Поговорим о цивилизационных парадигмах?

Аватар пользователя Корректор

В последнее время обострились споры «куда пойти, куда податься», и как достигнуть устойчивого экономического развития в условиях геополитической и экономической нестабильности. Какие чудные методы применить для экономического роста. Или еще одну пенсионную реформу провести, или с неравенством бороться. А можно еще организовать технологический прорыв и развивать самые современные технологии для опережающего/догоняющего развития.  Куда теперь без них? И вот уже кажется, что приложи немного усилий в организации менеджмента, чудные кадровые перестановки или молодые кадры, раз и возникнет «волшебная пилюля» и «прорыв» который обеспечит государству и обществу экономическое процветание. Нужно только немного подождать. Нужно немного помолиться. А потом еще немного подождать «окно возможностей». И еще подождать, удобной конъектуры рынка. А потом, раз, и получается это было оно самое, «окно».

Но технологии, это только технологии. Как молоток и гвозди. Да и экономика только средство и метод воспроизводства общества. Никогда в истории технологи сами по себе империи не создавали. А экономическое процветание не гарантия безопасности, как запасы золота пушки и ракеты не заменяют.

А вот экономические и политические парадигмы запросто создают империи. И все потому, что экономическая парадигма, это метод ведения хозяйства, а политическая парадигма, это метод реализации экономических ожиданий общества. Но это тоже "технологии". Но всякая технологии применяется только в пределах культурной традиции, и так создаются империи, потому что всегда будет культурная асимметрия. Волшебная штука культурная асимметрия. Вот вроде демократия, но какая она разная по факту. Где-то получается США, а где-то Украина. Да и рыночная экономика получается совсем разная, где-то получается США, а где-то, тьфу ты, опять Украина. Да что мы все про Украину, вот в Ливии тоже теперь демократия и рыночная экономика.

А суть простая. Цивилизационная модель, исторически выработавшая экономические и политические парадигмы, получает экономическое преимущество пред любыми последователями. И последователи всегда найдутся, поскольку этот мир полон государств «в ожидании окна возможностей». И «независимых» осколков чужих цивилизаций готовы встать под новые знамена и принять новые парадигмы.

Собственно, это и есть чудная «технология», которую столь успешно экспортировали США. Когда у остальных цивилизаций от нее наступает разруха и формируется колониальная администрация. США стали мировым лидером благодаря экспорту "свободного рынка" и "демократии". Восточные немцы отлично и образно выразили суть американской "технологии":

Разруха она именно в мозгах. Нам стоит усвоить чужие уроки, вспомнить собственные жестокие уроки, и вспомнить уроки других древних цивилизаций. А не искать "волшебную таблетку" или "волшебную технологию" или экономическое «окно возможностей».

И если хотите сбросить мирового лидера с пьедестала, выбирайте парадигмы антагонисты, но основываясь исключительно на собственной культурной традиции и в исторической последовательности. И время сейчас самое подходящее. Это то самое "окно возможностей". И такое окно возможностей бывает раз в две тысячи лет. Не каждый день случается всемирный «мировой экономический кризис».

Примерно две тысячи лет назад западная цивилизационная модель встала на путь экстенсивного развития, который привел ее к технологическому превосходству и экономическому доминированию на планете. Не будем поднимать вопрос какой ценой и за чей счет. Но сегодня экстенсивный путь развития закончился, и теперь возможен только интенсивный. Выберем правильно, и у нас будет две тысячи лет развития и доминирования нашей цивилизационной модели. И в самой ближайшей перспективе получим мировое лидерство для собственного государства.

Все что от нас требуется в текущий исторический момент, это сформировать парадигмы и успешно их применить. Величие оно не в технологиях или экономике, а в цивилизационных идеях которые движут массами, а массы меняют экономику, развивают технологии и рождают политических лидеров определяющих геополитику.

Но прежде чем выработать эти самые цивилизационные парадигмы, придется разобраться с фактическим обстоятельством дел. Так что давайте определимся с фактами:

1) Мировой рынок конечен и поделен. Любой передел рынка - мировая война.

2) Капитализм может развиваться только экстенсивно, за счет увеличения рынков сбыта и количества ресурсов. И то, и другое, больше невозможно. Капитализм закончился.

3) Капитализм в России противоречит культурным традициям и исторической последовательности. Да банальное, капитализм не дает экономических и цивилизационных преимуществ в климатических, географических и ресурсных условиях России. Тут он быстро превращается в раковую опухоль.

4) В условиях после "пика ресурсов" экстенсивное развитие принципиально не возможно. Это и есть «пределы роста». Легкодоступных ресурсов на планете Земля больше уже никогда не будет. А значит массовое производство не может доминировать в общественном производстве.

5) Длительное доминирование массового производства, ведет к "антропологической катастрофе", что по сути "стандартизация мозгов". Неизбежным следствие является "философия потребления", а в обозримом будущем - фашизм. Сама способность к разумному поведению утрачивается.

6) В условиях после "пика ресурсов" вся система мирового разделения труда и «мирового рынка» - физический банкрот. А все эти эпические запасы ликвидности, только фантики, и сгорят в пожарах инфляции и перемелются мясорубкой стагфляции. И пожар уже начинается.

7) При текущей структуре экономики – «улыбка добавленной стоимости», политика может быть только в интересах транснационального капитала. Просто потому, что только транснациональный капитал имеет экономический смысл. Никакое «национальное» производство в западных парадигмах смысла больше не имеет.

