Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Украинский лжепрезидент и его олигархи (Ростислав Ищенко)

Аватар пользователя Vm Berling

Поражение Петра Порошенко на выборах стало неизбежным. От него побежали ближайшие сотрудники. В данный момент изменить ситуацию в его пользу не сможет и самый выдающийся пиарщик. Успешная массовая фальсификация в пользу Порошенко также под вопросом.

Не верящие в победу чиновники фальсифицировать результат не будут. Наоборот — попытаются выслужиться перед потенциальным победителем.

В этом случае вряд ли помогло бы даже заявление Госдепа в поддержку Порошенко, если американцы на такое расщедрились бы. Ведь массовое бегство «президентской рати» началось сразу после встреч Петра Алексеевича с Меркель и Макроном. Народ сделает вывод, что «бояре» что-то знают, а раз бегут, видно, Петру в поддержке отказано.

Провисает и силовой вариант. Он был вполне возможен ещё пару месяцев назад, но стал проблематичен после первого тура и с каждым днём становится всё нереальнее. Порошенко никогда не пользовался авторитетом в среднем звене армии и спецслужб — а ситуация 2014 года показала, что маршал Ней, заявивший 200 лет назад в Фонтенбло Наполеону: «Армия подчиняется своим генералам», был абсолютно прав. Пока генералы были готовы выполнять приказы Порошенко, силовой вариант был более чем реален. Но побежали и они. Лучший показатель — выход на свободу Савченко и Рубана, которых для того и сажали, чтобы связать любую оппозицию порошенковскому режиму с «преступной террористической группой», действовавшей «по заданию Путина».

Все реальные рычаги удержания власти Порошенко потерял. Слишком долго он надеялся победить за счёт технологий и подтасовок, хотя изначально было понятно, что власть можно удержать только силой. Причём чем раньше решили бы инициировать переворот в пользу Порошенко, тем больше было бы шансов его осуществить. Но, как выяснилось, Порошенко не Ли Сын Ман. Украинский диктатор слишком (до трусости) осторожен.

Осталось только чудо. Но томос чуда не даёт, а чудо удачной договорённости с политическими оппонентами маловероятно. Коломойский, как автор «проекта "Зеленский"», уже инициировал в подконтрольной прессе активное обсуждение необходимости досрочно распустить Раду, поскольку «новому президенту» недосуг ждать до очередных парламентских выборов, которые должны состояться в октябре. Досрочный роспуск Рады не оставляет Порошенко шансов сохраниться в политике и получить хоть какие-то гарантии безопасности в виде собственной парламентской фракции и гарантий депутатской неприкосновенности.

Уже после первого тура выборов власть Петра Алексеевича посыпалась. Если раньше её силовое удержание было вполне реально, но за пределами возможного было длительное сохранение захваченной власти, то теперь даже сам силовой переворот возможен лишь теоретически — в виде моментальной кровавой (с физическим устранением всех противников в течение нескольких часов) акции, для которой ещё надо найти хотя бы 500-600 исполнителей, способных координированно устроить «ночь длинных ножей» по всей Украине. А уж о длительном удержании власти и говорить не приходится.

Зеленского уже открыто называют будущим президентом. Переход на его сторону деятелей режима стал массовым. Ситуация напоминает ту, что сложилась в последние дни династии Годуновых, после смерти царя Бориса, присяги под Кромами войска, с Петром Басмановым во главе, Лжедмитрию I — и до убийства Фёдора Борисовича и вступления Лжедмитрия в Москву.

Можно посочувствовать остаткам украинских антифашистов, голосовавших за Зеленского в надежде на перемены. Если иметь в виду личную судьбу Порошенко, то перемены, конечно, будут. А вот что касается всего остального режима, то его «лучшие люди» уже присягают «новому царю». Точно так же, как в 1605 году. Династию Годуновых истребили, а вся остальная олигархия перешла на сторону Лжедмитрия, и народу стало значительно хуже.

Даже выглядывающий из-за спины Зеленского Коломойский вполне напоминает Мнишека. Он, конечно, не поляк, не аристократ, не образован, но свой проект контролирует достаточно плотно. Вырвать полностью контроль над Лжедмитрием из рук Юрия и Марины Мнишек не смогла ни русская боярская олигархия, ни польский королевский двор, ни папская курия. Частично, конечно, пришлось с ними поделиться, но семейство Мнишеков играло ведущую роль не только при первом, но и при втором Лжедмитрии. Думаю, что и Игорь Валерьевич, понимая, что сейчас на его проект будут покушаться и собственные «братья по классу», и американцы, и европейцы, попытается, частично поделившись акциями «проекта "Зеленский"» со всеми заинтересованными лицами, сохранить за собой контрольный пакет и менеджмент проекта.

Это самая плохая новость как для голосующих за «меньшее зло» «антифашистов», так и для «народных» сторонников Зеленского, аполитично ждущих перемен к лучшему от «нового лица».

Для устойчивости любой украинский политический проект должен иметь несколько точек опоры. Так реализовывалась власть Кучмы, лавировавшего между несколькими олигархическими группировками. Так попытались американцы организовать власть Ющенко. Но «любимые друзья» последнего (включая Порошенко) моментально передрались между собой, и большую часть срока власть Ющенко провисала, а для её сохранения он должен был договариваться с политическими оппонентами.

Власть Януковича изначально формировалась как власть одного клана. В этом и заключалась её слабость. Никто, кроме членов клана, на был заинтересован в сохранении власти Виктора Фёдоровича (да и приближённые норовили предать и договориться с врагами). Если бы Майдан не носил откровенно нацистский характер, Янукович не получил бы даже той общественной поддержки, которая была ему оказана. Люди боролись не за него — они боролись против нацистов и были готовы взять Януковича в союзники.

Власть Порошенко была властью одного человека, который желал всё контролировать лично и ни с кем не делиться. Сейчас власть проходит следующий этап, когда контролировать её планирует один человек, не облечённый никакими полномочиями. Номинальным президентом должен быть Зеленский, а реальным выгодоприобретателем — Коломойский.

Подчёркиваю: Коломойский не собирается покушаться на президентские прерогативы Зеленского. Ему нужен лишь некоторый объём экономических решений, которые реально сделают его единственным олигархом в стране. Он даже готов поделиться с Зеленским и политической командой щедрее любого другого украинского олигарха.

