Моральная дилемма – нам предлагается выбрать действие меньшее зло\большее зло\добро. Но кто злодей, который организовал дилемму, для нашего последующего страдания? В истории с вагонеткой это сумасшедший философ. В “Бэтмене” это Джокер. Моральные дилеммы не полны без образа испытателя, который ставит людей в такие условия.
Задача человека, или человеческого коллектива - быть противоположным выбору зла, выбираем добро. Но кто должен создавать такие условия, чтобы человеку не приходилось ничем жертвовать, а наоборот, чтобы человек мог свободно осуществлять свои цели в жизни? Жизнь и здоровье, имущество и свобода, убеждения и достоинство и т.д. граждан - всё это конечные цели человек делегирует государству в лице бюрократии, как представителям государственной системы.
И преступление и наказание для государства только в измерении свободы. Я могу распоряжаться своим телом, своим временем, своим имуществом - как мне угодно, но в рамках аналогичной свободы других людей. Эта оговорка про ограничивающую свободу других подразумевается во всех нормативных актах. Государство призвано следить за тем, чтобы никто не преступал всеобщую меру свободы. Соответственно преступление - это вторжение в свободу других, ограничение их свободы. А наказание, таким образом, это уменьшение меры свободы преступника. Мера наказания высчитывается в соответствии с тем, насколько преступник отнял свободу у других. Наказание должно быть соразмерно преступлению.
Справедливость наказания - это соразмерность плюс милосердие. Надо ограничить свободу преступника ровно настолько, чтобы он сам отучился ограничивать свободу других. И показать потенциальным преступникам на последствия, ответки за возможные, аналогичные действия. Даже отнимая жизнь государство отнимает именно свободу, поскольку не верит, что тот или иной страшный преступник когда-нибудь отучится покушаться на чужую свободу. Государство не должно мучить мучителя, травить отравителя, оскорблять оскорбителя и т.п.
Таким образом в местах исполнения наказаний государство не должно ставить человека в условия, когда он должен пожертвовать одной из конечных целей своей жизни. Оно только ограничивает его свободу в соответствии с тем ограничением, которое он сам произвёл в отношении всеобщей меры, но продолжает способствовать осуществлению других целей.
(Тут замечательный пример в обычной жизни существует – Ответный бан. Как инструмент власти. Как ограничение способностью распоряжаться Другого к высказыванию. Ограничил мою свободу, я ограничиваю твою.)
Но откуда берется понятие о правильности или неправильности поступков, какова она – всеобщая мера? Люди и события, государства хороши или плохи не сами по себе (объективно), а в нашем отношении к ним. А это отношение может быть разным в разных ситуациях и у разных людей, разных государств.
И вот (например) «Франция» – мы спокойно ходим в Ашан, Леруа, кушаем Данон, ездим на автомобилях - Рено, Ситроен или Автоваз, дарим парфюмерию Лореаль и пьем французкие вина. Но при этом наше отношение к «Франции», оно какое? Мы не можем «понять и простить» «Москву спаленную пожаром», обман с Мистралями, лукавство и двоемыслие, их пропаганду «европейской исключительности», и пропаганду «европейских ценностей». Почему? Может быть потому что «они» нарушают «всеобщую меру»? И ограничивают чужую свободу на примере Ливии, Сирии, Ирака?
(Тут замечательный пример в обычной жизни существует – Просто бан. Как инструмент власти. Как ограничение способностью распоряжаться Другого к высказыванию. Ограничил иную свободу высказывания, потому как исключительно моя точка зрения есть, и только она правильна, другие не интересны и не нужны.)
И какова тогда - Справедливость наказания? – эта самая «соразмерность плюс милосердие». Надо ограничить свободу преступника ровно настолько, чтобы он сам отучился ограничивать свободу других. И показать потенциальным преступникам на последствия, ответки за возможные, аналогичные действия. Опять война 1812 или 1945? Только теперь в другом составе? Но она давно уже идет. Санкции – ограничение свободы? Горящий Ближний Восток? Ограничение способности высказать Русскую точку зрения? Все это, и многое другое давно присутствует в отношении (в том числе) России. Война давно не у порога.