8) Дальнейшее развитие капитализма в условиях после «пика ресурсов» и доминирования массового производства ведет только к росту неравенства и «лишним людям» по причине развития производства. Рост неравенства будет продолжаться до «победного конца», а «лишних людей» будут уничтожать всеми доступными средствами. Отсюда неизбежное и беспощадное следствие - другой политики кроме правой, между молотом интересов транснационального капитала и наковальней социальной напряженности, быть не может.

Правая политика, это неизбежно и неумолимо - война. Война может быть только ядерной, поскольку ядерное оружие самое экономически эффективное, а ракеты самый эффективный способ доставки смерти. Но это не мешает поджигать гражданские войны там, где сегодня только тлеет. Опять же, «слишком много людей».

9) Даже при самом "мирном" продолжении следовать в русле западных парадигм, по мере развития "кризиса" численность населения и экономика теперь будет падать, и даже если мирно/пропорционально, значит наше население и промышленность закончится значительно раньше, чем у всех геополитических конкурентов. И «демографические кресты» всех развитых экономик верное тому доказательство. Как и чудные методики расчета ВВП прямо говорят о деградации экономики.

10) Россия самая большая страна на планете и с наибольшими оставшимися запасами природных ресурсов, малочисленным населением, и очевидно слабым промышленно-экономическим потенциалом. Мы первый кандидат на разграбление, во спасение мировой системы разделения труда, что по сути глобальный капитализм. И увеличивая неравенство, мы приближаем это день как можем.

И уже виден наиболее вероятный сценарий: рост неравенства порождает "русский бунт" и правую политику в противовес беспорядкам; что делает возможным военные провокации для обвинений в "преступлениях против человечества"; создает возможность для ограниченного применения ЯО по нашим "центрам принятия решений" с целью обезглавить; что открывает возможность для интервенции НАТО и Китая под лозунгами "спасем народ России от олигархов". Возможность и повод очевидно будет, а не будет создадут, стоит нам только совершить глупость. И не нужно говорить, что Китай наш друг, китайцы люди практичные и такой возможности не упустят.

История всегда повторяется для забывших исторические уроки. Хотите выжить? Тогда меняйте парадигмы. Это и есть "окно возможностей". И других возможностей сегодня уже нет. Следования сегодня западным парадигма для России верное самоубийство. Когда их смена дает небывалое цивилизационное преимущество. И сама смена парадигм, не более чем следования исторической и культурной последовательности. Возвращение к изначальным историческим рецептам коллективного выживания в условиях беспощадных экономических и геополитических угроз.

Так поговорим о цивилизационных парадигмах?

Только с учетом известных фактов и культурной и исторической последовательности. В непрерывной линии мировой истории Русь – Российская Империя – СССР – Россия. В непрерывной линии развития многонациональной русской культуры, как мирового явления, от классической русской литературы, через интернациональное наследие СССР, к сегодняшней России. Мы стоим на плечах титанов и не можем позволить себе меньшее, чем русская цивилизация как явление мирового масштаба претендующая на мировое лидерство. А значит мы не можем ставить себе целью меньшее, чем мировое лидерство наших цивилизационных парадигм. И не можем себе позволить привязываться к отдельным народам или нациям, или привязываться к конкретным экономическим системам. От нас требуется только сформулировать базовый принцип организации хозяйственной деятельности с целью сбалансированного экономического развития и сформулировать базовый принцип организации политической власти с целью устойчивого социального развития. Не более и не менее. Но эти принципы должны быть безусловно этичны с позиции русской цивилизации. И что уже значительно проще, должны быть антагонистом западной цивилизации.

И сегодня самое время говорить о цивилизациях. Как индустриализация пробудила сознания наций, так сегодня формирование информационного общества пробуждает сознание цивилизаций. Но информационное общество не признает государственных границ и формирует новые и большие цивилизационные общности, и не просто так, а с целю выработать представление о будущим мира на основе значительно большей общности. И сегодня как никогда нам нужны цивилизационные парадигмы, чтобы точно знать кто с нами, и видит мир в системе нашей этики и наших общих ценностей, и готов вместе с нами строить будущее в планетарном масштабе. Сегодня именно цивилизационные идеи движут массами, определяют политику и экономику. И очевидно настало время новых идей, как и судьба мира будет решаться снова в России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поговорим о парадигмах? Только коротко и доступно, что бы "на пальцах" можно было объяснить каждому.

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

...ваше утверждение не верно

Ага, особо "не верно", с учетом вечных мелких бунтов и восстаний рабов, крепостных и просто крестьян.

Спартак и Пугачев, это просто флуктуации непрерывного сопротивления паразитированию в обществе...  :)

Отрицание не отменяет обьективной реальности, лишь засвечивает суть отрицающего ее...:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Еще раз, ваше определения "согласия" в обществе не верно. И потому не верное ваше определение справедливости.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Эээ... видите ли, обьективная реальность такова, что вследствие отсутствия общественного согласия, рабовладельческий порядок был уничтожен, крепостные освобождены, коммунистические колхозы развалены.

Преступное, паразитическое право односторонней дележки без ограничительных рамок тоже будет уничтожено.

По простой причине - это необходимое условие для выживания рода человеческого, т.е. защита от внутривидового паразитирования, по сути, аналогичного раковому заболеванию.

Ессно, это постепенно уже и происходит, независимо от вашего признания, общество неотвратимо защищается от этого, хотим мы этого или не хотим.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Мы рассматриваем конкретный вопрос - понятие справедливость. А не все законы исторического развития подряд, и не цели исторического развития.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Мы рассматриваем конкретный вопрос - понятие справедливость. А не все законы исторического развития подряд, и не цели исторического развития.