Поэтому, когда говорят, что Зеленский уйдёт от Коломойского, едва станет президентом, мне интересно: к кому? Остальные украинские олигархи глупее Коломойского, жаднее Коломойского, а значит, абсолютно бесполезны в качестве замены Коломойского. Американцы пробовали управлять Украиной вопреки воле местной олигархии, и у них ничего не вышло. Они в последний год стараются в это осиное гнездо поменьше лезть. Их устраивает любой русофобский режим. А режим, который обеспечит Коломойский, будет самым русофобским.

В отличие от любого другого украинского олигарха Коломомойский не может договориться с Москвой просто потому, что Москва не будет с ним разговаривать. Так что для Вашингтона Игорь Валерьевич — достаточная гарантия защиты своих интересов на Украине. Европейцы же и вовсе способны только кивать и руку пожимать, но реально помочь не могут ничем. Так что уйти от своего «Мнишека» Зеленскому будет очень трудно.

Единственный путь — попытка антиолигархической перестройки украинской власти. Но на этом пути надо вступить в конфликт как с украинским олигархатом, так и с американцами, поскольку опереться в таком конфликте любой президент Украины может только на Москву. Американцы всегда с готовностью поддержат одних олигархов против других, но никогда не поддержат выступление бюрократической президентской вертикали против олигархов. Именно опираясь на бюрократию, Путин вырвал власть у олигархов в России. Для олигархических по своей природе США такое государство — экзистенциальный враг. К гипотетической антиолигархической Украине это тоже относится.

Рассматривая возможность попытки Зеленского совершить антиолигархический переворот, мы тоже можем обратиться к судьбе Лжедмитрия. Он пытался проводить в целом антиолигархическую политику, отстаивал интересы России, отказываясь передавать польскому королевству ранее обещанные города и волости, отказывался вводить в России католицизм в качестве государственной религии. Пытался проводить и реформы, которые вполне коррелировали как с деятельностью Бориса Годунова, так и с последующими реформами Алексея Михайловича и особенно Петра I. Среди прочего, Лжедмитрий — первый русский государь, называвший себя императором в общении с иностранными дворами. Укоренение на русской почве более эффективной западной политической, военной и экономической организации было требованием времени и реализовывалось (более или менее активно) всеми правителями России в XVII веке. То есть программа Лжедмитрия, будучи довольно эклектичной и не до конца сформулированной (как и программа Петра в его первые годы), в целом отвечала национальным интересам России.

Но он серьёзно схлестнулся с русской олигархией. Представители старых родов, ещё со времён Грозного и Годунова мечтавшие вернуть свои утраченные «вольности», рассчитывали на то, что «новый царь» будет их марионеткой. Лжедмитрий же пытался реализовывать собственную программу, далёкую от интересов олигархии, которая за «вольности» была готова страну и Польше продать (как показали последующие события). Лжедмитрий опирался на ближний круг и иностранные наёмные роты, хранившие ему верность.

Как выяснилось, этого было мало. Русская олигархия провела против него быструю и эффективную информационную кампанию, заложив в людские души сомнения в его православности. А настоящим русским царём в то время мог быть только истинный православный. Когда народ кричал, что «царь ненастоящий», он имел в виду именно это — разрыв симфонии заемной власти с Богом, а вовсе не происхождение Лжедмитрия, о котором мало кто мог судить.

Затем был составлен заговор, в ходе которого к Кремлю были подтянуты боярские дружины (частные армии олигархов того времени), а стрелецкие части двинулись блокировать иностранные наёмные роты под тем предлогом, что они «хотят убить царя». Стрельцы наёмников не любили, так что с удовольствием бились против них.

Затем заговорщики в Кремле ударили в набат и стали кричать, что «царя убивают». Подтянутые частные олигархические армии частью вошли в Кремль, чтобы поддержать заговорщиков, частью блокировали пытавшийся прорваться на помощь царю народ. Стрельцы не пустили к Кремлю верные Лжедмитрию наёмные роты (причём и те, и другие считали, что спасают царя от заговорщиков). В результате в центре собственной столицы, за надёжными кремлёвскими стенами, притом что заговорщиков было довольно мало и большинство народа было готово даже «защитить царя», Лжедмитрий был убит.

Главный успех заговорщиков заключался в двух вещах. Они смогли создать такое общественное мнение, что, несмотря на формальную готовность поддержать правителя, никто особенно не рвался на помощь Лжедмитрию, предпочитая наблюдать да ждать, чем дело кончится. На втором же этапе, после убийства, народ со всем спокойно согласился, когда ему объявили, что «царь ненастоящий» и выстрелили его прахом из пушки в сторону Польши. Лжедмитрия сгубила не ненависть, а равнодушие.

Украинским олигархам вряд ли удастся заставить народ возненавидеть Зеленского раньше, чем через год после прихода к власти. Но вот равнодушными к его судьбе люди станут уже через месяц после выборов. Для них-то ничего не изменится. Поэтому гипотетическое выступление против коллективной олигархии может быть ещё менее успешным, чем разрыв с Коломойским.

А теперь зададимся вопросом: зачем вполне практичному парню Вове Зеленскому, которому неожиданно улыбнулась судьба, отказываться от больших денег и внешнего почёта (которые ему обеспечит Коломойский и остальные украинские олигархи под благожелательное молчание США) ради того, чтобы удовлетворить несбыточные мечты украинских антифашистов о ликвидации нацистского режима или мечты украинского народа о счастливой зажиточной жизни без войны?

Каждый сам кузнец своего счастья. Вова Зеленский будет ковать своё.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя salut
salut(5 лет 4 месяца)(17:10:12 / 16-04-2019)

Каждый человек кузнец своего счастья.Хочешь счастья-иди накуй)Не моё)

Аватар пользователя faraon
faraon(6 лет 3 месяца)(11:35:29 / 17-04-2019)

А не рано ли закукарекали?
Ещё н е рассвело...
Как там старый советский  фильм назывался — "Доживём до понедельника"...

Аватар пользователя Валерий Гаш

Не понятно , по факту Лжедмитрий и привлекался , для того , чтобы убрать ответственность родов , перед царем, и провести такие же реформы , как в Польше (крепостная зависимость , прикрепление всех к сохе). Когда этот , стал действовать в противовес силам , которые его привели к власти, то его просто свергли. Василий Шуйский сразу же объявил, что за прегрешения одного не будет карать весь род (т.е. уход от традиции ) . Но Василию не повезло , если бы М. В. Скопин-Шуйский прожил подольше, то все могло пойти по другому сценарию.      

