ИМХО, любое обсуждение вопросов системы образования - благо. Надежнее всего убивает безразличие. А если тема таки поднимается регулярно - значит есть шанс на развитие.
Так что, появление в несколько завядшем в последний месяц разделе Вопросы образования активной дискуссии - явление безусловно локально позитивное) Дискуссия коснулась информатики. Это предмет, который преподаю в школе. Так что позволю себе сформулировать несколько замечаний по существу и не особенно.
Дискуссия началась с того, что камрад avex выкатил пост с довольно таки хайповым заголовком Новшество в образовании: с этого года в 10-11 классах физика, химия и информатика станут необязательными предметами, в отличие от астрономии, обществознания и ОБЖ
И сам заголовок и пост получились манипулятивными, слухи без ссылок на первичку читателей подталкивалют к "всепропальщетским" выводам и малопродуктивному негативному срачу.
Но АШ - это не то место где можно безнаказанно набрасывать. Коллеги влезли в первичку и быстро выяснилось, что все в статье камрада avex - истинная правда причем еще с 2014 года))))
При этом, что характерно, информатику&физику&химию по всей России упорно преподают и кто-нибудь подскажите плиз школу где этими предметами таки не выносят мозг несчастным школьникам) Таки несколько школ наверняка с удивлением найдутся. Наверняка. Просто я сам три года назад слышал грустные размышления вслух завучей соседней школы о том - а не убрать ли вовсе информатику из программы 10-11 класса раз преподавателя информатики все равно нет и не предвидится нигде.
Об этом и хотелось бы поговорить.
Мой личный вывод на основе моих личных наблюдений - предмет "Информатика и ИКТ" в России фактически не преподается и его исключение из программы 10-11 классов станет лишь приведением учебного процесса в соответствие с реальным положением вещей.
Любые обсуждения нормативных документов, приказов, законов и подзаконных актов продуктивно можно вести лишь с пониманием того, что это - виртуальная бумажная реальность. Лишь желаемое отражение в зеркале. Да, реалии современного информационного общества точно доказывают, что реальная реальность склонна быстро подтягиваться к сформированному в массмедиа виртуальному состоянию. Но так ведь происходит далеко не всегда и не везде. Реальность - штука инертная.
А реальность такова. На примере нашего района
У нас на районе - 60 школ. В городе - 34 и в окрестных населенных пунктах - еще 26
Вот 12 апреля на базе одной из городских школ проводился турнир "Компьютерная грамотность" республиканского статуса. В номинации "Программирование" приняло участие - 7 школ нашего горда и района и еще 1 школа из района соседнего. Всего 25 школьников (10 учеников - из одной школы).
Могу с уверенностью сказать - 7 школ из 60 нашего района, это те школы где преподаватель информатики понимает как используя один из процедурных языков программирования вычислить сумму чисел в массиве. В остальных школах - преподаватели информатики не владеют навыками программирования, не могут преподавать детям основы программирования. Раз преподаватель информатики не пожелал осилить одну из базовых для своего предмета компетенций - то и остальные темы своего предмета эффективно преподавать такой преподаватель не сможет.
Еще пример. На базе нашей школы организуется пункт проведения экзаменов (ППЭ) для девятых классов. ОГЭ вобщем проводят у нас среди сельских школ района.
В прошлом году в нашей школе сдавать ОГЭ по информатике выбрали - 71 ученик. Во всех остальных 25 сельских школах района - 34 ученика. Надо понимать - информатика это предмет по выбору. Ученики не склонны выбирать тот предмет где сдать экзамен шансов у них нет. Шансов сдать экзамен нет совсем - если преподаватель информатики в школе не компетентен от слова "совсем" и не может даже тупо натаскать ребенка на стабильное решение 5 заданий из 18. ОГЭ по информатике - 18 заданий в первой части. 5 заданий решил - "трояк" уже есть. С заинтересованным ребенком тут работа преподавателя - просто сказать что это все просто и решаемо. В сети решения всех заданий разжеваны уже на аминокислоты. Но ученики не выбирают информатику.