Вот мое определение и понятие справедливости, как раз и подтверждается реальными историческими процессами.

Объективная реальность, знаете ли, независимая от вашего отношения к ней...  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Объективная реальность говорит, что "согласие" есть субъективная оценка, и "согласие" может быть при полном отсутствии справедливости. Так что вы просто из одной субъективной оценки переходите в другую, ничего не определяя объективно.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Справедливость тоже субьективная оценка, но определяемая именно большинством, т.е. общественным согласием.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Если справедливость субъективная оценка, то значит не может быть парадигмой. С чего и начинали обсуждение.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Парадигма и есть порядок одобренный большинством.

Что касается базового принципа ведения хозяйственной деятельности, то вам уже дали единственный принцип не ведущий к хаосу и повышающий шансы человечества на выживание.

Вы, собссно, похоже сами себе голову морочите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

С чего вы решили что цивилизационные парадигмы можно "одобрить"? Наверное еще методом "демократического голосования"?

Цивилизационные модели не зависят от ваше мнения о ней. Это непрерывное воспроизводство опыта тысячелетий истории. Это немного сложнее чем вы представляете.

 Что касается базового принципа ведения хозяйственной деятельности,

Базовый принцип ведения хозяйственной деятельности может быть только один - соответствующий историческому моменту, ресурсным условиям и цивилизационный модели. А не так как кому там захотелось. Что опять значительно сложнее чем вы представляете.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Дайте определение понятию "справедливость".:)))

Зря смеётесь. Справедливость проходят в первом классе, когда учат "2+2=4". Но так же как и математика этим не исчерпывается, не исчерпывается и Справедливость. Умение ее видеть в повседневной жизни - это уже логарифмы, интергалы и прочие системы уравнений - на это способны не только лишь все. Мало кто способен на это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Да не вопрос, опишите математически.

Аватар пользователя Бал2008
Бал2008(4 года 11 месяцев)

Такие вещи из пальца не высосешь.

Ну сделайте игрушку с онлайн взаимодействием и обкатывайте свои идеи на десятке другом тысяч юзеров. Вполне динамические модели, и довольно хороший срез общества:  движков полно уже, с техникой проблем нет, проблема с идеями. Но опыт показывает, что в целом работают некие примитивные принципы, типа набери баллов больше соседа. Побей слабого в рамках закона. И так далее. Сложная задача, не решаемая путем обсуждалок на форумах. Только моделирование, максимально приближенное к постановке задачи. Мне кажется, что не особо интересно этим заниматься, если серьезно подходить. 

 

 

 

Аватар пользователя Олег Попович

Страстная неделя это не рассуждения но молчание.о Боге..... Парадигма между нами и англосаками - одна они из униженной толпы народа, бесконечной резни и хлыстов, даже не считая Вильгельма Ублюдка . Наши никогда на колени не падали. Вот и вся разница. Каждый русский с малолетства ходит с поднятой головой, а те те уже родились опущенными начиная с королевы сессон курбет.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Пока всё голословно-предположительно, бездоказательно.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А вот интересно кто сейчас рынок гравицап держит?

 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 неделя)

Пока, на мой узкий взгляд, парадигма одна - эпидемия "чумы", которую нужно пережить. Вот ежели переживем, то можно и о будущих реалиях порассуждать. А вот штобы пережить, надо историю вспомнить: закрытые границы, кипящая смола на стенах, очищающие общество костры и т.п...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

А я бы значо́чки бы всем раздал... Красииивые... Переливающиеся красненьким и зелененьким. Если зелененьким горит - значит ты рукопожатный камрад, и тебя уважать надо, и в трамвае место уступать, и Ку делать. А ежели красным моргает - бить тебя сапогом грязным и гнать под забор влачить жалкое существование под общее призрение... Потому как нашему обществу не хватает Цели. А раз нет Цели, значит отсутствуют ориентиры добра и зла - нет разности потенциалов, которая заставит двигаться вперёд... А в значо́чки можно ГЛОНАСС встроить, и маршруты прокладывать... К Светлому и Доброму. Но с сохранением индивидуальной свободы, естессно: хочешь - работай на благо общества, а хочешь - бомжуй и терпи изнанку жизни... Хорошие значо́чки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

роман. приветствую.

вот у меня Цель есть. у подозреваемый есть, у grr, у старикашки, у тебя, да у тысячи находящихся здесь.

но вот у меня получилось (про остальных не скажу, не знаю) - нельзя насильно, только проповедь. и личный пример. все. нельзя нарушать свободу выбора. отсюда и затык, и (наверно) проигрыш.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Является ли боль от удара молотком по пальцу насилием? А удар молотком по гвоздю? С точки зрения пальца или гвоздя - несомненно! Но много ли построишь без отбитых пальцев и погнутых гвоздей? Поэтому их никто и не спрашивает.

Первична общая цель общества, под которую уже подстраиваются индивидуальные цели. По-настоящему успешным индивид может быть только в преуспевающем обществе. Иначе это пир во время чумы.

Важно справедливое распределение произведенных обществом благ. Значок ИПО (индекса полезности обществу) - это лишь механизм реализации справедливости механического бога. Мгновенная карма, так сказать. Это лишь инструмент, тот самый молоток. Но дающий широчайшие возможности по строительству. Не достичь такой эффективности голыми пальцами или без гвоздей. Но, ещё раз повторю, это - всего лишь технология. А как ее применить - решает Инженер.

Со скромных высот своего роста вижу, что общество будущего не найдет себе какой-либо более возвышенной и актуальной цели, чем выживание. Выживание невозможно без рационального использования имеющихся ресурсов, материальных и нематериальных. ИПО даёт эту рациональность.