Аватар пользователя дедушка
дедушка(4 месяца 1 неделя)(17:29:14 / 16-04-2019)

сравнивать историю России и гнидоукраны  - это за пределами , поэтому  выводы понятны 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(9 месяцев 1 неделя)(17:42:38 / 16-04-2019)

"В отличие от любого другого украинского олигарха Коломойский не может договориться с Москвой просто потому, что Москва не будет с ним разговаривать."

Собственно, ради этой фразы и написан весь текст.  Автор давно и настойчиво продвигает мысль - в Москве с Коломойским договариваться не будут.  

 

Аватар пользователя applause
applause(4 года 5 часов)(17:46:53 / 16-04-2019)

Как-то слишком уж организованно все за Зеленского топят.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Если до этого момента все было понятно, то теперь я напрягся. Единственное, что я точно установил за последние 5 лет - это то, что прогнозы Ищенко не в ладах с действительностью. Если он пишет очевидные вещи, то возможно все пойдет как-то совсем интересно. Тревожно.

Аватар пользователя мамонт молодой

Да , несомненно, нагнетает автор.. так то понятно, прилетят инопланетяне , спасут Украинушку и украинцы заживут, как в сказке... А тут этот Ищенко, панимаш, пишет что-то тревожное... 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Уважаемый молодой мамонт, Вы, видимо, неправильно меня поняли. Тревогу взывает не то, что написано в статье, а то, кто это написал. Это как в анекдоте про шлимазла, который начал делать гробы, а люди перестали умирать.

Аватар пользователя Андрей Тамиранов

Единственное, что я точно установил за последние 5 лет - это то, что прогнозы Ищенко не в ладах с действительностью

 

Именно так)) 👍

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(13:46:20 / 17-04-2019)

Вам тоже, как многим на Украине, не дают покоя лавры Ищенко (как уважаемого в России аналитика)?

Ищенко не Ванга и не прогнозист, он делает анализ, описывает глубинные, фундаментальные тенденции и процессы. И он в этом смысле давно и единственный, кто это сделал на Украине, сделал свой главный прогноз, и попал "в десятку" - Украине, как государству, как полит-соц- эконом системе конец в рамках антироссийского вектора движения.

Он об этом писал и в 2010 году, и в 2013 году, и далее до сегодня. И больше на Украине так и об этом никто не писал. Ни один из всех, кто там есть. Потому что у Ищенко единственного уже давно у кого был "имперский" подход и взгляды к происходящему, не без мелких заморочек, проистекающих из-за нахождения в Киеве, которое не может не смещать несколько взгляд, чем нахождение в Москве. Но у единственного, у кого взляд был все же имперский, а не укро-местечковый.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Мне абсолютно индифферентны лавры бывшего украинского кадрового дипломата Ищенко на ниве аналитики. Хотя бы потому, что не сталкивался с аналитикой, вышедшей из-под его пера. Верю, что она есть и что он годный специалист.

Меня несколько смущал Ищенко, как публицист, который обслуживает Арбатский военный округ, но которого все воспринимают как аналитика. Сейчас не смущает, это стало такой интеллектуальной игрой - пойми, почему он это пишет. Можно даже специальную дисциплину учредить - Ищенкомантия или Ищенкоспика. Наука о прогнозировании событий на основании наблюдения за статьями Р. Ищенко.

Вот только от 14 и 15 года осадочек сильно остался, тогда ведь это воспринималось достаточно серьезно, по инерции. Никто не любит быть обманутым.

А по поводу уникальности его взгляда, посмотрите на А. Ваджру, который писал о том же, только не имея профильного образования и связей на "верху". И как бы не раньше

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(22:30:56 / 17-04-2019)

А по поводу уникальности его взгляда, посмотрите на А. Ваджру, который писал о том же, только не имея профильного образования и связей на "верху". И как бы не раньше

Как отличить русскоязычного жителя БУ от россиянина в сравнительно интеллектуальных темах? - По провинциально-уверенной манере советовать. - "Посмотрите", "почитайте", и т.д.. Без рефлексий. Без допусков, что собеседник не нуждается в советах, и даже, возможно, знает больше советчика. 

Ваджра должен нравится русскоязычным украницам, которые не любят укронационалистов, хотя при этом и не являются носителями русского российского мировоззрения. - Много эмоций. Много ненависти к бандерам. Но базовый, корневой взгляд на происходящее - именно с точки зрения идеалов русскоязычного украинца, то есть Россия, имперский российский проект, на подкорке находится на втором месте. А на первом - Украина.

Россияне не путают ненависть к бандерам с пророссийскотью. Хотя и то и другое хорошо с нашей точки зрения, но антибандеровец - это не автоматически русский и сторонник русского проекта. А даже скорее наоборот, не сторонник русскости антибандеровец - это пограничное состояние, но тяготеющее скорее к бандерам, чем  России. И Ищенко не путает. 

...

П.С. И еще вот это - 

Меня несколько смущал Ищенко, как публицист, который обслуживает Арбатский военный округ, но которого все воспринимают как аналитика.

Решили "блеснуть эрудицией"? Как на российских каналах ТВ регулярно "блещут" украинские "эксперты" от Карасева до Ковтуна, не к месту употребляя те или иные термины, мемы и цитаты, не понимая до конца заложенных там смыслов проявляя все тот же нахрапистый провинциализм недообразованщины? И вызывая брезгливые усмешки российской публики.

"Арбатским военным округом" со времен СССР называли район ул. Арбат, где располагалось здание Генштаба ВС СССР, сейчас ВС РФ. А смысл названия был в том, что отражал явление семейственного карьерного продвижения детей и внуков генералов (и даже полковников), которые делали карьеру, не выходя за пределы Бульварного кольца. Еще один связанный по смыслу мем со времен СССР - "паркетный генерал". 

Ну и причем тут Р.Ищенко? Никаким боком.

Кстати, этот феномен семейственности был разрушен в РФ. С трудом и не сразу, несколько попыток было неудачных.. - Сердюковым. Тем самым, которого за это многие из "наследственных фамилий" очень не любят за это, мягко говоря.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Уважаемый столичный элитный интеллектуал! Ни в коем случае не хотел Вам ничего советовать и рекомендовать — только лишь указать на явные расхождения ваших построений с действительностью. Уверен, Вы знакомы с творчеством А. Ваджры, поэтому его и вспомнил. Два обсуждаемых нами автора формальной точки зрения очень похожи, только один вроде в Москве, а другой вроде в Питере и не был высокопоставленным госслужащим. Два политически эмигранта, стоящих на почти что идентичных позициях.