Еще показательный пример - муниципальный этап олимпиады по информатике. Как это проходит у нас на районе уже даже как то постил. Призовые места у нас стабильно забирают ученики всего одной школы. Точнее - лицея-интерната. Там сильный преподаватель, даже два, и деток реально целенаправленно учат программированию. Еще три школы пытаются влезть с переменным успехом (напомню - это из 60 школ). Остальные школы принимают участие в муниципальном этапе олимпиады так - участник пришол на олимпиаду, прочитал задание, потряс головой, ушол с олимпиады через дверь через 15 минут.
А еще. Я тут недавно, 4 года назад, заочно закончил бакалавриат чтоб официально получить статус преподавателя информатики. Ну так у нас в группе навыкам программирования жесточайшими методами принудили овладеть только одно человека из группы. Да и то только потому, что мог владел темой еще до поступления на физмат этого педуниверситета. Слава Богу, насколько знаю, в школу никто работать не надумал пойти.
Ребята, наш район - это район в Татарстане. Татарстан - это регион не хухрымухры) Мы блин флагманы и у нас Иннополис если что. Скажите пожалуйста, успокойте моё сердце препода информатики - что в других регионах-заМКАДышах все зашибись а не так как у нас.
Вывод разве не напрашивается?
Первичка может быть какой угодно. Государство может хотеть и опубликовывать Законы. Но если работа школьного учителя в обществе - не особенно ценится, если статус и авторитет школьного учителя - предмет обсуждений, если человек с мозгами, которые позволяют освоить навыки программирования, на фрилансе может зарабатывать кратно больше чем на должности школьного преподавателя информатики, то предмет "Информатика и ИКТ" в 10-11 классах вполне может быть необязательным. И фиг с ним. Да даже в здесь в коментах будет заметная доля голосов за отмену преподавания информатики "ибо ненадо".
Законы пишите какие хотите. Проверки приходят и уходят. В школе на уроке есть только класс и преподаватель.
Комментарии
Ага причем 20 лет назад заканчивал. Да и раньше тоже было не лучше.
Припоминаю, что в Бауманке в середине 90х обычные инженерные специальности изучали: бейсик, фортран и еще какой-то язык для искры...
Название неважно. Во всех императивных языках программирования - одно и то же. Что Фортран что Паскаль что Си.
В конце 90х был паскаль , искры вымерли как класс , стояли 386 и 486 (хотя в кажной комнате в
общаге пень1 или пень2) и , подтверждаю камрада prepod , усе они (подобные языки ) одинаковы
Если что Э8
Никогда не знаешь что пригодится. Очень благодарен своему преподавателю информатики (уже не помню как точно предмет назывался), Трусову Борису Георгиевичу.
"Мы не учим вас на программистов, но если вам для решения поставленной задачи нужно будет написать программу, вы должны уметь это сделать"
Во многом благодаря ему я сейчас и имею кусок маслица на хлебушек.
М2
Именно.
Школьный курс основ программирования не ставит целью подготовить из ученика программиста для рынка труда.
Школьный курс основ программирования - это лишь один из способов дать возможность детям прокачать алгоритмическое мышление
Наверное в конце 80-х. Я учился не в бауманке и в вузе уже в 90 году были IBM pc 286АТ и языки программирования паскаль и си(даже ++). На Искрах в школе в 1988 году изучал фортран.
Вот, к примеру, наша школа (с английским уклоном), где 9-й класс заканчивает мой оболдуй.
https://sch1228.mskobr.ru/files/attach_files/10_11_fgos_18_20.pdf
К слову, ОГЭ по информатике и соотвтетственно инженерно-технологическую специализацию выбрали из 5 из 26-ти в классе, + 3 из параллельного.
У Вас - даже у гуманитариев 2 часа в 11 классе. Просто перенесли час из 10 класса в 11-ый. И даже в классе инженерно-технической направленности - те же самые 2 часа базового уровня.
А вот на универсальном профиле преподаватели выбили в 11 классе еще 4 часа элективных курсов) Молодцы) Только можно посмотреть чем дети занимаются на этих элективных курсах.
Базовый уровень - это в информатике просто ниочем. Учебник базового уровня - просто беллетристик для незатейливого чтения перед сном...