А дальше - как хотите. У выживших есть роскошь чего-то хотеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Так выживание неизменная задача общества и цивилизации. Периоды избытка ресурсов и избытка возможностей, только краткие эпизоды истории. Мгновения. Вот потому и существую цивилизации, поскольку этнос вырабатывает метод обеспечивающий гарантированный результат - выживание. Но не выживание сегодня, а прежде всего продолжающееся и непрерывное выживание.

Но ваша попытка "механического бога" не засчитана. Поскольку общество это не механизм, а система наследования. Но устойчивое наследование возможно только при широкой свободной выборке. Так что методом "оптимизации" невозможно получить предсказуемый результат. Условия меняются постоянно. Только метод неизменен и развивается. А ваш индекс ИПО бесценный сегодня, может оказаться бессмысленным завтра. И обратное, бессмысленная глупость сегодня, может оказаться бесценной завтра. Нам не нужны экстремумы, нам нужны устойчивые оптимумы. Природа не терпит крайности, и крайности отбрасываются. Самые приспособленные всегда вымирают. А важно только устойчивое продолжение, баланс. И в этом весь смысл устойчивого эволюционного развития. И это в равной степени касается социальн-экономических систем и общественного сознания.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Но не выживание сегодня, а прежде всего продолжающееся и непрерывное выживание.

Люди стремятся запастись преимуществом в выживаемости. Над другими людьми. Чтобы "сначала умерли другие, а я - не в этот раз". Деньги, власть, оружие, интеллект, навыки охоты и собирательства - это всё преимущества над остальными. Так же и государству необходимы эти преимущества над другими государствами. Обществу - над другими обществами.

Коммунизм убирает острую необходимость тратить много сил на личное выживание. (Базовые потребности гарантированы.) И эта энергия может быть потрачена на выживание государства. А ИПО не позволяет индивидуумам садиться на шею обществу.

Но ваша попытка "механического бога" не засчитана.

О, Вы недооцениваете моего "механического бога"!

Условия меняются постоянно. Только метод неизменен и развивается. А ваш индекс ИПО бесценный сегодня, может оказаться бессмысленным завтра. И обратное, бессмысленная глупость сегодня, может оказаться бесценной завтра. Нам не нужны экстремумы, нам нужны устойчивые оптимумы. Природа не терпит крайности, и крайности отбрасываются.

ИПО - не абсолютная величина, а относительная. Всё просто. Если совсем грубо (а иначе не считал), то ИПО=Q1/Q2, где Ку1 - это "вес" произведенных индивидуумом благ для общества, а Ку2 - "вес" потреблённых индивидуумом благ, произведенных обществом. Отслеживать производство и потребление материальных благ в текущем моменте времени технологии уже не только позволяют, но и во-многом уже делают это. 

Осталось совсем малость - оценить каждый труд каждого человека по достоинству. Для этого и существует коэффициент "веса" каждого конкретного маленького "ку" (Ку=ку1а+ку2б+ку3б+..+куNя, где "а", "б",..."я" - коэффициенты "веса" каждого ку ). Задача тривиальная. И в настоящее время, вот прямо каждый день, она вполне решается, пусть и с ошибками. Ошибки можно исправить, предложив экономическим ВУЗам перестать заниматься ерундой, а высчитывать эти самые "веса ку". Но... И тут очень важная ремарка... Вес каждого ку определяется не только из научного исследования текущего состояния экономики, но и применительно к планам и целям государственной политики.

Таким образом, ИПО не только подстраивается под изменяющиеся внешние условия, но и сам может влиять на эти условия.

Например, стране нужна новая отрасль высоких технологий, а специалистов нет. Можно привлекать иностранных спецов, платя им бешеные бабки, но это применимо только для отстающих стран. А в нашем случае отставание смерти подобно. Так ка́к стране шагнуть действительно в прорывные дали, оставив остальных глотать пыль и клянчить спецов и технологии? 

ИПО могёт и это: просто "подкручиваем" "вес труда" (уровень зарплаты) необходимых специалистов (каких-нибудь "кибер-лабодыров") - и вуэля - школьники стремятся поступить на факультет "киберлабодыристики", "киберлабов" любят девчонки и т.д. и т.п. - рождена абсолютно новая формация, доколе никем не рождённая, только разумом и волей государства.

Вот Вам не просто рефлексия на внешние раздражители, но и акт сознательного творчества человечества. Причем - без принуждения. Каково, а?

А если не влезать глубоко в дебри, то ИПО - это просто приятно, когда тебе, простому дворнику с высшим образованием в области ландшафтного дизайна и заочно обучающегося в Высшей Школе Садовников, прохожие делают "Ку!" просто потому, что визатор значок ИПО на груди гордо горит зелёным. Ведь городская среда  восемь лет назад была признана Правительством очень важной частью счастливой жизни граждан Великой России. А значит твой труд стал весо́м и уважаем.

И ты заходишь на склад (раньше они назывались магазинами) берешь с полки любимую колбасу и пачку Беломора персикового сока. Взгляд равнодушно скользит по остальному изобилию и выбирает ещё мороженое. Тебе незачем хапать - эпоха "первохапа" закончилась лет десять назад, теперь все стали спокойнее. Тяга к неуёмному накопительству осталась лишь в старых несмешных анекдотах. А у тебя есть дела поважнее: ты вносишь свой вклад в общее дело Великого Освоения Пространств, коим занимаются сейчас лучшие "киберлабы" России (и скромно так вполголоса: а значит - и всего Человечества). Улыбнувшись, ты разворачивается и выходишь со склада, намереваясь сегодня снова внести в общую копилку больше, чем взял из неё. На выходе пожилая пара делает тебе "Ку!". Ты же, даже не скользнув по Значкам, отвечаешь им тем же - Пенсионеры!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

а тут макаренко вспомнилось, с его спецшколой.