А касательно имперского мировоззрения мне нечего сказать. Но боюсь это не беда, так как его носители в основном пишут комментарии в интернете, ну или в крайнем случае рассказывают о мироточении бюста Николая II. По крайней мере, элементов особой имперскости в современной российской политике не так много. Вот. Ну или поведайте как вы видите содержание имперской политики России сегодня, чтобы мы не спорили в пустую о терминах.

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(23:19:53 / 17-04-2019)

По крайней мере, элементов особой имперскости в современной российской политике не так много.

Вы опять не улавливаете. Речь не о политике и ее отдельных элементах, а о базовых смыслах проектов. Русский проект - с 17 века имперский. В отличие, например, от того же польского, с которым он конкурировал до 17 века. И британский имперский, и США имперский, и испанский (был), и даже французский, хотя и с оговорками. И другим русский быть не может, потому что как только перестанет, потеряет гос-во в 1/7 часть суши, а с потерей гос-ва потеряет себя окончательно. ... А называть это можно как угодно. Вон, Англию демократией называют, а там наследственная монархия.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Как у Вас все интересно, залюбуешься. Т.е. Иван III и Иван Грозный никакого отношения к имперскому проекту не имели, да?
И судя по Вашей блестящей аргументации, от империи в России остались только размеры, коль примеров действенной имперской политики в исполнении современного правительства Вы не можете привести (хотя на мой взгляд, они вполне имеются). О каких смысла вообще Вы ведете речь сегодня? Русский, потому что имперский, имперский, потому что большой, большой, потому что жить хочу. Не пробовали позитивную повестку дня найти? Даже если все вышеперечисленное верно, так далеко не уедешь.

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(04:13:21 / 18-04-2019)

Как у Вас все интересно, залюбуешься. Т.е. Иван III и Иван Грозный никакого отношения к имперскому проекту не имели, да?

Демагогия. С такими претензиями - кто имел отношение к проекту, можно упрекать и за отсутствие в упоминании первых предков млекопитающих. - Не будь их, не было бы и последующей цепи событий, приводящей к тому или иному проекту.

Вот это тоже характерная укро-черта. - За отсутствием глубоких знаний все время скачки по верхушкам недообразованщины. Когда хватают за руку - в лучшем случае демагогия, в худшем еще и визги.

...

П.С. Иваны Третий и Четвертый заложили основное, "центровое", Русское государство. Оно позже и стало "точкой сборки" империи. Оно же, территория в тех границах - это и сейчас то, что называется "ядровая Россия". Но при Иванах было не до империй, мягко говоря. Стояли иные задачи.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

2 Once

Твой стиль общения присущь двум категориям людей -  тролям средней упитанности и псевдоинтеллектуалам, нахватавшими какой то инфы по верхам, но не способным углубиться в тему, которую обсуждают.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Иваны Третий и Четвертый заложили основное, "центровое", Русское государство. Оно позже и стало "точкой сборки" империи. Оно же, территория в тех границах - это и сейчас то, что называется "ядровая Россия". Но при Иванах было не до империй, мягко говоря. Стояли иные задачи.

Ну что же, сразу видно образованного человека. Но давайте от печки начнем. Как я понимаю, никаких возражений определение из Большой Российской энциклопедии у Вас не вызвало. На всякий случай, если Вы не смогли пройти по ссылке, приведу его ниже:

ИМПЕРИАЛИЗМ (франц. impérialisme, англ. imperialism, нем. Imperialismus, от лат. imperium – власть, гос­под­ство), в пер­во­на­чаль­ном зна­че­нии сис­те­ма управ­ле­ния, ос­но­ван­ная пре­им. на во­ен. си­ле, а так­же по­ли­ти­ка экс­пан­сии, за­вое­ва­ния тер­ри­то­рий, ус­та­нов­ле­ния по­ли­тич. или эко­но­мич. кон­тро­ля над др. стра­на­ми, на­ро­да­ми и ре­гио­на­ми.

 А теперь давайте посмотрим на политику этих самых "Иванов", как Вы их назвали, на предмет соответствия их политики критерию "имперскости". Итак Иван III (очень поверхностно и вскользь): 2 войны с Новгородом, закончившиеся его присоединением; постоянные войны с Литвой, как главным конкурентом по собиранию русских земель, войны с Ливонией и Швецией, стояние на Угре (подтверждение фактической независимости от Орды), Тверское взятие, походы на Пермь и Югру и т.д. По итогу всего этого Великое Княжество Литовское, к примеру, уступило почти треть своей территории, а Иван III принимает титул царя, который ранее применялся к ханам Ак-Орды.

Иван Грозный (еще короче): Полоцкое взятие, Казань, Астрахань, подавление восстания в Новгороде, Ливонская война, которая закончилась плохо, только когда против него собралась очень представительная коалиция, конфликт с Крымским ханством и битва при Молодях. Закончилось все не так мажорно в итоге, но если это не имперская политика, то что для Вас тогда подойдет???

Заметьте, я не тянул Вас за язык говорить про 17 век. Я понимаю, что такому блестящему специалисту как Вы, 200 лет это сущий пустяк и мелочь. Совсем другое дело — это нагромождать пафосные бессмыслицы одна на другую и переходить на личности в комментариях, вот это показатель высокой культуры и системного образования.

P.S. Вы бы лучше не на "Иванов" возбуждались и 17 век, а на то, что саму имперскую идею для России вы видите только в размерах государства и не можете наметить внятных позитивных загоризонтных целей. Одно только "если не так, то вообще нас не будет". Это какой-то позор

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(19:33:31 / 18-04-2019)

Все, что вы написали про политику Иванов - это не имеет никакого отношения к строительству имперского проекта. Это обычные для всех гос-в действия по взятию под контроль (административный и налоговый) территорий проживания комплиментарного населения.

Если вы этого не понимаете - вы необразованный дурак. Если понимаете, но все же разводите демагогию - вы обычный укропский троль-националист, подгоняющий под свои взгляды любые события, как в прошлом, так и в настоящем.