Элективный курс - кот в мешке. Дети там могут в инете просто сидеть за зарплату ушлого препода, тексты-презентации набирать, а могут и реально крутые вещи осваивать.
Углубленный уровень - это действительно серьезно.
А я вот вам другую историю из жизни приведу. Челябинск.
У меня ребенок (13 лет) интересуется темой, наверное наследственное.
Программирует на Питоне, пишет игры на Unity.
В школе есть совершенно бесплатный кружок по робототехнике. Сыну интересно. Он туда ходит, не пропускает, участвует в каких-то соревнованиях.
А теперь ТАДАМ-ПАМ-ПАМ !!!!
Он ходит в этот кружок ОДИН. Вообще совсем один. Спасибо преподавателю-энтузиасту, он с ним одним занимается. Спасибо государству, у них там целая специальная лаборатория для обучения детей, есть все необходимое, все закуплено, все прекрасно.
НО ЕЩЕ РАЗ. ОН ХОДИТ ТУДА ОДИН !!!
Огромная школа. Недавно им государство выкупило и передало еще один новенький комплекс рядом со старой школы (старой не в смысле здания и оборудования). Не помню на какую букву заканчиваются классы, где-то в последней трети алфавита, несколько тысяч детей. И он ОДИН ходит на интереснейший кружок по робототехнике. Высокие зарплаты в IT, то есть отличная будущая профессия для детей, востребованная во всем мире.
Остальным не надо, ни детям, ни родителям. Просто не надо. Зато будут нудеть в своих уютных болтиках об "вот в советское время были бесплатные кружки".
Выводы делать не буду, но мне лично кажется, что надо бы дать подшжопник родителям.
Робототехника - не из дешевых занятие. Если уж вложились и закупили наборы для кружка а посещает всего один воспитанник - то поджопник надо бы выписать и администрации. За проваленную работу по пропаганде кружка.
ПМСМ- сейчас робототехника очень дешевое занятие. ардуина? 500р. СТМ32? 150 за плату с контроллером и 150 за программатор, техасский лаунчпад? о, это дорого, это 1200. сервопривод? 100р штука. драйвер шагового двигателя? 150р штука. шаговый двигатель? 150р штука. мотор-редуктор? 100р штука. с любым передаточным числом. регулируемый понижающий преобразователь? 100р штука. ЖК-экран? 150р штука. датчик расстояния? 50р. датчик света? 50р. влажности, температуры, звука, СО, давления- "все по писят".
за 5к можно упаковать чадо робототехникой на пять лет вперед. ПК и так у всех дома стоит. но если нету- то БУ ноут в приличной кондиции за 5-7к можно взять в любой момент.
коньки? 10к. лыжи- 10к. каждый год новые. любой кружок у меня в округе- от 1,5к/мес.
иксбокс/псп от 20к у всех стоят. так что робототехника сейчас- одно из самых дешевых. после шахмат, наверное.
Спасибо)
Действительно на ардуине можно собрать комплект за приемлемые деньги. Только к ардуине еще человек нужен соображающий. Сколько будет стоить нанять и держать такого?
Вот и закупают специализированные наборы за дурные деньги. Там все изкаробки и почти любой чуть продвинутый пользователь разберется.
так в том-то и дело, что сейчас arduina- это и есть "все из коробки". Алиэкспресс позволяет в любой деревне себе организовать полный комплект. "LAFVIN умный робот Car Kit включает UNO R3, ультразвуковой Сенсор, модуль Bluetooth для ардуино с учебник" ~2.800 с доставкой. это полный! комплект- мозги, колеса-моторы-провода, рама для закрепления всей этой требухи, пяток сенсоров, сервопривод, радиотрансмиттер, батареечный отсек и болтики с гаечками. +учебник. Учебники и примеры кода, готовые проекты, документация- все есть на русском в сети вагонами. (есть на бумаге, но ценник конский). Никаких особенных знаний схемотехники, программирования и черного пояса по транзисторам не надо. Но если этот набор ввезти в РФ через юрлицо, с таможкой, налогами, складом, отчислениями и прочим- то его цена сразу подскочит в десять раз. для сравнения: понижайки (DC-DC преобразователь, на вход подаем с любого блока питания 12В- а на выходе крутим болтик и получаем любое нужное нам напряжение от 1.2 до 11В) на этом же али продаются по 40-60 рублей. а в магазине радиоэлектронных компонентов в Томске они стоят по 300-400. мотор-редуктор- 60-100. в магазе- 280-700. Однако, в школы и кружки закупается даже не это ардуиновское разнообразие. а закупается леговский МайнШторм. а там ценник европейский с российскими особенностями: одни мозги под тридцатку. и датчики по "5 рублей", полновесных. Вот и получается дорого, когда начальный комплект стоит 100к деревянных, а хороший комплект- можно тойоту купить. хотя, по возможностям у майндшторма из хорошего- так это соединение деталей как у лего. а все остальное- лучше бы не делали вообще, и уж тем более не для "первого опыта робототехники". И на ардуину ты пишешь на простом си, или на скратче. и то, и то- распространено и используется. а на майндшторм- на графическом языке чисто под лего. и нигде больше никогда его использовать не сможешь. и навыки получаются непереносимые вообще.
Чтож Вы творите Этож теперь таки придется закупиться)
Если серьезно, я и вправду заинтересовался. У нас в школе наборов роботехнических нет. Не поступали. Сам на кружке больше упор в разработку сайтов делаю и программирование. С Arduino сам не работал еще. Дома у меня три дочки, их роботехника чего-то не интересует после танцев. Придется себе игрушку купить на лето. Разберусь - выдвину кружкистам еще тему.
я в ВУЗе для студентов по акции $4.30 за MSP430 LauchPad закупил пять штук этих самых MSP430. еще до санкций и скачка доллара + "диоды-бредборды-датчки-и прочая шваль" с али. за пять, емнип, тыр собрал пять полноценных рабочих мест, и осваивали они у меня с нуля программирование на С, параллельно с архитектурой микроконтроллеров и азами схемотехники. моторы сами подключали. выдирали из ХДД, ФДД, игрушек каких-то. и радовались, как в детском саду. великолепная плата с околонулевым порогом вхождения и нормальной бесплатной иде из коробки. и при разработке можно напрямую каждый регистр ручками потрогать, и по битово пошевелить. а не как в Ардуине- завернуто все в обертки, и шут его знает, как "что у нее там внутре". Сейчас их-же можно с али по 1.5к привезти.
Если к шахматам подходить основательно (столик, часы, литература), то тезис о дешевизне может и не взлететь.
Ещё в качестве интересного и недорогого предмета можно предложить классическую фотографию.
После краткого периода переувлечения цЫфрой в поле моего зрения во вполне обычном, сжимающемся заведении появилась классическая ч/б фотоплёнка, и даже с минимальным набором реактивов…
Дело за малым — приложить небольшой экскурс на тему информационной безопасности ☺
фигурки из слоновой кости, доска из эбенового дерева с перламутровыми вставками и с инкрустацией, столик с резными ножками? ну тогда да. набегает.
Но мы вроде бы тут про "начальный уровень" говорим. про школьный кружок. а для школьного кружка достаточно доски с фигурами за 500 руб. из березы. И литературы надо под это дело три книжки, типа "Отдать, чтобы найти". Но в шахматах вообще наверное литература и доски на пятом месте. а на первых четырех- хороший тренер. а вот с робототехникой проще. там тренер может быть и так-себе.
Тут не только родители , тут генетика и дух времени (Князь Мира сего)
В СССР вообще никакой "информатики" не было. Даже калькуляторов.
Только счёты и логарифмическая линейка.
Ах да, ещё "таблицы синуса" в книжке.
Вот не надо! В 80-е и начало 90-х были и программируемые калькуляторы в школе (с внешним модулем памяти!) и УКНЦ на КРВМ80А (аналог 8080) с BASIC и Pascal, "Агаты" и много чего еще. А самое главное были нормальные учителя и учебники. Спасибо за этой советской стране. Огромное!
а у меня было и МК-81, кажется, и линейка логарифмическая, и таблицы Брадиса (там не только sin/cos/tg/ctg/sh/ch/cth, там еще и логарфимы были, таблицы Лапласа, интегралы от всяких функций, и спец-функции всякие, типа Бесселя 1-2-3). родители физики.
Дома - пожалуйста. В школе - запрещено. Ученик должен был учиться считать в уме, или на бумажке.
Это были считанные продвинутые школы на весь СССР, где были ЭВМ и изучали программирование.
В середине 80х в одной из лучших во всем СССР стоял Минск-22 с перфолентами.
Калькуляторы на уроках были запрещены. И никто не изучал их программирование. Может только в 90-91 под конец СССР что-то и появилось.
Какие нафиг Агаты? Они стоили тогда как автомобиль. Оснастить класс Агатами было доступно не только лишь всем.
Вы вообще путаете к примеру математику, которую обязательно изучали в каждой школе СССР, с редким индивидуальным почином в отношении информатики.
Надо понимать, что программировать не всем дано. У меня всегда по этому поводу стоит пример соседа по общаге: участник всесоюзной олимпиады по математике, все математические предметы первого курса идут вообще без проблем и с каким ужасом он учил программирование. Ну, вот не шло оно у него.
Странный, нетипичный случай.
Базовые конструкции программирования - условие да цикл. Для старательного ученика - разобраться и понять эти концепции достаточно просто. Если еще и объяснить умному человеку доходчиво то и вовсе хорошо заходит.
Странно, вобщем.
Очень даже типичный, много таких, скучно им сидеть за компьютером, программы какие-то писать.
Для участника математической олимпиады - абсолютно не типичная ситуация.
Понятие о типах данных, присвоение, сравнение…
Но самое вкусное как обычно в вопросе «на фига?» и «как этим воспользоваться для чего-то полезного?».
*присваивание
Самое вкусное - это позволить человеку убедиться в полезности ясно мыслить. А так же - что эту способность можно и нужно тренировать.
Я за специализацию, до 9-ого класса общее образование дали, а дальше учи и хорошо учи то, что умеешь.
Ну, надо понимать, тк тому государственная политика и ведет.
До 9го класса - всем базовые знания по одной программе.
В 10-11 классах - профильные классы
Другое дело, как оно на практике получится
Это описание лицея обычного, только там, как у моей жены, специализация раньше началась, с 8-ого класса, итог: полкласса поступило в топовые вузы.
Тот, кто начал программировать в 10-м классе и из-под палки, никогда не догонит тех, кто начал в 5-м и сам. Надо в школе создавать условия вовремя и рано выделять тех, кто годится для этой профессии. Почему-то музыкантов ловят уже в 3-м классе.
тот, кто начал из-под палки в пятом классе тоже не догонит того, кто начал в 10-м сам.
Музыка- это мышечный навык. гимнастов и пловцов тоже ловят в 3-м классе (правда, не школы, а детского сада, но все-же в третьем :-)). Для их развития нужна активность мозжечка. а она- с двух лет уже есть. А программирование- это навык мыслительный. и для его развития нужно абстрактное мышление! а вот структуры мозга, отвечающие за это самое абстрактное мышление- развиваются годам к 14ти. это чистая физиология. да, есть редкие кадры, которые почему-то развивают его себе в дошкольном возрасте. это 1 на миллион. а у всех- лет в 14ть. и раньше- хоть как пинай гусеницу, она не полетит. ей надо "созреть".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор, ох как сильно Вы на больную мозоль сейчас наступили... За плечами 10 лет учителем информатики и физики в сельской школе, сейчас два года в Кванториуме педагогом Космоквантума и Энерджиквантума. Тут комментарием не отделаться, придется свою статью писать...
Про Кванториумы - очень интересно. К сожалению, в нашем городке Кванториума нет. Напишите, как там изнутри кухня работает. Многие почитают с пользой.
У меня там племянник на платный кружок роботехники ходит.
Опа, услышал новое слово - Кванториум. Погуглил. Нашел карту с сетью кванториумов.
Санкт-Петербург Количество кванториумов: 0
Ленинградская область Количество кванториумов: 0
Мда.
В СПб и без Кванториумов в системе образования все образцово наверно)
Технопарки Кванториум - это в регионы ситуацию выправлять
У нас - несколько полегче. Отчетливо лидируют 2-3 школы, но еще в полудюжине ребята показывают неплохие результаты более-менее стабильно, и отдельные ученики из примерно еще десятка - иногда выстреливают. На региональном этапе всероссийской. Но - это по школам областного центра.
Если я правильно понял - речь о некомпетентности преподавателей. Которые _в принципе_ не могут научить тому, что не умеют, и очевидно не любят.
То, что это нужно не всем ученикам - понятно.
Но, хирург, не умеющий оперировать, делающий в поликлинике только перевязки и бумажную работу - может быть востребован. А вот тот же хирург как преподаватель хирургии...уже не очень катит.
Почему вообще этот предмет Информатикой назвали? По всему Основы компьютерной грамотности и программирования. Информатику в теории в ВУЗе вообще без всяких компьютеров преподают хотя к компьютерам она непосредственно относится, например, сжатие изображения, там формулы-закачаешься.
Я школу закончил в 1996 году, но уже тогда у нас можно было в 10-11 классах предметы выбирать. Я химию и биологию не выбрал и не изучал. Об органической химии, как следствие, представления вообще не имею. Правда, подозреваю, что те, кто всё же изучал, помнят не сильно больше моего.
Вместо этого занимался логикой, риторикой и философией. Не знаю, насколько адекватная замена, но пока вроде ни разу не столкнулся с тем, что знаний по химии не хватает.
В девяностые в школах вобще можно было делать что угодно. Никаких стандартов и полная свобода творчества педколлективу.
Сталкиваюсь как родитель с этой проблемой. С одной стороны, твердо решил тащить детей в цифровое будущее, с другой стороны - все, что вы описали в статье для моего города реальность. Понимаю, что информатика, цифровые технологии - это , наверное, единственный социальный лифт, который позволит вытолкнуть детей из того говна, которое им предназначено социальным положением. И не понимаю, как помочь им выбраться из того болота, потому что сам не обладаю необходимыми знаниями. А в школе информатику ведет старенькая учитель физики. Курсы для детей - это собирать роботов Лего. Все, что серьезнее, для старших уже совсем не детей, и дорого. А надо начинать сейчас, пока я еще авторитет, пока могу заставить. Надо как то заинтересовать, но я не понимаю как, сам в этом полный дуб.
Уже созрел, что бы начинать самому осваивать новую профессию.
Могу лишь поддержать в добром деле.
Как заинтересовать - трудная задача.
Трудно найти универсальный рецепт. Вариантов много. Можно пойти через web-разработку. Сайт поднять - легче легкого. А там можно в движке ковыряться, php и javascript разбирать чтоб сайт оживлять, пробовать сайт продвигать чтоб монетизировать... Вывести сайт на выхлоп в пару сотен в месяц чтоб телефон себе заправять. Кому-то хороший понятный стимул)
Хороший вариант - завести в сообщество увлекающихся программированием. У меня на кружке это только и работает.
Общение с увлеченными одним интересным делом - оно очень дорогого стоит и само по себе является отличным стимулом.
Путь конешно у каждого свой.
Если будут вопросы какие - пишите. Подскажу чего смогу)
Не считаю такую политику верной. Так можно дойти и до того, что если на селе не хватает врачей и они все равно нормально не лечат, то давайте совсем ликвидируем медицину. С пенсиями уже так поступили. Логика была такая: если нечем платить - то давайте не будем платить вообще. Пока пусть привыкают на 5 лет, а потом еще отодвинем...
Знания в области информатики - это основа не только благосостояния, но и безопасности современного государства. Как вообще государство представляет себе современного солдата, не умеющего взаимодействовать с электронными системами и не понимающего принципы их работы? Ну давайте отменим информатику в школах. А воевать чем будем? Мосинкой? АК-47? Против самолетов пятого поколения и баллистических ракет? Ну, успехов в Вашем безнадежном деле, господа "оптимизаторы" образования!
Столкнулся с мнение что программирование - ремесло. И преподавать его в школе примерно как учить играть на пианине весь класс.
а так и есть в 99-ти процентах случаев. а в 1%- это теоретическая математика, в которой O-большое и О-малое, графы с деревьями, Алиса с Бобом, и код, реализующий алгебру Кодда. хихихи.
Страницы