все разные ассоциации вызываете, еще будет?:)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Тут самый случай когда простота хуже воровства. :))) Вас наверное это сильно удивит, но вы предлагаете древнюю восточную деспотию в новой технологичной упаковке. И даже современный капитализм такую систему сделает как бог черепаху. А все потому, что ваша система немедленно свалится в крайнее состоянии, когда ИПО "эффективных управленцев" вдруг взлетит в небеса, а ИПО всех остальных упадет ниже уровня городской канализации. И все потому что вы не понимаете что экономика имеет объективный характер, а управляется экономика субъективными будущими ожиданиями. А вашей системе никакого будущего времени нет, а "разумная оценка" общества и государства немедленно станет мошенничеством чистой воды. И вы получите свою цветовую дифференциацию штанов, как цель для общества. Но только сначала вспомните чем в прошлые разы закончилось. Вот например история Китая очень показательна и эта самая "цветовая дифференциация штанов" там навсегда изменила сознание цивилизации через период гражданских войн просто эпических масштабов. Верное самоубийство для современного общества.

Хотите действительно посчитать что-то, тога вам придется иметь дело с вероятностью, с суммами вероятности. И ваш ИПО в действительности только вероятность, а не численное значение.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Тут самый случай когда простота хуже воровства. :)))

Смайлики?.. Что-то не смешно.

Вас наверное это сильно удивит, но вы предлагаете древнюю восточную деспотию в новой технологичной упаковке. 

Наверное, для умного человека эти слова несут глубокий смысл, но для глупца, вроде меня, это просто набор слов. Более того, я полагаю древность "восточных деспотий" переувеличенной. (НХ) Но это уже оффтоп.

современный капитализм такую систему сделает как бог черепаху. А все потому, что ваша система немедленно свалится в крайнее состоянии, когда ИПО "эффективных управленцев" вдруг взлетит в небеса, а ИПО всех остальных упадет ниже уровня городской канализации. И все потому что вы не понимаете что экономика имеет объективный характер, а управляется экономика субъективными будущими ожиданиями.

Знаете почему "механический бог"? Потому что это "протез божьей справедливости на Земле". Можно любую модель забраковать, сказав, что натура у людей гнилая и они всё равно всё испортят. О чём тогда говорить?


Толик торопился. Стрелка бежала к шести. Бежевое пальто и игривые сапожки вот-вот выпорхнут из клетки стеклянных дверей инфоцентра напротив. Остался всего один красный график. Но ошибка в расчетах упорно ускользала. Сосредоточиться! Снова перед глазами плыли столбцы чисел. Графа "Ку1" и графа "Ку2". Товарищ Лёха на прошлой неделе опять дразнил "кукушкой". Втайне, наверное, завидуя, что Толик на работе окружён молодыми студентками экономических факультетов как медведь горшочками мёда. Сосредоточиться! Сменить фильтр. Алгоритм самодиагностики массива данных с длинным незапоминаемым номером. Десять минут. Взгляд то и дело соскальзывал в окно. Вот!.. Аномалия графика возникала резко. Как будто кто-то взломал Систему и накрутил "веса". Но чтобы так грубо. Такого не случалось уже несколько лет - отдел Высшей Справедливости преуспел в технологиях защиты. Алгоритм самодиагностики раз за разом подтверждал, что всё нормально. Но глаза видели аномальный всплеск. Чему верить? График наверняка попадётся журналистам. И им станет интересно, что же такого совершил этот гражданин, скрытый от Толика за набором цифр? Какой такой трудовой подвиг Система оценила на фиолетовый уровень? Уж они докопаются... Может школьник балуется?..

Минуту Толик в оцепенении прокручивал в голове громкие скандалы десятилетней давности, когда вскрылась последняя коррупционная схема с ИПО. Потом шумно вздохнул. Потянулся на кресле. И широким жестом руки клацнул на пыльную кнопку "ОтдВысСправ".

- А я что? Я сразу на цапу нажал! - ехидно пронеслось в голове из старого учебного фильма.

- Там разберутся! - облегчённо выдохнул модератор начальной ступени и, схватив куртку, почти побежал к выходу. Рабочее место автоматически обезличилось, готовое принять следующего Пользователя.


Так понятно? Или объяснить?

И вы получите свою цветовую дифференциацию штанов, как цель для общества. Но только сначала вспомните чем в прошлые разы закончилось.

В прошлые разы не было технической возможности учёта "на лету" индивидуального производства и потребления. Невозможно было формализовать справедливость. Сейчас или в ближайшем будущем достаточно обучить ИИ алгоритму нехитрых арифметических действий над огромными массивами данных, собираемых в режиме реального времени о всех и каждом. С прозрачным результатом вычислений в простом и понятном непосвященному графическом виде. Сделать эту инфу публичной.

И да начнётся Соцсоревнование!

через период ... войн просто эпических масштабов

..нам, судя по всему, и так суждено пройти. Так не лучше ли искать на этом пути что-то новое, нежели заводить старую пластинку и просто переворачивать песочные часы до нового суперкризиса?

Хотите действительно посчитать что-то, тога вам придется иметь дело с вероятностью, с суммами вероятности. И ваш ИПО в действительности только вероятность, а не численное значение.