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(19:34:11 / 18-04-2019)

Все, что вы написали про политику Иванов - это не имеет никакого отношения к строительству имперского проекта. Это обычные для всех гос-в действия по взятию под контроль (административный и налоговый) территорий проживания комплиментарного населения.

Если вы этого не понимаете - вы необразованный дурак. Если понимаете, но все же разводите демагогию - вы обычный укропский троль-националист, подгоняющий под свои взгляды любые события, как в прошлом, так и в настоящем.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Как Вам будет угодно уважаемый, можете называть хоть горшком, благо в печь не поставите.

Если Вас послушать, то и у Карла Великого Империи не было. Он 80% своих походов проводил против таких же германцев как сам, ну или накрайняк славян. А когда лез куда подальше, получалась "Песнь о Роланде". Получается он собирал только "комплиментарных", я правильно понял? Скажите тогда, кого мы можем считать некомплиментарным для Руси в 16 веке? Или в 11 веке? Вы тут сейчас новую теорию сочините, не останавливайтесь, прошу Вас.

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(01:23:44 / 19-04-2019)

Хватит уже словоблудить и подгонять любой процесс укрепления, в том числе расширения, государства под "имперский проект". Империи не задумываются руководителями стран заранее, за сотни лет до того, как стать империями, как империи. А если и задумываются, мы знаем такой случай с Германией, то не получаются.

Россия  16-17 веков - это однозначно не империя. Ни по факту, ни по задумкам того времени. Задачи, которые решало руководство тогда - это выживание (на уровне жить не жить) и укрепление государства в окружении тогда еще очень сильных соседей. Выжили. Укрепились. Соседи наоборот, ослаблялись. И к середине концу 19 века (см. политическую карту начала 20 века) в Европе таким образом, включая и Россию, сформировалось несколько империй.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Видимо, указание другим людям в повелительной форме, что им делать - это такой признак столичной воспитанности.

А теперь о существу. Я подозреваю, что Вы могли слышать об этимологии термина "царь", который восходит к титулу римского императора, и употреблялся в Средние века для обозначения людей, стоящих во главе империи. По мнению средневековых историков и дипломатов, императора было всего 3. Это Римский император, управлявший Священной Римской Империей, Ромейский император, с которым все было плохо после 1453 года и, только не смейтесь, монгольский хан. Когда Иван III назвался царем,он уже сделал заявку на то, что его страна будет Империей. Т.е. вполне себе запланировал и заявил об этом на самом высоком дипломатическом уровне.

Наверное это очень шаткий факт, поэтому вспомним еще и монаха Филофея, который Василию III (отец Ивана Грозного и сын Ивана III) предоставил концепцию "Москва - третий Рим", явно указывая место на пустующее место православного императора. Это тоже не заблаговременное планирование Империи?

По Вашей логике империя у русских должна была не получиться, они ведь ее заранее задумали.

Ну или скажите, наконец, что такое империя по-вашему? А то у меня такое впечатление, что Вы пользуетесь каким-то другим определением, отличным от того, которое мы видели в большой российской энциклопедии.

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(00:43:28 / 21-04-2019)

Что за хрень несете, пустую болтологию и необразованность? Читайте больше, если хотите и можете. Может тогда научитесь думать и рассуждать.

Стыдно (за вас) и противно читать ваш бред. Вы подтверждаете звание украинца как необразованного русского, и не только русского, но и любого образованного европейца.

Аватар пользователя камрад Танненберг

 Когда хватают за руку - в лучшем случае демагогия, в худшем еще и визги.

Отлично визжите))) Такое впечатление, что брали уроки у украинских экспертов.

Видимо аргументы у Вас окончательно кончились, коль ответ стал еще более неадекватным, чем обычно.

Мне постоянно кажется, что Вы прикидываетесь, отрицая очевидные вещи, но если это все всерьез, то позвольте маленькую ремарку. Прежде чем рассуждать о высоких материях, отожмите из мозгов розовую водичку. Империя - это прежде всего государство объединенное силой оружия, которое удерживает свои разнородные части с помощью насилия и принуждения (как экономического, так и внеэкономического). Это правда Ваш идеал?

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(02:54:39 / 22-04-2019)

Любое государство - это аппарат насилия. Любое. Империя ли, национальное ли, нацистское ли, феодальное ли, и т.д.. Любое. Зарубите это себе на носу. ... И вперед, читать книги, набираться ума, а не выставлять здесь с настойчивостью свою провинциальную украинскую дремучесть.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Да, уважаемый интеллектуал, все так. Вопрос только в том, имеет ли государство еще какие-то рычаги влияния, кроме насилия и насколько эффективно оно их использует. Иначе, между Швейцарской Конфедерацией и Каганатом кок-тюрк не было бы совсем никакой разницы.

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(23:38:01 / 23-04-2019)

Я же вам говорил - читайте книги, образовывайтесь. Чтобы постоянно в дерьмо неграмотности наступать. - Швейцария и швейцарцы - это горцы, жестокие, жесткие горцы. Как все и всегда горцы, как те же чечены, если брать современные аналогии. Приводить их в пример миролюбивости, толерантности и тому подобного размазывания соплей - верх неграмотности, верх незнания истории и вообще, как жизнь устроена.

Простой пример, гвардия Ватикана - швейцарцы. С тех самых Средних веков, когда самая надежная и свирепая гвардия (охрана). Второй пример - швейцар в ресторане - отголосок тех же времен, когда одного швейцарца на входе в заведение хватало для того, чтобы не один бандит не сунулся.

...

Вы ужасно недообразованны. И потому глупы и смешны. Впрочем, как и большинство жителей окраин РИ и СССР, по моим наблюдениям за примерно 40 лет. Но при этом из быв УССР более всего к глупости и недообразованности примешивается апломб, самомнения и глупая напористость в своих заблуждениях и дремучести.

Аватар пользователя камрад Танненберг

уххххх, хорошо. Сначала по существу.

К сожалению, Вы не можете удержать в руках нить нашей дискуссии. Швейцарская конфедерация (которая сегодня уже федерация, по их конституции) - это пример практически добровольного, хоть и вынужденного в далеком прошлом объединения. Разные части государства были кровно заинтересованы друг в друге как по военным, так и по экономическим причинам. Каганат кок-тюрк представлял собой эталонную степную империю - большая, агрессивная, живущая исключительно за счет резервов покоренных народов и имеющая, по большому счету, только два рычага влияния на своих подданных - угроза насилия и геноцид непокорных. По совокупности причин она очень скоротечна и это абсолютно естественно, уж слишком шаткий базис и слишком много врагов, внутренних и внешних. Речь идет исключительно об инструментах, которые доступны разным государствам. Напоминаю:

Империя - это прежде всего государство объединенное силой оружия, которое удерживает свои разнородные части с помощью насилия и принуждения (как экономического, так и внеэкономического). Это правда Ваш идеал?