А чем заняты мы? Вот - Пропаганда исключительности, превосходства или неполноценности человека, если он принадлежит к какой-то социальной группе, национальности, говорит на каком-то языке или выражает какое-то отношение к религии. При этом тут неважно, какую национальность или религию кто-то считает исключительной.
А у нас как? С ненавистью у нас как? Убить ведьму, снести все, камня на камне не оставить? Пустыню оставить и все застеклить? Или соразмерность и милосердие? Где критерий? Каков он Русский критерий всеобщей меры, не справедливости, но правды?
Если применить это не к людям, а к государствам. Выбор то не велик - уподобится, стать новым драконом, или остаться Мерилом? Вот.
Или - "Банить нельзя не банить".
Комментарии
Ходим, потому что они есть. Но разве мы просили о том, чтобы они были? У нас один Ашан прикрылся - ничего не изменилось.
Баны бывают и в реале. Если знакомый поступил с вами подло, просто прекратите с ним любое общение. Вообще любое, даже через других людей. Как будто он пустое место, как будто его нет.
Вы не поверите насколько это действенное наказание! Я тоже раньше не верил. Казалось бы, ну что такого, ну ладно, что нет общения, ему наверняка будет поровну. Оказывается что не поровну. Очень сильно это капает на сознание, человек начинает ощущать себя отверженным и даже неполноценным. Мы все социальные существа, родились в обществе и просто предназначены судьбой к общению. И если кого-то сознательно лишают этой функции, это страшное наказание. Проверено. Прибегают потом каяться и извиняться так, что сам удивляешься.
Skygoo. приветствую.
Статья - ответ на - Во Франции горит Собор Парижской Богоматери.
"Забанил" так одного персонажа. Ну как сказать. Персонаж еще и обиделся, что с ним не общаются. А почему так и не понял. Хотя казалось бы. Причина=следствие. Ан, нет. Непонятно ему.
А насчет уровня отношений цивилизаций читал одну фантастику - там цивилизация применяла к другим тот подход, который они применяли к ней.
там где отрезали головы сдавшимся в бою - отрезала в ответ. Там где все решалось на уровне дипломатии - решали дипломатией в ответ.
Чем-то меня этот подход к внешним факторам зацепил
Где-то читал об одном программном эксперименте. Нескольким группам программистов предложили написать алгоритм по тактике и стратегии взаимодействия с противниками. Затем смоделировали мини-вселенную с "юнитами", каждый из которых исповедовал определенную тактику. Там разные были, начиная от тупой агрессии до конца и заканчивая полным пацифизмом и отказом от конфронтаций.
В итоге победила следующая тактика всего из двух шагов: 1) Симметричный ответ при первом столкновении; 2) Последующее предложение о сотрудничестве. Если следует отказ, алгоритм повторяется с первого пункта. В итоге адепт этой тактики подгреб под себя максимум ресурсов.
И заметьте, как вело себя наше ВПР, например с Турцией. Или с Катаром. Как пытается вести себя даже с США и Европой.
Skygoo. да. но мерило правильно - неправильно кто то захватил. Поэтому по Пелевину получается. У всех своя правда. А вроде одна должна быть.
Кому ты эту простыню развесил "типа о высоком"? Здесь сплошные циники ,кто-то в меньшей,а кто-то в большой степени.
Я никак не пойму,там бесплатно подают что ли? Нет. Мы все товары оплачиваем,а они зарабатывают. То есть, я за ашановский круассан ,который мною оплачен,должна в реверансах Франции рассыпаться? Что за дурь?
issima. приветствую. Я наверно опять плохо выразился? Все же наоборот. Если мне не нравятся действия " оппонента", то я не хожу к нему, и не покупаю у него. Я его баню. как минимум. Или нет?