Объем произведенных индивидуумом для общества благ и объем потребленных - это вероятности?? Ну, тогда бы в кассе сегодня давали с них сдачу:


- Ваши сорок пять верорублей и пять верокопеек! Какова вероятность, что Вы их заберёте, и они не упадут на кафельный пол?..


Непринципиальная деталь. Если распределение потребления общественных ресурсов (не только материальных) индивидуумом будет соразмерно их производству им же, то какая разница в чем считать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Непринципиальная деталь. Если распределение потребления общественных ресурсов (не только материальных) индивидуумом будет соразмерно их производству им же, то какая разница в чем считать?

Разница огромная - выживание общества целиком. У вас уровень представлений об экономике остался где-то на уровне Аристотеля. Вот и предлагаете рецепты древнего мира в новой технологической упаковке. Старый вопрос "как труд земледельца должен относиться к труду сапожника?". Вам просто кажется что все можно поделить "по честному" с помощью простых расчетов и простого отношения. Когда в действительности и земледелец и сапожник динамические системы в условиях среды и существуют только в обществе. И суть их существования в воспроизводстве общества, а не в них сами. И целью правильного обмена является не "верные пропорции", а чтобы вместо земледельца получился агропромышленный комплекс, а вместо сапожника обувная фабрика. И все это соответствовало будущим ресурсным условиям общества, и самому будущему обществу. Что вам изначально и написал, экономика объективна, но управляется субъективными ожиданиями. Так что мы имеем дело с вероятностью, а не пропорциями.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Старый вопрос "как труд земледельца должен относиться к труду сапожника?"

Ответ давно дан. И сегодня мы им вовсю пользуемся. Не вижу принципиальных преград заменить денежный эквивалент "весовым". 

Вам просто кажется что все можно поделить "по честному" с помощью простых расчетов и простого отношения.

А что Вас таки смущает? Простота расчетов? Или что таки получится по честному? ))

Когда в действительности и земледелец и сапожник динамические системы в условиях среды и существуют только в обществе. И суть их существования в воспроизводстве общества, а не в них сами.

Ничего не мешает динамически изменять "веса" труда земледельца и сапожника. Вы сами говорите, что они - части единой системы воспроизводства общества. Ещё один шаг - и Вы увидите, что труд земледельца и сапожника можно оценивать исходя из их "нужности" для этого самого воспроизводства... Простая же система уравнений, не?...

И целью правильного обмена является не "верные пропорции", а чтобы вместо земледельца получился агропромышленный комплекс, а вместо сапожника обувная фабрика.

Что за мелкобуржуазные рассуждения? (((

Вам - о системе справедливого распределения потребления, а Вы - о росте капитала... Ну, грабли же!.. Ну, вот они, лежат!.. Разве не видите?

Похоже, зря перед Вами распинался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Простая же система уравнений, не?...

Нет, совсем не простая. Потому что не описывает будущие ресурсные условия. Земля истощается, инструменты нужно воспроизводить, а для производства нужны ресурсы. Для восстановления почв и восполнения ресурсов нужны новые знания и нужно осваивать новые ландшафты, для чего нужны новые технологии. Экономика, она же не просто как все поделить сегодня, а про то как воспроизвести общества завтра.

Что за мелкобуржуазные рассуждения? (((

А может просто здравый смысл? В основе устойчивого воспроизводства общества лежит простой метод непрерывной подготовки к будущим ресурсным условиям. И эти самые будущие условия всегда вероятность. Это в том числе объясняет почему капитализм сегодня на работает и опасен для общества.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

роман. приветствую 

прочитал. сразу фильм "прометей" вспомнил:) - там у "чужих" такая цель - выживание и доминирование:)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

прочитал. сразу фильм "прометей" вспомнил:)

Не помню такого фильма. Не могу выделить из общей пёстрой ленты спецэффектов в памяти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

https://youtu.be/cTlE1aXbCR8

 и продолжение - чужой завет.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Когда-то, кажется, смотрел. Отрывок полон ненужного пафоса. Биоматериал можно посеять и соскоблив любую слизистую. Смысл жертвовать жизнью имеется только на духовном уровне. Информационно-полевом, если угодно. Чего в отрывке не заметно.

Логичнее было бы, если бы он просто в водопад подр##ил.

Имхо, природа человека не ограничивается мясом. И... Чё там мы обсуждаем?.. общество, рассматривающее себя только с материалистичных сторон, обречено на фиаско.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

отрывок так первый попавшийся, пардон.

а про остальное - не забываем , я с тобой на одной волне:)

общество, рассматривающее себя только с материалистичных сторон, обречено на фиаско.

Аватар пользователя Воиведъ
Воиведъ(5 лет 7 месяцев)

Если рынки заняты и не расширяются, и товаров завались, тогда надо услугами заняться.

Из услуг ща особо котируется крыша, ибо беспредела много и больше будет.

Крыша. Она же "Храни тебя Бог" в нашей духовной культуре. Она же "Шойгухрамы" в свежих новостях. Она же "Святые девяностые" как конкурс талантов крышевания.

Мы все это умеем и любим.

Охранители. Хранители. Миссия и судьба.

 

 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 2 месяца)

Поговорим о парадигмах? Только коротко и доступно, что бы "на пальцах" можно было объяснить каждому.

А, что о них говорить Цивилизационный подход не верен вот и все, разговор окончен))))))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

С чего решили что это цивилизационный подход? Вопросы очень даже экономические. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

"Легкодоступных ресурсов на планете Земля больше уже никогда не будет. А значит массовое производство не может доминировать в общественном производстве".