Любое государство - это аппарат насилия. Любое. 

 Вопрос только в том, имеет ли государство еще какие-то рычаги влияния, кроме насилия и насколько эффективно оно их использует. Иначе, между Швейцарской Конфедерацией и Каганатом кок-тюрк не было бы совсем никакой разницы. 

и вот на последний тезис Вы мне отвечаете:

Швейцария и швейцарцы - это горцы, жестокие, жесткие горцы...  Приводить их в пример миролюбивости, толерантности и тому подобного размазывания соплей - верх неграмотности, верх незнания истории и вообще, как жизнь устроена.

Скажите пожалуйста, где-то выше было про розовые сопли и толерантность? Или для Вас экономика = розовые сопли? Это в целом многое объяснит и закроет обсуждение вопроса по существу.

А теперь не по существу:

Как отличить русскоязычного жителя БУ от россиянина в сравнительно интеллектуальных темах? - По провинциально-уверенной манере советовать. - "Посмотрите", "почитайте", и т.д.. Без рефлексий. Без допусков, что собеседник не нуждается в советах, и даже, возможно, знает больше советчика. 

Если бы Вы сами хоть чуточку "рефлексировали", то выглядели бы на порядок менее глупо. Пожалуй, я даже сохраню куда-нибудь эту чудесную переписку, она мне сильно настроение подняла. За описание "плохой войны" в дверях кабака - отдельное спасибо - это вообще шедевр.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Ну про "паркет" не надо долго рассказывать, я возможно присягу приносил другому государству уже, но традиции и связанные с ними шутки худо бедно знаю. Что-то мне подсказывает, что существенная часть неудачных решений, которые потом оправдывает и забалтывает Ищенко, принимается теми самыми людьми, которых после Сердюкова совсем не осталось. Так что, боюсь связь тут все таки есть, но это мои домыслы. Я же имею право на домыслы, правда?

А вот то, что творчество Ищенко не имеет никакого отношения к аналитике и прогностике, а формирует выгодное сиюминутное настроение в читательских массах, для меня факт. Немного разгребусь с работой и попробую доказать это на конкретных примерах.

P.S. Ваш снобизм откровенно веселит, не останавливайтесь. Искренне наслаждаюсь общением с человеком, который относит себя к интеллектуальной элите.

Скрытый комментарий Скорпион (без обсуждения)
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(5 лет 7 месяцев)(18:27:26 / 16-04-2019)

У Ищенко совсем крыша потекла....       Дописался парнишка, что ещё можно сказать....    laugh

Аватар пользователя коми
коми(3 месяца 1 неделя)(18:32:52 / 16-04-2019)

Кого бы там не выбрали все одно: "Маразм крепчал..."

Аватар пользователя pampa
pampa(3 года 6 месяцев)(18:34:12 / 16-04-2019)

помнится, некоего Дональда не так давно тоже почти отпевать начали. а оно вона как обернулось...

Аватар пользователя А.Петровский

Украина содержит так много свободных параметров, что можно строить любой прогноз. Например такой:

Вова побеждает на выборах , однако Петро выражает несогласие и поднимает своих сторонников на борьбу, включая вооруженную.

И Украина делится на две части – проЗеленскую и проПетровскую украину. Начинается первый акт Марлезонского балета.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(4 года 2 месяца)(20:16:03 / 16-04-2019)

Данный сценарий невозможен ввиду позиции Авакова. Его явно поставили присматривать чтобы выборы прошли без эксцессов.

В таком сценарии больше переживать нужно за Порошенко и его немногочисленных сторонников. В ответ подымется еще большая и тоже вооруженная волна, которая несомненно их снесет. Проблема в том, что эта ответная волна может и снести множество достижений режима Порошенко (русофобия, война, т.п.), а это никому не нужно. Вот Аваков и присматривает за процессом. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(18:56:18 / 16-04-2019)

Боюсь, увлекшись аллюзиями  со Смутным  временем России, Ростислав  несколько  утратил связь с Реальностью.   Инерция ожиданий народа  - штука серьезная.

Никакой  гениальный Каломойша  не способен, даже в принципе, противостоять  разнонаправленным ожиданиям  страт-групп населения. 

Через месяц-другой , нацики-бандерва установят, что Зеленский - не торт. Остальные  олигархи инстиктивно сплотятся против  "гениального " Бени Каломойши.

Они, олигархи, знают Бенины повадки...

Под контролем у них  целые  регионы страны. А значит - их администрации. И регионы испытают все меньшую потребность  питать своими налогами мутный  и слегка бессильный Киев с подконтрольным  Бене Вовой-президентом.  И Радой, рвущей, кто в лес, кто по дрова, обрывая постромки и ломая оглобли.Денег в казне нет, зато есть долги. А значит, ручеек дотаций западэнцам  пересыхает на глазах...

Это совершенно четкие предпосылки  к федерализации. Возможно - конфедерализации.

 

Казна войсковая  пуста и  европейцы  склонны  взять новоиспеченного  Вову-президента  за кадык с целью отбивания  ранее закачанных в вороватую Укру  деньжат.

Гони, Вова,  предписанные тебе убийственные для народа реформы...  Вова некоторое время будет откусываться, ублажая народ ( это и ширнармассы и армия и бандерва) видимостью  преследования козла отпущения - страдальца Петра Олексейовича. Но этот ресурс не бесконечен.  Отделив  башку Петра  от жопы  проблем не решить...

И последует  активизация  той самой инерции ожиданий разноцветного укронарода.

А он действительно  разноцветен...

Наци- бандерва  -  за едыну Нэзалэжну.  Армия подустала  от  бесконечной войны и обманута  Вовой, который имитирует Минск, но войну не прекращает. Она, армия,  вполне способна прекратить существование всех этих  "Азовов"  и прочей вшивоты. СБУ и МВД, несколько ранее вполне успешно  предали Януковича и им ничто не мешает повторить этот привычный подвиг в отношении  Вовы- Каломойши.