Нет,нет и нет. Мне плевать на (условного) оппонента.Хочу покупаю,хочу просто хожу.. Хочу на хрен посылаю-по настроению. Вы воспринимаете все слишком близко к сердцу. В приведенной выше статье ,когда горел французский собор,аж 10 страниц наклепали коментов. Но, я вас уверяю,большинство через 5 минут про него забыли и пошли приспокойно по койкам. Кого волнует какая-то там Франция,если с утра,блин,тащиться опять на работу или за условным хлебом в магаз .
issima. ну вот смотрите. была тут история (на аш) чела забанили, написали статью что он "не прав", а ему в теме и сказать нельзя. Ни оправдаться, ни объясниться, ни извиниться в конце концов.
Так же и в политике. Соберутся семеро или 20, и за страну все решат 0 Сирия, Ливия, Ирак, конца и края нет таким банам.
Или вот давеча. Кто то спокойно к трешу, как вы говорите, но оставляем ли мы возможность иметь иное мнение? просто возможность? или только как коллектив решил?
Обязательно! Иначе мы тут со скуки умрем и ресурс попросту загнется. Но,есть очень важные моменты:
1) Мнение и откровенная глупость
2) Мнение ,которое не все могут внятно подать,раскрыть и аргументировать
3) Сможешь ли ты затащить свое мнение в одиночку (те, кто не может, срываются и просто банят)
issima. там, в той статье, вы не оставляли мне такого богатого выбора:) Спасибо.
Ответить баном банщику - святое дело. Конечно баны должны быть временные. Есть банщики, которые уже больше 5 лет на ресурсе и у них количество банов другим более чем комментариев. Это как объяснить
Интеллектуальная или физическая немощь - вот удел "банщиков".
С этим приходится сталкиваться как в реальном,(санкции, запреты и пр.) так и в виртуальном(баны на АШ, например) мире. А что еще остается слабому, но амбиционному?! - только БАН, как символ самоутверждения.
Поэтому дилемма - "Банить нельзя не банить" - данность.
старикашка. привет. выбираем.
1.Бан без повода, есть только моя точка зрения, твоя мне не интересна
2.Бан в ответку, санкции на санкции, хамство на хамство.
3.Выпил с ресурса, застеклить, вырезать всех под корень всех несогласных.
4. Остаться при своей точке зрения, и позволить другим иметь свою(пусть даже "злую")
5. Остаться при своей точке зрения, и позволить другим иметь свою(пусть даже "злую"). Но не просто свою, а свою - критерий, правду.
И все это - про отношение России к внешним.
Привет, писатель
пп.1 и 3 практически одинаковы(формулировки тока разные) - тогда зачем самому писать/делать - сразу несогласных превентивно "кончить" в зародыше.
п.2 "око за око иль зуб за зуб" - слабость, но "Кольт" канешна сильный аргумент.
пп.4 и 5 тоже одинаковы. Различие в наличие аргументации - правде(какой, чьей и тд - Московской, Комсомольской, Мухосранской, американской, марсианской и тд?). Наверное все ж Истине - она одна, но ее знает только Творец/Создатель/Бог/Аллах.
Поэтому мое малограмотное понимание можно выразить словами блаженного Августина(если не ошибаюсь): "В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь"
1 - ограничение моей возможности, до осознания и принятия иной точки.
3 - ограничение моей возможности напрочь, вплоть до ликвидации (индейцев)
2 - кольт или тополь еще иметь надо. для возможности показать чем все может закончится.
4 - пофигизм в меру.
концовка супер.
Мне не надо ничего "продвигать", ни "бороться со злом" - стар я, но много чего(к сожалению) умею и знаю, что "вся ся минет"(с отсылкой к Соломону (без ятя), а "ВСЕС АМHN ETЬ").
А посему руководствуюсь простым правилом: "иди своей дорогой и пусть люди говорят что хотят"(с)
врешь ты все:) пишешь, уже продвигаешь (хорошо, если не свое:). Идешь своей дорогой... - это замечательно.
речь то про - можно ли людям говорить. что хотят? а то ходят своей дорогой блин.
ЛюдЯм можно говорить/писать все что угодно, но незадача в том, что они слышат/читают только то, что сами хотят.
Ну не может человек прочить/услышать(если угодно) то чего он САМ не пережил, не осознал, не пропустил через свое "нутро", увы и ах
Может и так (на первом этапе), дело то не впаривать, газон сеять. а взойдет, не взойдет, не мое дело. я мимо проходил.