А ниче так что массовое производство пока наиболее экономичное?

Не, конечно, в идеале еще более экономичным будет производство под заказ в непосредственной близости к месту потребления. Но только это потребует массовых околобесплатных децентрализованных центров цифрового производства с массовым же типовым оборудованием и типовыми цифровыми чертежами, которые будут перегонять по сети. Типа, нео-МТС, в терминологии Иосифа Виссарионыча, ну или по модному, по заграничному  shared economy, экономика, в данном случае оборудование, совместного использования.

"...не можем позволить себе меньшее, чем русская цивилизация как явление мирового масштаба претендующая на мировое лидерство. А значит мы не можем ставить себе целью меньшее, чем мировое лидерство наших цивилизационных парадигм".

Почему не можем себе позволить? Что, в истории России кто-то, кроме интернационалистов богоизбранной национальности, озадачивался раздуванием из головешек российского пожарища мирового пожара на горе буржуям?

Начиная с Александра Невского и Ивана Грозного до Иосифа Грозного, плюс Достоевские с Толстыми и Айвазовскими, Сергии Радонежские, Серафимы Саровские, Ксении Петербужские и Матроны Московские, плюс Ломоносовы, Менделеевы, Лобачевские, Сечины, Пироговы, Королевы и Гагарины - все занимались сугубо внутрироссийскими делами.

А если что кому из внутрироссийских дел понравилось за горами-морями-лесами, ну так оно само так получилось, русские по этому поводу не парились.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Не, конечно, в идеале еще более экономичным будет производство под заказ в непосредственной близости к месту потребления. Но только это потребует децентрализованных центров цифрового производства с массовым же типовым оборудованием и типовыми цифровыми чертежами.

Угу, получаются триллионы и триллионы человека/часов интеллектуального труда. Но труд у нас есть, а ресурсы конечны. А потом трудом и прирастает развитие. :)))

все занимались сугубо внутрироссийскими делами.

Сугубо российский и практический вопрос и предлагается решить - выживания. А выживание возможно только большей общности. Ну как бы больше нужно людей и ресурсов. Но прежде всего людей. А люди объединяются лучше всего цивилизационными идеями. Идеи двигают массы, меняю экономики и определяют политику. Так что вполне себе внутренний вопрос, когда населения маленькое по отношению к геополитическим конкурентам. Да и промышленно-экономическим потенциалом не блистаем, так что чужой не помешает.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Так уж получилось, что я со многими работал, от амеров до хорватов, турок и индусятии. И в Канаде у меня практически интернационал бегает, паки, филиппиня, латиносы и чистопородные ВАСПы.

Исходя из личного практического опыта, всем нравятся только сто баксов, а по всем остальным вопросам на вкус и бред товарища нет.

Поэтому не вижу смысла заморачиваться общечеловеческими проектами. России полезно? Ну и ладушки, полный вперед.

А что там пакам, индюсятии, туркам, макаронникам, лягушатникам или ковбоям понравилось или не понравилось - пусть сами со своими хотелками разбираются. Россия на всех не угодит, разве что подарит каждому на планете Земля, кроме самих русских, по доле от продаж русских ресурсов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Так и предлагается установить общим правилом то что хорошо русской цивилизации. Ну вы поняли. И прирасти немного территориями, населением и экономикой. И без всякого "пересмотра границ" и "рынков сбыта". Вроде все остается как прежде, но не так. ;)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Не надо заранее навешивать на внутрироссийские решения умозрительные обременения "а чо это за бугром о нас подумают?"

Если внутренние дела будут идти хорошо, забугорные сами прибегут, сами будут изучать, а как это так классно у русских получилось, и как бы это российский опыт к своим делам прикурить.

В качестве иллюстрации пара зарисовок по жизни.

Жрем пиво в компании с матерым британским маркетологом, он в 80-ые отвечал за глобальный запуск Прозака, один из первых препаратов, который перевалил за 1 ярд зелени продаж в год. Деффки стали ему по ушам ездить, какая бриташка классная, и какая Россия немытая. Маркетолог с обидой за родную британщину и с брезгливым взгядом на деффок выдал "Это не Британия людей в космос запускает".

Сидим в кабаке с одним брахманом, он стал рассказывать, как в ихнем МБА его учили, что бывает два типа организации инноваций. Один тип децентрализованный как на Западе, второй тип организации инноваций русский централизованный.

Так что надо свои дела хорошо делать, и тогда брахманы быстренько организуют свою коммунистическую партию.

Пока проблема в том, что отечественные элитки вместо того, чтобы добросовестно заниматься внутрироссийскими делами, устроили карго-культ из "передового западного опыта", не понимая ни их, ни нашего контекста.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Не надо заранее навешивать на внутрироссийские решения умозрительные обременения "а чо это за бугром о нас подумают?"

А кто навешивает? Задача ставится диаметрально противоположная. Как изначально присущие русской цивилизации ценности транслировать "за бугор", чтобы и к своей выгоде, и у них там началась разруха и политическая шизофрения. Что собственно не так уж и сложно, если ясно обозначить собственные цивилизационные парадигмы. Говоря проще, самоопределение позволяет избавиться от западной шизофрении, и отплатить им их же монетой. :)))

Жрем пиво в компании с матерым британским маркетологом, он в 80-ые отвечал за глобальный запуск Прозака, один из первых препаратов, который перевалил за 1 ярд зелени продаж в год. Деффки стали ему по ушам ездить, какая бриташка классная, и какая Россия немытая. Маркетолог с обидой за родную британщину и с брезгливым взгядом на деффок выдал "Это не Британия людей в космос запускает".