Было бы в пользу кого... А такие найдутся, коль в них появилась потребность.

Ширнармассы ( селюки и прочие) в своем разочаровании сильно недооценены. Не следует их столь  сильно недооценивать, как это делает Ростислав.

6 млн. стволов  на руках - внушают.  Нар. вожди, типа Надийки Савченко там в изобилии... Как только "поплывет" центральная власть, они обнаружатся.

 

Говорил и повторяю - влияние американцев там  сильно преувеличено. Это  глупый стереотип., навязанный пропагандой.

... Есть нехилый козырь - отмобилизованные, обученные , мотивированные, корпуса армии ЛДНР.  О них забыли. 

Но в разлагающейся  стране  с ними будут искать контакта  многие силы... Мы еще с удивлением  услышим, что  карательные  полки- батальоны "азовы-днепры" посланные на фронт Вово-Каломойшей  для контроля  над ВСУ, деловито  уничтожаются частями ВСУ в полной координации с частями армии ЛДНР.

 

Думаю, распад Нэзалэжной  неизбежен.  Предотвратить, замедлить его  на время, может только  федерализация (конфедерализация) государственного устройства.

. На условиях  нейтральности, внеблоковости . С тотальным  изменением Конституции.  Все - не позже 2021 года.

 

 

 

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(19:27:17 / 16-04-2019)

Думаю, распад Нэзалэжной  неизбежен.  Предотвратить, замедлить его  на время, может только  федерализация (конфедерализация) государственного устройства.

Но и это (мирная консенсусная федерализация) невозможно. - Нет той политической силы, обладающей военным и экономическим ресурсом, которая станет модератором, управляющим проведением такой реформы. Силы, пусть не больше всех остальных вместе взятых, но больше каждой по отдельности. А отдельные "мелкие" силы, которые и есть на БУ, сами по себе к единому консенсусу по поводу проведения реформы федерализации и методов проведения - не придут.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(7 лет 3 недели)(20:13:51 / 16-04-2019)

Нет той политической силы, обладающей военным и экономическим ресурсом, которая станет модератором

Такая сила уже действует. Это США. Разумеется, поэтому во-первых федерализация невозможна.

Во-вторых, никакого распада не будет, пока у США достаточно ресурсов и желания этот распад консервировать.

В-третьих, что-то поменяться может только в трех случаях 1) США теряют интерес к украине. Это возможно только в случае нормализации отношений с Россией, то есть невозможно. 2) США теряют ресурс, чтобы влиять на украину. Это возможно только в случае глубокого коллапса мирового доминирования США, намного более глубокого чем нынешняя ситуация. Этот вариант реален, но в таком случае всем уже будет не до украины. 3) США в силу внутренней расщепленности на два социума каким-то образом переносят эту свою внутреннюю войну на территорию украины (например, Госдеп против ЦРУ) и теряют контроль.

В-четвертых, де факто распад уже произошел, поэтому устранение фактора США мгновенно переведет де факто в де юре.

PS Надо пояснить мысль. Если чеканно - в присутствии США распад невозможен, а в отсутствие - неизбежен. Расклады самой украины к этой дилемме не имеют отношения вообще никакого, поэтому их анализ не имеет смысла. Кто там победит на выборах - без разницы абсолютно, если только всё происходящее это не симптом пункта 3).

Именно в этом смысле украина несамостоятельна. Как и что там на месте США контролирует, в сравнении с этой фундаментальной несамостоятельностью опять же не имеет значения.

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(21:40:53 / 16-04-2019)

... никакого распада не будет, пока у США достаточно ресурсов и желания этот распад консервировать.

Если чеканно - в присутствии США распад невозможен, а в отсутствие - неизбежен. Расклады самой украины к этой дилемме не имеют отношения вообще никакого...

И это не так. У США не было и нет ресурсов консервировать распад Украины. 

На самом деле Украину консервировала от распада Россия до, примерно, 2010 года, а если точнее до 2005-го. - Потому что именно Россия за счет созданной еще внутри СССР конфигурации обмена ресурсами давала Украине 10-15 млрд. долларов в год преференций, которые и позволяли Украине изображать независимое гос-во с суверенной экономикой.

Как только Россия стала перекрывать краник, а это началось медленно, но системно, после оранжевого майдана, Украина попала в системный внешнеторговый дефицит из профицита, и начала поедать самое себя. Скорость этого проедания вышла на устойчивый максимум уже к правлению Януковича, когда стал проедаться украинский ЗВР с 35 млрд долларов до 12 млрд. долларов, и продолжился далее, сейчас ЗВР Украины вообще виртуальный, потому что это кредиты МВФ. При этом торговый дефицит Украины что был при Януквиче около 10 млрд. долларов, что сейчас около 9 млрд. при том, что и Украина сжалась в территориях и населении.

Поэтому. США, конечно, могут еще сколько-то месяцев подергаться, лоббируя еще какие-то поступления от МВФ. Но. Во-первых США уже не торт, и не всесильны в том же МВФ. Во-вторых, им надо еще старые кредиты вернуть, на что шансов почти ноль, а в такой раскоряки новые как-то не очень есть смысл выдавать. - Ибо фундаментальный процесс развала (в силу убыточности) фирмы "Украина" не остановить, и это все понимают, в том числе и США, и тратить свои деньги в трубу - за это можно получить и по шапке у себя, да и нет такой схемы, при которой эти деньги отобьются Штатам хоть в чем-то пусть и косвенном на шахматной доске Большой игры.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(04:54:58 / 17-04-2019)

ЛДНР - начало конфедерализации явочным порядком. При  устойчиво "плывущей", на глазах нищающей   центральной  киевской "владе", бессильной  подавить "мелкие силы" в виде  экономически  устойчивых  регионов,   будет иметь место ползучая  федерализация.  Этот раз  губернатора Одессы , "условно мятежного"  Киев снял.  Совсем не факт, что следующий "мятежный"  не будет поддержан местным МВД...  Вове- президенту  снять пару  армейских  бригад с фронта  на подавление?  Но  там имеется армия ЛДНР, которую и держат на такой случай. Эта задача, удержания статус-кво, не имеет  решения для  слабеющего Киева.

Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(05:46:06 / 17-04-2019)

Этот раз  губернатора Одессы , "условно мятежного"  Киев снял.  Совсем не факт, что следующий "мятежный"  не будет поддержан местным МВД...  Вове- президенту  снять пару  армейских  бригад с фронта  на подавление? 

Не думаю, что это реальный сценарий. Слишком много допусков. - Зачем местному МВД, в первую очередь начальству, поддерживать мятежного губернатора вот прям настолько, на уровне готовности к бою и возможной смерти? Зачем на подавление снимать армейские бригады, если есть МВД и нацгвардия в подчинении у Киева? И т.д..

Да и вообще, серьезный мятеж (с готовностью воевать) против Киева в провинции возможен только как вторичное событие, вызванное военно-политическим поражением Киева на Донбассе и последующему развалу остатков государственности, причем развала, может в первую очередь, в головах, в миллионах голов, включая политическую верхушку БУ. Для таких сценариев в провинции нужен толчок, внешний толчок относительно провинции.

...

Военно-политическое поражение Киева на Донбассе - это не обязательно в результате активных боевых действий, хотя есть и такая опция. Но может быть и "мирный" вариант - в результате смуты в самом Киеве и дезориентации/разложения ВСУ республики явочным порядком займут территории Луганской и Донецкой областей (примерно как в 1939 году Красная армия заняла территорию Польши, положенную СССР по результатам окончания 1-й МВ - "линия Керзона", но утерянную во время проигранной советско-польской войны). А дальше - понеслась телега БУ с горки, теряя оглобли и колеса.

 А на данный момент Донбасс - это "замковый камень", на котором удерживается вся конструкция современной Украины, но вынь его, и вся конструкция государственности начнет осыпаться. Область за областью. И тогда там и бунты губернаторов со своими МВД и т.д..

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(05:43:05 / 17-04-2019)

Такой развал  в головах , миллионах голов и , в частности,  значительной части  политической верхушки БУ уже бодро идет.  Было  некоторое  единство среди свергавших  Виктора Федоррыча. Сегодня  закадычные  побратимы майдана  скубутся, только шерсть летит , за  последний  огрызок  пирога под названием "укра 2013". Это  распад.

Объединительной идеи нет.

"Оказался их отец, не отцом а сукою..." (с)   Догрызают последний огурец...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(04:55:47 / 17-04-2019)

ЛДНР - начало конфедерализации явочным порядком. При  устойчиво "плывущей", на глазах нищающей   центральной  киевской "владе", бессильной  подавить "мелкие силы" в виде  экономически  устойчивых  регионов,   будет иметь место ползучая  федерализация.  Этот раз  губернатора Одессы , "условно мятежного"  Киев снял.  Совсем не факт, что следующий "мятежный"  не будет поддержан местным МВД...  Вове- президенту  снять пару  армейских  бригад с фронта  на подавление?  Но  там имеется армия ЛДНР, которую и держат на такой случай. Эта задача, удержания статус-кво, не имеет  решения для  слабеющего Киева.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(4 года 2 месяца)(20:01:02 / 16-04-2019)

влияние американцев там  сильно преувеличено 

не соглашусь. когда надо там даже боинги падают.

Как-то плоско все второй тур выборов сводят к поединку Зеленский-Порошенко. Ну разве что Коломойского помянут. А Аваков, Турчинов, Ахметов, Пинчук, Пашинский, Кернес, остальные 40 кандидатов и проч. и проч. - просто статисты? Все намного сложнее и не развалится <это> никогда.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(05:25:50 / 17-04-2019)

Влияние американцев  ограничивается  мозгами тех, кто в него свято верит.  Они бы воспользовались  своим могучим "влиянием"  дабы  сохранить  Украину неповрежденной в качестве  "второй Польши" - тарана против России. Но имеют результатом своего мощного "влияния" успешно самоуничтожаеещееся  недогособразование.

Они сегодня могут только пообещать  не грабить закуркованные в западной банковской системе  уворованные местными властными  фигурантами  деньжата.

И мощными криками поддержать их из кустов... О Боинго-Скрипалях  проорать. 

...Петро Олексейович им поверил  и был  прижат к сердцу и расцелован  самим Байденом и Меркелью.   Сегодня его влекут на гиляку.

И явно  желают предварительно  обезжирить.

Байдены с Меркелями  делают вид, что так и надо...

Вот все об их американском безграничном влиянии. 

Оно только в мозгах  наших  телеученых политологов ( прости меня, Господи, за сквернословие)  на ТВ-шоу.

 

 

Аватар пользователя Николай Зубков

Мы еще с удивлением  услышим, что  карательные  полки- батальоны "азовы-днепры" посланные на фронт Вово-Каломойшей  для контроля  над ВСУ, деловито  уничтожаются частями ВСУ в полной координации с частями армии ЛДНР.

Или, даже (!) - наоборот: когда всякие там "азовы-днепры" координируясь (и даже братаясь) с ополчением ЛДНР, ринутся на Куев, сметая разложившиеся ВСУ... Видел я это фсё уже.. в прицел....давным-давно... А федерализации (как единственной возможности сохранить это государство) не допустят ни США, ни ЕС, ни РФ - нафига плодить себе конкурентов?

Ведб бывшая УССР - страна, на момент получения независимости строившая авианосцы, ракеты-носители, танки (в лучшей в мире школе танкостроения), имевшая всю гамму тяжелого машиностроения... Так зачем она США, ЕС или РФ?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(4 года 4 недели)(15:16:33 / 17-04-2019)

На сегодня довольно часто  имеют место перестрелки, включая минометный огонь между  частями  ВСУ и добробатами.  Братающихся нацистов и бойцов частей армии ДНР ( милиции ЛНР) можно  увидеть только  в алкогольном бреду.  И ополченцев там давно нет. Есть регулярная армия.

Конфедеративная, внеблоковая  Украина с правом вето  любого входящего в  неё  субъекта  на всякие устремления в НАТО  - нормальный вариант.

Такие гособразования всегда слабы.

Федеративное устройство  никак не сделает её автоматически  экономически и политически  мощным государством. От слова "совсем".

С каких бы ...  в ней чудом появилась развитая промышленность, авианосцы и прочие ракеты в результате федерализации?

 

Скрытый комментарий once (без обсуждения)
Аватар пользователя once
once(5 лет 10 месяцев)(19:07:44 / 16-04-2019)

..

Аватар пользователя Zadira
Zadira(7 месяцев 3 недели)(19:08:17 / 16-04-2019)

Лжедмитний - государственник? Ищенко надо в Кащенко.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...