Ну это у тебя прямая отсылка к Благовесту - посеешь в "благодатной почве" - взойдет зерно, а ежели на камнях - то что получишь?!(извини за неточную отсылку). Люди зашорены(мы как то касались этой темы), сосредоточены на себе(любимых) и ежели о чем и говорят/беседуют то говорят только и исключительно о себе - даже если внешне это выглядит иначе.
Так что "сеянье" твое, увы, - на неблагодарную почву будет. как не прискорбно - это так.
https://youtu.be/6n_xCI-peq0
4.23 самому бы успеть, если че:(
Не употребляю визуальные и иные расширяющие сознание психоделические средства, уж извини.
а у тебя наверно интернета мало:). там про - рыбки в последний момент к ловцу в лодку попрыгали.
Скорее мозгов у меня мало, усохли.
Иначе я б понял : "...и последние будут первыми..."(с) - мудрая притча, однако
Сеешь хаос - иди в бан. Пытаешься среди хаоса найти порядок и красоту - добро пожаловать.
бан на АШ - чисто технический инструмент для остановки беспредела в дискуссии. многие, тем не менее, используют его для того, чтобы выплеснуть эмоции и показать своё отношение к оппоненту, но это неизбежно и избежать этого нельзя, как невозможно запретить использование огня для пожаров.
есть взрослые мозгами люди, которые видят эту разницу, а есть не очень. те, что не видят - вызывают сожаление и одновременно говорят миру о том, кто они. тут главное понимать границу между обоснованным мнением, с которым ты не согласен и оппонируешь, и флудом, гоневом, намеренной провокацией, оскорблением и т.д. последнее несомненно достойно бана как минимум в качестве индикатора для администрации АШ.
А разве правда может быть всеобщей? Такие примеры были в истории наций и государств?
parhonf. приветствую. Рад вас видеть.
Вот было же - " а что есть Истина". Вот мерило и критерий. Любовь. (извините за громкое слово). Милосердие и долготерпение еще.
Вот же и есть - "Русский критерий меры справедливости" для Мира.
Или нет?
Так в чём вопрос то? Банить или нет? Субъективно всё, индивидуально и зависит от ситуации. Вообще проблемы не вижу
vic-penza. это вопрос не случая, а мировоззрения. Несогласного с тобой, иного, что с ним делать? На уровне личности, на уровне национальности, религии, государства.
Тебе ли не знать что: А) случай - это псевдоним Бога когда он не хочет подписываться своим собственным именем. Б) случайности не случайны, то бишь их нет.
теперь к ответу на твой комментарий: я не вполне понимаю твою логику. Смесь категорий, которые в моём понимании имеют разные мерности. Поясни, будь добр свой коммент для тех, кто на бронепоезде:)
что ты спросил своей статьёй?
ильдар
(4 года 7 месяцев) (15:08:00 / 17-04-2019)
василич. да вы понятно пишите (за это спасибо) -
я не могу определить систему , потому как не могу описать идеальное состояние объекта. все остальное понятно (как я понял) - имея представление о идеальном состоянии, можно выстраивать систему "понятий, ценностей, взглядов...", и от этого строить пути и методы и средства.
нету представления о идеальном состоянии - что это? рай? коммунизм? дзен? и у "ВСЕХ" свое представление о идеале, если навязывать свое, то кого то надо через колено. вот такой затык.
Ваше представление о идеальном будущем?
А. Ясно. Идеал ищите. Идеалист перфекционист:) ну я вас расстрою: идеал недостижим. Но можно всю жизнь к нему стремится, что и составит и цель и смысл и систему и всё остальное.
девиз такой: бороться и искать, найти и перепрятать))
привет. идеал не ищу. нашел (ну более\менее) . уперся в невозможность сообща:(
у всех он свой (идеал) (рай, нирвана, коммуна и т.д.) и нужно оставить возможность каждому на его мнение ( та самая свобода), даже право на ошибку. Иначе, несогласных надо "банить". Через колено. Тупичек-с.