Вот именно политическая шизофрения в отсутствия самоидентификации как принадлежность к русской цивилизации и отсутствие понимание собственных цивилизационных принципов. Когда как наличие цивилизационных преимуществ собственной модели очевидно. Скажем так, в условиях информационного общества самоопределении жизненно необходимо. Иначе начинается безмозглое копирование чужих технологий. В то время как цивилизация, это и есть культура применения технологий. И отвечает на вопрос как применять и какие можно применять технологий. А какие совсем нельзя применять. И все эти чудные экономические модели, чудный менеджмент, инновации и стартапы, только банальные технологии. Но в Сибири апельсины не растут. Так что нечего тут организовывать апельсиновые сады.

 Один тип децентрализованный как на Западе, второй тип организации инноваций русский централизованный.

Ну надо же как интересно они это назвали - "децентрализованные инновации". :))) Ну да, назвать своими словами наверное нельзя. Любая инновация, это коллективный результат труда многих, даже если конкретно сформулирована была одним человеком. Научные и технологические знания наследие общества и только общества. И не могут принадлежать кому-то отдельно. Безусловно и авторство, но авторство никак не может создавать экономических прав, в то время как безусловное имеет огромную социальную значимость. Социальную, а не экономическую. Что совсем разные цивилизационные парадигмы.

Пока проблема в том, что отечественные элитки вместо того, чтобы добросовестно заниматься внутрироссийскими делами, устроили карго-культ из "передового западного опыта", не понимая ни их, ни нашего контекста.

Элиты не более чем пена и накипь на общественном сознании. И какой у них там бардак в головах творится, это исключительно их проблемы. Как и элиты важны только для себя самих. Другой вопрос, что они обладают политической и экономической властью, и собственную важность, великое значение пены, транслируют на все окружающее общество. Но в действительности, цивилизационные идеи движут массами, массы формируют экономику и рождают политических лидеров определяющих политику. Но политические лидеры, не более чем реализации функции общественного сознания. Как и политика это деятельность по формированию будущей экономической реальности общества. Но и личности лидера многое зависит, зависит насколько личность осознает исторический момент и состояние общественного сознания. И лидеры действительно осознающие исторический момент вписываются в историю золотыми буквами. Но все чаще получается немного иначе. Функция уже выполнена, а "лидер" еще остался, вот так и формируется элита, как собирается пена от движения сознания масс. Так что забудьте про "элиту", ее существование или не существование, только ее личные проблемы. И пусть сама крутится как хочет. А если мы действительно хотим развития, а другого выбора нам не оставляет исторический момент, то мы должны думать о сознании масс. И прежде всего ставить вопросы цивилизационной идентичности, вопросы цивилизационных парадигм, эту идентичность определяющих.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Ну, примерно так.

Аватар пользователя русский ребёнок

святой наивности современных сизифов пою я песттню…

жадность и зависть входят в исполнительный код человеческой цивилизации...это наша прошивка...типа фундамента...а все эти надцивилизационные надстройки(социальные модели концепции "измы" режимы и пр...) это всё поверхностные программы локальные драйвера и прочая бижутерия... в головах:))

Вечный Двигатель создаётся не для того чтобы словесная шелуха очередных идеалистов вызвала его поломку... и поэтому под гору камушек всегда летит легче...

в который раз убеждаюсь что "у взрослых людей черезчур сложная архитектура мозга"

:))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

жадность и зависть входят в исполнительный код человеческой цивилизации...это наша прошивка...

У Вас прошивка устарела. Обновите до Соц2.0 и перезагрузите систему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

святой наивности пою я песни...

последним словом  И.Христа было "Свершилось..."

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Вечный Двигатель создаётся не для того чтобы словесная шелуха очередных идеалистов вызвала его поломку...

Вечный двигатель невозможен. И это неоспоримый факт. У вас явно излишне механистический взгляд на мир. И себя вы наверное считаете машиной. Забавно примитивно.

Аватар пользователя русский ребёнок

вы у нас наверное или 20 века или из бронзового...поэтому с трудом представляете себе Нечто - если оно не выполнено  в металле:))

в каком-то смысле вам повезло - я как раз являюсь "скромным специалистом по успешным моделям вечного двигателя"(моя обычная подпись в рунете)

"...учений...канонов...новых догм...идей...и новых теорий...будет ещё много...
это такой непрерывный процесс клонирования идеи Добра...
и каждый раз все они будут приводить к "моральному тупику"...
потому что каждый раз хитрость побеждает романтизм...
потому что каждый раз частное побеждает общественное...
потому что каждый раз идею о земном рае 
будут претворять в жизнь по уму(без кавычек) 
и творить очередной рай будут - конечно же - самые умные...
здесь ничего удивительного нет...всё разумно - всё привычно...
из одного века в другой перелетая...одна из успешных моделей вечного двигателя..."

"всё гениальное - просто"...поэтому я обычно использую следующий адрес для переписки - "кто ясно мыслит - тот ясно излагает"

(в смысле я не буду вам задавать простой детский вопрос - как так получилось что в Чечне самая высокая рождаемость была во время КТО...)

:))

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Каким-то профессорским языком написано.  Проще бы надо.

Основная наша проблема в том, что через несколько лет на всех заправках страны появятся вот такие таблички.  И последует всеобщая гибель населения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Чтобы нация выжила, надо принять все меры для того, чтобы заранее переселить молодёжь туда, где климат и малая плотность населения позволят выжить в условиях постиндустриального каменного века.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы