По следам статьи "Сказание про золото И. В. Сталина. История одной картинки, или как создаются фейки" к нам поступило письмо от Аброла Кахарова, ветерана золотобычи СССР.
Публикую письмо и свой ответ.
Об авторе письма, трудовая биография и награды (источник):
Занимал должности:
1959 г. - Младший научный сотрудник Горного отдела АН Узбекистана.
1960 г. - Начальник смены, участка буро-взрывных работ подземного рудника Алтын-Топкан,
первый секретарь Алмалыкского горкома и Ташкентского проомышленного обкома комсомола.
1964 г. - Инструктор ЦК компартии Узбекистана.
1967 г. - Секретарь парткома города Зарафшан.
1970 г. - Директор Восточного рудоуправления Навоийского комбината.
1972 г. - Директор комбината, объединения "Узбекзолото"
1985 г. - Зав. лабораторией института Био-органической химии АН Узбекистана, профессор, зав кафедрой Межотраслевого института,
1991 г. - Директор Марджанбулакского золотодобывающего рудника.
1993 г. - Профессор Университета мировой экономики и дипломатии и института повышения квалификации.
1998 г. - Консультант, эксперт по разведки освоения месторождений золота в Канаде, Гайане, Кот-д'Ивуаре, Гане, Конго и др.
Награждался:
- Медалью за Трудовую доблесть, за участие в разведке месторождений золота
- Орденом Трудового красного знамени, за освоение месторождений золота Мурунтау.
- Золотой Медалью Государственной премии СССР, за личный вклад в золотодобывающую промышленность страны.
- Юбилейной медалью Узбекистана.
Защитил диссертации:
- Кандидатскую за эффективность применения массовых взрывов;
- Докторскую за повышение экономической эффективности золотодобывающей промышленности Узбекистана.
Имеет звания:
- Профессор. Лауреат государственной премии СССР. Консультант зарубежных фирм. Рационализатор. Изобретатель. Эксперт.
Письмо Аброла Кахарова:
Недавно (15/02/2019) в сети интернета появилась публикация под названием: "Сказание про золото И. В. Сталина. История одной картинки, или как создаются фейки".
В комментарии к этой статье некий пользователь АШ "Смешинка" скопировал график изменения исторических запасов золота СССР и России из прилагаемого мною комплекта наглядных пособий для лекций о золотодобыче:
Признаюсь, не ожидал, что в печати, с перерывом более тридцати лет, моя персона вновь всплывёт как присвоившая награды лауреата Государственной премии СССР, ордена Трудового Красного Знамени и пр.
В своё время следователи по особо важным делам прокуратуры СССР Ефимов и Ткаченко, после долгих проверок и допросов, отбыли из Узбекистана для принятия решения, оставив меня без должности и сделав меня не выездным.
Пока я ждал ответа из Москвы, 13-ого мая 1987 года в газете ЦК КПСС "Социалистическая индустрия" появляется разгромная статья "Вам это и не снилось" об известном легендарном старателе России Вадиме Ивановиче Туманове.
В этом пасквиле фигурировал и я, всего в нескольких строках, в качестве мини Туманова в Узбекистане.
После нескольких лет новых мытарств и допросов я получил коротенькую отписку из прокуратуры СССР о том, что факты, опубликованые в газете ЦК КПСС, не подтвердились.
Иски о привлечении клеветников к ответственности не были удовлетворены. Ответчик - газета "Cоц. индустрия" самораспустилась и перестала существовать, а авторы клеветы исчезли. Позднее я узнал, что один из бывших авторов оказался в Венгрии, а другой тоже где-то ...
Годы летят, СССР распался. Я вспоминаю те времена горбачёвской перестройки, как самые трагические в судьбе многих.