либо сообща, но вот так (Инквизитор) - "У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе Твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся".
Забаньте афтора до тех пор, пока он на восстановление норта-дам-де-пари не переведет годовой доход. Уж очень он в темке про пожар слезки пускал и негодовал на тех, кто ржал над жабоедами.
Как заверенную нотариусами квитанцию о переводе выложит, тогда разбанивайте.
Солидарный. приветствую. Извини. статья моя. себя забанить не могу.
ильдар.. сначала на вас подписался.. но быстро надоело.. попробуйте стать пох... истом... и тогда впросы банить или дать в морду исчезнут сами собой... .. ... а так.. повидал я таких .. которым "зв дкржаву обидно".. ни один даже близко к условному ВЕРЕЩАГИНУ даже на одно поле писать не приблизился...
baykboat. пофигистом. да легко. я и не утверждал что я пример и хороший человек, может я самая мразь, а интернет и анонимность позволяет подумать с другой стороны. устроить себе виртуальную шизофрению.
а про Героев. Да кто знает, как он поступит, когда выбор настанет? Тяжело не Героем стать одномоментно, тяжелее Жить правильно, до тошноты наверно, но это не про меня. Я пофигист.
знаете в чем разница.. я наверное не точно выразился.. станьте пофигистом вообще.. НО ВОТ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ НЕТ.. ну то есть. не надо бороться "за все хорошее, против всего плохого".... тогда и "за державу" обижаться не придется.. если лично, каждый вокруг себя, сделает хорошо,не станет ли от этого ВСЕМ? хорошо????? а так то да... кругом одни эти.. с нетрадиционной ориентацией.. я так то один дартань'янь... ну и естественно на коне цвета "мокрый асфальт"....
baykboat. у тебя Лодка вроде есть. и вот ты в море. Там можно быть пофигистом? Мне за державу не обидно. Просто мы все в одной лодке. всегда. Вот и здесь ( на аш) в одной.
про себя понимаю. я не говорю что я хороший. Я виноват во всех смертных грехах.
была.... можно.. в отношении всех кроме себя.. за себя и своих пассажиров вроде как я отвечаю.. я ОБ ЭТОМ и пытаюсь вам втолковать... вы пишите ВООБЩЕ.. я о КОНКРЕТНЫХ случаях... я с Вами в РАЗНЫХ лодках пока дело не коснется ОБОИХ.. сгорел Cathédrale Notre-Dame de Paris. да и юг с ним .. мы то тут при чем??? сгорел да и юх с ним.. мало ли горело .. вон "Зимняя вишня" недавно сгорела.. так там трагедия была несравненно более.. чем...
тогда и "Зимняя вишня" туда же? она же меня тоже лично не касается.
Ааа Вы предлагаете переживать. думать и писать только про то, что касается меня лично? как я подрезал жимолость? и про помидоры?
не фига я не понял тебя.
да, да... именно правильно поняли.. "Зимняя Вишня" туда же.. хотя она и поближе.. и в свете этого, подрезание Вами жимолости НИКОГО не интересует... вот если бы это Вы лично Cathédrale Notre-Dame de Paris подожгли.. тогда, да.. было бы интересно послушать.. а так... сгорел да и юх с ним...
не ну можно конечно писать как блондин. сочно красиво и умно. но я так не умею. я тут в активном поиске. прости. у меня возникают вопросы, я ищу ответы, пусть и вообще. и 42.
а зачем писать????.. вопросы - это хорошо.. есть только один момент.. "правильно заданный вопрос......" .. а так то вопросов можно накидать сколько угодно.. нужны ли ответы????.. а если Вам то с какой целью?????.. какая вам разница как живут те у кого
Главное что бы к нам не лезли... Кстати, отписался от вас именно после ЭТОЙ статьи.. Ладно. прощайте.. не буду вам ни подпись делать. ни естественно в бан вгонять.. ищите ответы.. которые вы к 47-ми годам так и не нашли.. так и помрете не узнавши все тайны мироздания. хотя это все еще в школе проходят.. по крайней мере проходили, в той в которой мы с вами учились...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
вот как бы забанить рекламу?
Страницы