Время лечит. Я смирился и забыл нанесёные мне обиды.И вдруг, через 32 года, я читаю и глазам своим не верю - некий анонимный автор "АШ Смешинка " в комментарии к одной из моих статей "Сказание о царе, золотой казне, генсеках и президенте СССР" пишет, что я награждался Государственной премии СССР за личный вклад в золотодобывающую промышленность страны. Однако, в государственном списке награжденных он меня не нашёл.
Спасибо ему или ей на этом. Быть может, он или она не имеет допуска к секретным постановлениям о награждениях в СССР. Поэтому прилагаю фотографии некоторых многократных героев, орденоносцев, лауреатов Ленинской и Государственной премий СССР, с которыми я лично был знаком, а в списках награждённых их сразу не всегда найдёшь.
Мой ответ:
Уважаемый Аброл,
вы не совсем правы, упрекая именно пользователя "Смешинка" - она лишь взяла график. Некоторые критические выпады в ваш адрес были со стороны другого пользователя "Разорванный в Клочья" - автора статьи "Сказание про золото И. В. Сталина. История одной картинки, или как создаются фейки".
Тем не менее, критика принята, Ваше письмо опубликовано у нас, а также ссылка на него добавлена к критикуемой статье, чтобы и все ее читатели не пропустили Ваш комментарий.
В то же время, главный вопрос этой статьи это не критика в Ваш адрес, а данные по золотым запасам, именно эти данные и графики ставятся под сомнение автором статьи, и он говорит про отсутствие внятных первоисточников.
Если они у вас есть - будем очень благодарны статье или комментарию на эту тему.
С уважением,
alexsword - главный редактор АфтерШок.
Комментарии
??? Очепятка?
Да, исправлено, необычное для нас имя, опечатался.
Не совсем понятная притензий...Но тем не менее человек спец своего дела. Нельзя не уважать
Понятная, если прочитать статью. Цитирую автора:
"Судя по тому, что пишет о себе, награждался в том числе
- Золотой Медалью Государственной премии СССР, за личный вклад в золотодобывающую промышленность страны.
Однако в списке награжденных он по какой-то неведомой причине отсутствует".
Ему вполне справедливо напомнили и про закрытые списки.
Но статья в основном критика данных на которых построен график. По уважаемому автору прошли вскользь, хотя полностью не заслужено.
Но если в этом моменте то да суть понятна.
Ровно эту мысль я в своем ответе и написал.
То все свелось истина авторитета или авторитет истины. Это уже личное.
Все таки стоит уточнить у профессора, в каком году он награждался...потому как ссылка на закрытые списки не канает.... если в вике открыть списки награжденных, то можно видеть там ракетчиков, конструкторов, которых в те времена тоже по закрытым спискам награждали, а теперь это несекретная информация.
добавлю пожалуй еще ...
стало интересно, а есть ли данный персонаж по другим спискам награжденных, кроме как отсутствие в списках награжденных Госпремией. ..
открываем список Кавалеры ордена Трудового Красного Знамени
Кахаров есть один , но не тот , награжденный из Таджикистана...
отсюда вывод ...самозванец...или профессор чего то недоговаривает , за сколько покупал свои звания и диссертации...
Навоийский горно-металлургический комбинат (НГМК) - это бывшее предприятие ПГУ МинСредМаша, ныне РосАтом.
История РосАтома доступна на сайте: Электронная библиотека РосАтома.
Книга по истории НГМК доступна по адресу: Кучерский Н.И. и др. - Навоийский горно-металлургический комбинат. История создания и развития - 2002.
Поиск по фамилии Кахаров в вышеуказанной книге даёт нужный результат (стр. 378): Госпремия СССР за 1980 год за коллективную работу "Создание крупномасштабного производства аффинированного золота с применением сорбционной технологии". Для знакомых с ПВ ничего нового. А т.к. награда выдана коллективу, то в списках индивидуально награжденных нет Кахарова А. Всё логично.
Тем не менее в списках лауреатов Госпремии 1980 года я его не нашел, (хотя коллективы перечисляются) , в удостоенных медалью трудового красного знамени тоже нет. Сайт завода все таки не документ, но придется покопать....коррупция в узбекистане тех времен была везде, поэтому не исключаю, что персонаж фэйковый...
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на списки лауреатов Государственной премии СССР за 1980 год.
Где Вы в моём сообщении увидели ссылку на сайт ЗАВОДА??? И какое отношение МинСредМаш имеет у Узбекистану? Предприятия и населённые пункты МинСредМаша имели прямое подчинение Москве, а не республикам или областям, поэтому НГМК к Узбекистану относился только географически.
Поиск
ок гугльВики- > государственная премия ссср -> лауреаты по годам.Хорошо, сайт не завода, атоминфо...чем он лучше вики? Официальней?
полистал я по вашей ссылке про НГМК книжку, там Кахаров пару раз упоминается , как начальник рудоуправления (из большого списка бывших начальников в разные годы..). но вот беда, в конце книги , в списке "они создавали НГМ-комбинат" данного гражданина близко нет, хотя сотрудников рудоуправлений много. вплоть до электриков, но почему то такого "заслуженного и большого человека" не включили.
Cпрашивается, почему? да потому что не было никаких заслуг..
Интересная коллизия. Значит есть ещё живые и в здравом уме носители информации!
Про воровство золотишка это не к госфирмам а больше к таким как зэчара и друг алкаша высоцкого Туманов. По уму ему бы под вышку идти и менты за него взялись было - да перестройка настала
http://ru.hrsu.org/archives/4716
Ответ : Продавать шанцевый итнструмент для добычм золота . Прибыльнее на 400%, чем от самой жирной золотой жилы .
Продавать виски в в салуне усталым старателям (и не менее усталым продавцам шанцевого инструмента) еще выгоднее. А уж организовать казино для удачливых старателей, продавцов шанцевого инструмента и владельцам салунов....
“Я когда-то работал на золотых приисках и знаю все о добыче золота, кроме лишь одного: как заработать
тамна этом деньги”, - переводчик судя по всему как специалист... Говно, но в отличие от М. Твена знает как заработать деньги)Со времен золотой лихорадки и по сегодняшний день, зарабатывают не на золоте или сланцевой нефти, а на продаже участков под освоение и изыскание этого золота или сланцевой нефти.
ЗЫ. Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит (с)
Друзья ,ну наберите в гугле два слова ,,,( Система Туманова ) ! И все вы узнаете там и про золото В СССР ! И ситему управлния ,познакомитесь и дерьмом ,и оч хорошими людьми ! Считаю эт лутшее интервью человаека ,который с точностью описывает быт тех времн ,без приукрас ! Побывавший в самом низу , потом судьба закинула до небес ,!потом ,,,,,,я был знаком с этим человеком ,! Хотя как знаком? ,работал у него ,! В общем рекомендую особенно тем кто говорит что гос тех времен не занималась эксплуатацией трудящихся ! Но какая это была эксплуатация ,? на работу в очередь добровольно ! Вот так нужно строить хоть комунизм ,хоть любой изм ! Нет а этом интервью ни грамма кривды ,слишком тяжелую жизнь прожил человек который всегда знал цену своего слова !
Эксплуатацией? Государство тех времен? Это когда народные деньги не выводились в оффшоры на яхты и прочее, а использовались на благо общества? Вы лихо жонглируете терминами...
Это когда при самом высоком ВВП страны , за всю историю ,в 91 году ,в стране талоны на колбасу и сигареты были ,напомнить еще на что ? А еще напомнить в каком году они появились ? Вообще талоны на жратву ?
Классически спланированная акция с талонами, чтобы добить СССР в сознании людей. Слухи о предстоящем дефиците продовольствия. Народ стал загружаться мешками с продуктом, и пошло, поехало... До сих пор с отвращением вспоминаю про мешок с сахаром. "Продвинутый" сосед попросил подвезти ему мешок сахара со склада. Склад был забит этими самыми мешками. Сдуру взял и себе. Тьфу... Практически нетронутые талоны храню как "реликвию" одурачивания. Проблемы начались тогда, когда деньги прахом пошли для одних и как средство обогащения для других, имевших к ним свободный доступ...
Бросте ,посмотрите на график нефти ,сравните с золотом ,400 т минус ,86 год классически спланирована ?согласен ,спланирована Рейганом ,и где мощь страны ?где много чего ? талоны 86 год ! Ну и конечно руководство ! Поддержанное с радостью населением !
Не путайте "поздний" СССР и "ранний" (и даже "средний"). Это по сути почти две разные страны. В 91-м это уже не СССР. - через год его не станет...
Вы строите свою логику на том, что раз в 91-м были талоны (или в предвоенное или послевоенное время) то СССР при сравнении с сегодняшним порядком проигрывает??? Мда...
Бг ,талоны на сахар ввели сразу после принятия сухого закона ! Талоны это уже 86 ,87 год ,а 91 ый год взял ?эт год наивысший ВВП в СССР ! Табачные бунты ? 89 год ,закрыли все фабрики на кап ремонт !не было табака в стране !и закрыли !до 91 года было еще далеко !
Не надо бы говорить с ботом генби-глориипутиной - но вообще то сфера распределения от сферы производства не зависит. При царе-колдыре был голод временами но баре ели рябчиков и ананасы. Да -еще при Горбаче была свободка разрушавшая экономику -вот в КНДр при нищете режим не валиться - потому что недовольных скармливают собацкам. Да в той же узбекии в Андижане сволоч косили из крупнокалдиберных пулеметов -а при Горбаче ельцына свободно выбирали прочую сволочь
Проблема СССР состояла совсем не в том что кто-то воровал (с этим можно было бы бороться и побеждать). Проблема СССР состояла в том, что было не очень или очень не понятно - как вкладывать деньги эффективно и куда (в какую отрасль)? Казалось бы банальный вопрос, но система не смогла дать на него вразумительного ответа ..
Руководство называло систему - социализмом, развитым социализмом итд. Но так как на самом деле это был гос. капитализм с сильным социальным государством, то система была очень своеобразная. Теории такой системы не было и нет (так как правильно называть ее никто не мог и не имел права) ..
В результате решили возвращаться к известным моделям (рыночным), так как кто-то решил, что система (СССР) нежизнеспособна. Хотя теоретически ее никто не исследовал (вне идеологически) и не доказал ее нежизнеспособность и неэффективность.
Догмы убили СССР ,ровно как и сейчас ,лозунги есть /эксплуатация ,классовая борьба ,национализация средств производсв /а дальше измышлизм !
1. СССР (в его расцвете)- это госкапитализм? Приплыли...
2. Вы сдвигаете акценты. В СССР не было проблемы, куда вкладывать деньги (особенно в СССР времени его расцвета).
3. "Теории такой системы не было и нет" - смотрите сегодняшний Китай...
4. "Решили возвращаться" (как мило звучит, типа помыкались- да деваться некуда - денег вкладывать не знаем куда, теории нет- сплошной цугцванг!!!) к рыночным моделям совсем не из-за того, что Вы написали.
1. Ответив на вопрос - кто был владельцем всей собственности в СССР - вы поймете что у нас было. В качестве подтверждения могу привести приватизацию квартир (государство передавало гражданам - следовательно владельцем до того - было государство) и приватизацию фабрик и другой собственности (парикмахерские, кафе итд). Государство (через чиновников - типа Чубайса) - делало вид, что распределяет государственную собственность ПОРОВНУ. Государство, а никакой не народ итд. Собственником всего было государство. Да, была при СССР широкая социальная поддержка государством граждан. Но хозяином всего (всей собственности, включая землю) - было государство.
2. Куда вкладывать деньги проблем нет. А вот куда их вкладывать c максимальной эффективностью для того чтобы получить максимальную прибыль (или максимальный рост экономики) - на это ответить не могли.
СССР зевнула микроэлектронику. В то время как инвестиции и темпы роста в США в 70-90 годы в эту отрасль были 15-20%, Госплан СССР, давая всем сестрам по серьгам пранировал рост в отрасле - 5-7%. Деньги и фонды при позднем СССР сжирали оборонпром (девятка) и Министерство обороны. В деньгах это оценить сложно, так как снабжение осуществлялось через фонды. Деньги тебе могли дать (твоему министерству, что поплоше), а вот без фондов потратить их ты не мог.
В начале 90-х случилось совсем уж управленческое безумие. Деньги на текущие расходы и на НИРи ОКР + закупку новой военной техники забрали из оборонпрома и отдали в руки генералов (МО). Вот тут они и порезвились. Были угроблены целые оборонные НИИ и предприятия оборонной промышленности. Зачем делиться с оборонопромом, если можно построить себе шикарную дачу? Зачем создавать новый тип военной техники, если мы теперь лучшие друзья с США?
3. У сегодняшнего Китая теории не было и нет. Все решается по ходу развития и каковы следующие шаги никто не знает.
4. Если бы была возможность развиваться быстрее при том строе, который существовал, то никто ничего бы не менял. Но темпы роста падали катастрофически - пошел разбаланс в экономике и принято было решение возвращаться (чтобы окончательно не затонуть) - к известной схеме - рыночной экономике для предотвращения еще большей катастрофы. Естественно руководство и себя при этом не забыло. Но не все 100% лидеров СССР были полными подлецами. Среди них были и наивные и порядочные люди. К сожалению, как говорят - погоду делали не они ..
"Нет а этом интервью ни грамма кривды ,слишком тяжелую жизнь прожил человек который всегда знал цену своего слова ! "
А еще была система председателя колхоза Худенко, то же успешная, производительность труда в его колхозе была выше чем у агрохолдингов в Канаде.
Как много вариантов организации социалистического труда сгубила партноменклатура мечтавшая о капитализме и неограниченном потреблении жвачки и джинсов за бугром.
Замечательная система - объединить 17 счетов в один (сейчас это называется отмыванием денег), эксплуатировать импортное оборудование с нарушением инструкций, вывести обслуживающий персонал (в том числе строителей) из расчёта и раскручиваться через капиталистического лоббиста Белкина.
Краткое содержание Статьи.
Аброл, чья-то биография, Смешинка, Туманов, картинки с графиками про золото. Слитки с золотом блестят, хорошо. :)
Кто на ком стоял, ничего не понял.
Такая же беда....)))
Спасибо, Алекс.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Все что нужно знать о А.Кахарове .....
или вот еще показатель ... со своей собственной рекламой..
если учесть , что в списках лауреатов госпремий данный гражданин не значится, а там значатся даже конструкторы военной и космической техники, которые наверняка проходили по закрытым награждениям....то налицо фейковый лауреат ...а также тот факт что
таким в СССР премий не давали... не посадили - и слава богу, как говорится..
Биография говорит о члене национального клана. Не слишком, кстати, блатном, так, второго уровня. Тот же Шойгу взлетал гораздо резче.
Однако, принадлежность к клану (которая совершенно точно помогала ему в карьере) никак не говорит о деловых качествах и о достижениях.
Ну из графика видно ,грохнулась нефть ,и золото пошло в ход что б дыры закрыть у самой сильной страны в мире ! ,стана не бензоколонка ,,НЕ ? Эт тем кто сейчас причитает что ВВП ,это все нефтяные доходы !а ведь тогда то ж было ВВП ! А резервы только падающее в цене золото ,Есть разница ?
Когда работал в Средмаше (Навоийский комбинат) и возможно было закрытое награждение, должность была не та, а когда в "Узбекзолото" (Минцветмет), там не было закрытых списков. Те же времена, Северо-Восток, золото - все лауреаты Госпремии публиковались.