Путин поддержал проект ВСМ Москва—Санкт-Петербург

Аватар пользователя DMatrix

Президент России Владимир Путин поддержал начало проектирования высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва—Санкт-Петербург. По данным “Ъ”, соответствующее предложение поступило от врио губернатора Санкт-Петербурга Александра Беглова и гендиректора ОАО РЖД Олега Белозерова.

В письме президенту господа Беглов и Белозеров утверждают, что с учетом постоянного роста пассажирских железнодорожных перевозок между городами крайне важно развитие сообщения на данном направлении. По их словам, развитие ВСМ позволит увеличить пассажиропоток втрое и сократит время в пути до двух часов. Как утверждают источники, соглашение о строительстве ВСМ может быть подписано на ПМЭФ-2019.

В ОАО РЖД отказались от комментариев. В Минтрансе “Ъ” не ответили. Представитель вице-премьера Максима Акимова Сергей Извольский сообщил лишь, что «развитие высокоскоростного железнодорожного движения в России находится в актуальной повестке».

 

Песков подтвердил (RT):

 

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подтвердил сообщения СМИ о том, что Владимир Путин одобрил начало проектирования высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва — Петербург.

«Президент, действительно, одобрил проектирование такой линии. Проектирование, соответственно, начнётся», — уточнил он.

По словам Пескова, с такой инициативой выступили временно исполняющий обязанности губернатора Петербурга Александр Беглов и генеральный директор ОАО «РЖД» Олег Белозёров.

Ранее издание «Коммерсантъ» передавало, что Путин поддержал начало проектирования ВСМ Москва — Петербург.  

По мнению Беглова и Белозёрова, развитие магистрали, в частности, позволит увеличить пассажиропоток между городами и сократить время в пути до двух часов.

 

Ранее (11 апреля 2019) сообщалось (о проекте ВСМ Москва - Казань):

 

Быть или не быть ВСМ? Исторического решения Путина ждут сегодня

Антон Силуанов призывает президента сэкономить и вместо магистрали с окупаемостью в 150 лет построить платный автобан за жалкие полтриллиона

Сегодня в Казани с трепетом ждут решения президента страны по проекту ВСМ. Баланс «за» и «против» складывается явно не в пользу строительства магистрали. До Казани в ближайшие 30 лет ВСМ не дотянут — неэффективный проект, высказался накануне предправления ВТБ Андрей Костин. Эксперты «БИЗНЕС Online» согласны с этими доводами, но не исключают, что соображения имиджа и политики перечеркнут все. Предлагаем сделать свой выбор и читателям.

Путин якобы склоняется к позиции первого вице-премьера, министра финансов РФ Антона Силуанова, который заявил о нецелесообразности строительства ВСМ

 

Сегодня в Москве с участием президента РФ Владимира Путина пройдет совещание глав профильных федеральных ведомств и РЖД, на котором должна окончательно решиться судьба высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва – Казань. Напомним, 29 марта «Ъ» со ссылкой на осведомленные источники сообщил, что проект по строительству первого участка ВСМ-2 между подмосковным Железнодорожным и Гороховцом во Владимирской области президент России отверг. Ранее власти завернули и проект ВСМ-1 между Москвой и Санкт-Петербургом, потерявший всякую актуальность после успешного запуска скоростных поездов «Сапсан» по построенной еще при Николае I железной дороге.

Каков расклад сил?

Силуанов против. Путин якобы склоняется к позиции первого вице-премьера – министра финансов РФ Антона Силуанова, который заявил о нецелесообразности строительства ВСМ. Он предлагает заменить этот распиаренный проект платной автомобильной трассой Москва – Казань.

Последним на данный момент по поводу перспектив строительства ВСМ высказался председатель правления ВТБ Андрей Костин. «Скоростные транспортные дороги дорогие. Думаю, никогда до Казани ее не дотянем в ближайшие 30 лет, наверное, потому что [они] неэффективные», — заявил накануне он.

Медведев за. Ранее премьер-министр РФ Дмитрий Медведев официально одобрил возведение первого участка ВСМ-2, который должен был связать Москву с Нижним Новгородом. Однако это явно не то решение, которое не имеет обратной силы.

Ранее премьер-министр РФ Дмитрий Медведев официально одобрил возведение первого участка ВСМ-2, который должен был связать Москву с Нижним Новгородом

Песков призвал не торопиться. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков призвал не делать поспешных выводов. По его словам, говорить, что тот или иной вариант полностью отвергнут в пользу иного, невернo. «Работа продолжается. Это сложный процесс, многогранный, связанный с экономической целесообразностью, с кумулятивным эффектом для экономики и для целого ряда регионов, поэтому, конечно, с бухты-барахты принимать решение было бы неверно», — пояснил Песков. Но нотка сомнения чувствуется.

Татарстан обеими руками за. Вопрос развития регионов, лежащих на пути следования ВСМ, здесь, пожалуй, и правда, ключевой. В Татарстане, например, никогда не скрывали крайнюю заинтересованность в реализации проекта, о чем неоднократно заявлял президент РТ Рустам Минниханов. Глава минтранса РТ Ленар Сафин даже выдвигал идею строить ВСМ до Нижнего Новгорода с другого конца — не от Москвы, а от Казани. Сейчас, накануне принятия Путиным принципиального решения, в республике предпочли выдержать паузу. В минтрансе РТ в ответ на вопрос «БИЗНЕС Online» о ближайших прогнозах по ВСМ заявили, что до обнародования судьбоносного президентского вердикта воздержатся от комментариев.

max_g480_c12_r4x3_pd20

Михаил Блинкин: «В практической плосткости однозначного ответа на вопрос, нужна ли нам ВСМ, просто не существует, поэтому вопрос и выносится на самый высокий политический уровень»

По мнению директора Института экономики транспорта и транспортной политики Высшей школы экономики Михаила Блинкина, финансово-экономические расчеты или технологические проблемы в решении судьбы высокоскоростной железной дороги не играют принципиальной роли. «В практической плоскости однозначного ответа на вопрос, нужна ли нам ВСМ, просто не существует, поэтому он и выносится на самый высокий политический уровень. Это классическая дилемма — какую модель мы выбираем, и выбор альтернатив скорее политический», — считает он. По словам профессора, Путину, видимо, выдали набор экспертных мнений, аргументов за и против, которые он и принимает во внимание.

Попробуем это сделать и мы, выделив из мегатонн информации о ВСМ главные доводы за и против дороги.

max_g480_c12_r4x3_pd20

ДеНЬГИ. «Тариф мы не можем поднять — народ не осилит»

В практическом плане вопрос, конечно, упирается в деньги. Проект ВСМ-2 как по прохождению абсолютно новой железнодорожной линии, так и по затратам уже подготовлен.

Строительство ВСМ предусмотрено проектом федерального плана модернизации и расширения магистральной инфраструктуры до 2024 года. Протяженность магистрали  должна составить около 790 км, скорость движения поездов — до 400 км/ч, остановки планируется организовать через каждые 50–70 километров. Время в пути от Москвы до Казани составило бы 3,5 часа против нынешних 14 часов на обычном поезде.

Денег нет. Вся дорога от Москвы до Казани, по примерным подсчетам, обошлась бы в 1,7 трлн рублей. Судя по тому, что Путин, по слухам, отверг даже первый участок с уже окончательно подсчитанной ценой в 621,5 млрд рублей, таких денег в бюджете нет и не предвидится. 

Строительство участка Железнодорожный – Гороховец предполагалось финансировать в такой пропорции: 200 млрд рублей — бюджет РФ, 200 млрд — РЖД, остальное — средства пока не найденного концессионера. По некоторым данным, основная причина вероятного отказа от проекта — отсутствие этого самого концессионера. 200 млрд рублей от РЖД также под большим вопросом. По сути, эти деньги монополия должна была получить из того же бюджета.

Китай с Германией соскочили. Предполагалось, что в проект ВСМ в целом вложатся иностранные партнеры: 504 млрд рублей предоставит Китай, 224 млрд — Германия (Siemens, Deutsche Bank, Deutsche Bahn), 600 млрд — прочие инвесторы. Однако в условиях санкций все эти планы подвисли. Непонятно даже, кто разработает сверхскоростной локомотив. С Siemens — производителем «Сапсанов» и «Ласточек» — после скандала с поставками турбин этого немецкого концерна для электростанции в Крыму отношения осложнились. Отечественный сверхскоростной локомотив находится на этапе голой концепции. Китайские сверхскоростные поезда — это тот же Siemens плюс французы, которые также присоединились к антироссийским санкциям. Сам же Пекин под непроработанный в техническом и экономическом плане проект денег, конечно, не даст.

max_g480_c12_r4x3_pd20

Вадим Хоменко (в центре): «Силуанов же сказал: нерентабельно. Это мнение министра финансов, которое согласовано с президентом»

Как считать пассажиропоток и рентабельность. Как писал «Ъ», в минфине РФ говорят о существенных рисках для бюджета, связанных с выполнением обязательств перед кредиторами проекта ВСМ. Предполагается привлечь субординированный кредит в 136 млрд рублей с капитализацией процентов и погашением всей суммы через 10 лет после ввода ВСМ в эксплуатацию. Сумма к погашению составит более 369 млрд рублей. Но к этому сроку проект, по расчетам ведомства Силуанова, сгенерирует выручки не более чем на 97 миллиардов.

Что ж, позиция Антона Германовича понятна. «Очень большие обещания по национальным проектам, а средств на все не хватает, вот и выбирают наиболее рентабельное — нерентабельное отсекается», — прокомментировал его позицию в беседе с «БИЗНЕС Online» вице-президент Академии наук РТ Вадим Хоменко. Он, к слову, полагает, что проект ВСМ не будет реализован в ближайшей перспективе: «Силуанов же сказал: нерентабельно. Это мнение министра финансов, которое согласовано с президентом».

Противоположную минфиновской точку зрения в правительстве РФ отстаивает вице-премьер Максим Акимов. «В операционной модели проект (ВСМ — прим. ред.) точно безубыточен и не будет требовать субсидий», — заверил недавно он. Но даже этот тезис подвергается сомнению. Проблема в том, что высокоскоростной железнодорожный транспорт используется только для пассажирских перевозок. Высокорентабельная транспортировка с его помощью грузов — это пока «хотелки», не подкрепленные техническими возможностями. Тарифы на перевозку пассажиров по всему миру регулируются и чаще всего дотируются государством.

max_g480_c12_r4x3_pd20

Максим Акимов: «В операционной модели проект (ВСМ — прим. ред.) точно безубыточен и не будет требовать субсидий»

Минфин РФ считает неадекватными все расчеты как по объемам пассажиропотока, так и по предполагаемой стоимости билетов. Напомним, проект предусматривал, что между Москвой и Казанью будут перевозить 7,7 млн пассажиров в год. Цена билета определена в 3,4 тыс. рублей за экономкласс и 6 тыс. за бизнес-класс. Это дает выручку примерно в 35 млрд рублей в год. Значит, окупить затраты на строительство ВСМ (без учета операционных расходов) получилось бы не раньше чем за полвека. На самом деле это не такой уж и большой срок для инфраструктурных проектов. Но ведомство Силуанова не верит в эти планы. Напомним, в минфине РФ считают, что ВСМ будет генерировать менее 10 млрд рублей выручки в год. Срок же окупаемости железной дороги более чем в 150 лет находится за пределами разумного экономического планирования.

Обычным россиянам билет на ВСМ не по карману. При повышении же стоимости билета предложение станет неконкурентоспособным по сравнению с другими видами транспорта. Примечательно, что с финансовыми аналитиками согласен и футуролог Максим Калашников, пусть и по другим причинам. «Тянуть  (ВСМ — прим. ред.) надо там, где есть очень-очень большой спрос. Платежеспособный. Без борьбы с бедностью ты не создашь спроса, который может удовлетворить ВСМ. 80 процентов семей у нас бедные. Какая тут ВСМ?! Тариф мы не можем поднять — народ не осилит: платежеспособность невелика — это мы видим по тому, как люди пользуются самыми скромными, плацкартными, вагонами. ВСМ действительно абсолютно неочевидное решение». 

max_g480_c12_r4x3_pd20

АЛЬТЕРНАТИВы. по платной автотрассе Москва — казань «конкретики пока нет»

Эксперты «БИЗНЕС Online» отчасти соглашаются с финансовой аргументацией против ВСМ, но критикуют альтернативы, предлагаемые минфином.

Платная автотрасса Москва – Казань. Вместо ВСМ минфин РФ предлагает строить платную автодорогу Москва – Казань, у которой, по мнению финансового ведомства, имеется два принципиальных преимущества. Первое — цена всего-то в 540 млрд рублей, которая втрое меньше стоимости ВСМ. Второе — госбюджету автотрасса обойдется только в отведение земли. Автомагистраль Москва – Казань предлагается строить по тому же концессионному принципу, что и платную дорогу Москва – Петербург, то есть целиком на деньги частных инвесторов, которым заплатят перевозчики и автовладельцы. Кроме того, построить этот автобан — обязательство России в рамках международного проекта транспортного коридора Западный Китай – Европа («Новый шелковый путь»).

Между тем председатель союза пассажиров России Кирилл Янков указывает на то, что платные дороги в России не решают проблем, которые они должны, — снижать аварийность и улучшать экологическое состояние населенных пунктов. «Мы видим, что наиболее грязный и часто попадающий в аварии транспорт продолжает ездить по бесплатным и более сложным дорогам через населенные пункты, по платным же относительно небольшой трафик», — говорит он.

max_g480_c12_r4x3_pd20

Вместо ВСМ минфин РФ предлагает строить платную автодорогу Москва — Казань. Автомагистраль предлагается строить по тому же концессионному принципу, что и платную дорогу Москва — Петербург

Эксперт уверен, что уже имеющаяся автотрасса — М7 — не так уж и плоха, а если сделать ее четырехполосной на всей протяженности, выполнить обходы населенных пунктов, построить кое-где двухуровневые развязки, довести среднюю скорость до 110–130 км/ч, то тем более. И уж точно это в несколько раз дешевле, чем строить новую автостраду.

К слову, в отличие от платной автодороги, проектные работы по ВСМ завершены, часть проекта даже согласована госэкспертизой, напоминает президент центра экономики инфраструктуры Владимир Косой. «БИЗНЕС Online» поинтересовался тем, насколько продвинулся по сравнению с ВСМ проект платной автотрассы Москва – Казань, у замминистра транспорта РТ Артема Чукина. «Конкретики пока нет», — ответил он.

Региональная авиация. Также финансовый блок правительства РФ предлагает отдать часть денег, предназначавшихся на ВСМ, на авиационный транспорт. Противники ВСМ говорят, что, например, США отказались от высокоскоростных железных дорог в пользу развития региональной авиации и автодорог. Но, как объясняет Янков, в Штатах исторически все по-другому развивалось: железные дороги традиционно мало используются для перевозки пассажиров, в итоге получилась более развитая сеть аэродромов. В нашей же стране региональная авиация была развита во времена СССР, когда с автомобильными дорогами все было намного хуже, сейчас же нет смысла дотировать авиаперелет, к примеру, из Казани в Бугульму — и по автодороге доехать можно.

Но есть и горячие сторонники применения у нас именно американского опыта. «В Штатах — грандиозная сеть региональных авиамаршрутов, — напоминает Блинкин. — У них в авиационном комплексе народа работает в 10 раз больше, чем у нас. Плюс у них — сеть автодорог, которые соединяют каждый штат с каждым штатом. В этот ансамбль железные дороги вообще не очень укладываются, и американцы традиционно понимают их как перевозку грузов и как то, что мы называем пригородными электричками… Да, мы можем пойти по американскому пути: развитие региональной авиации для России — это вполне здравая идея».

Поклонники американской транспортной модели также указывают на то, что скоростные поезда могут конкурировать с авиаперевозками только на расстоянии 300–1000 км и продолжительности пути не более 5 часов.

Транспорт будущего. Есть и куда более экзотичные варианты альтернативы для ВСМ. Тот же футуролог Калашников предлагает взглянуть на проблему шире: «Надо объявить конкурс вообще на скоростные магистрали. В стране есть очень интересные проекты, например аэроэстакадного и струнного транспорта. Может быть, это будет оптимальным вариантом — более скоростным и дешевым? Может быть, нужен транспорт на новых принципах, причем на русских, не повторяющих Илона Маска и китайские ВСМ-усилия? Но необходимы исследования, строительство полноценных испытательных трасс. Почему нет? Вместо идиотских футбольных стадионов, которые никому не нужны».

max_g480_c12_r4x3_pd20

Для России отказ от ВСМ, признание, что нам это не по карману и вообще не по уровню, станет, безусловно, ударом по имиджу технологически развитой державы

ПРЕСТИЖ: «Россия просто технологически обязана начать строительство ВСМ»

Однако все аргументы против может перевесить политика и соображения имиджа. Косой сравнил строительство ВСМ Москва – Казань с созданием Транссиба. «Россия просто технологически обязана начать строительство ВСМ, — подчеркнул он. — На дворе XXI век, все страны строят такие дороги, и пытаться доказывать, что нам этого не надо, что будем ездить со скоростью 100 километров в час, это как [тот случай], когда в России начинали строительство железных дорог, их противники пытались доказать, что гужевая тяга гораздо перспективнее железнодорожной».

ВСМ у них. Интерес к высокоскоростному железнодорожному транспорту — это своего рода знак продвинутости страны, достаточно посмотреть на ведущих членов «ВСМ-клуба»: Япония (именно она в 1964 году первой запустила высокоскоростное железнодорожное сообщение), Италия, Франция, Германия, Испания, Южная Корея. Но всех переплюнул остро чувствующий тенденции современного развития Китай, который за 20 лет построил больше всех.

max_g480_c12_r4x3_pd20

Владимир Косой: «Россия просто технологически обязана начать строительство ВСМ

ВСМ у нас. Для России отказ от ВСМ, признание, что нам это не по карману и вообще не по уровню, станет, безусловно, ударом по имиджу технологически развитой державы. Интересно, что в нашей стране о строительстве высокоскоростной железной дороги задумались не сегодня, а в одно время с ведущими европейскими странами — в районе 1980 года. Тогда, как рассказал газете «БИЗНЕС Online» Косой, намеревались построить линии ВСМ Москва – Ленинград и Москва – Симферополь. Первая программа строительства ВСМ утверждалась Советом министров СССР в декабре 1989 года, а построить линии планировали к 2005-му. Но вскоре стране по понятным причинам стало не до высокоскоростного железнодорожного транспорта.

Упускать второй шанс сегодня было бы крайне расточительно с точки зрения поддержания имиджа страны. Россия должна доказывать свой статус великой технологической державы даже в условиях экономического спада и международных санкций. Не зря же, несмотря ни на что, построены стадионы к ЧМ по футболу, достраивается Крымский мост и космодром Восточный. ВСМ, помимо всего прочего, это еще один и, пожалуй, самый масштабный из имиджевых проектов. 

Как говорит Блинкин, если с точки зрения экономики ВСМ — спорный проект, то с позиции политики — бесспорный. «Весь мир строит ВСМ, в Китае их уже 22 тысячи километров в эксплуатации и 16 тысяч строится, даже в небольшой по территории Западной Европе — 15 тысяч, а у нас — ноль. С точки зрения вхождения в транспорт ближайшего будущего, конечно, иметь такой пилотный проект совершенно необходимо».

max_g480_c12_r4x3_pd20

Власти РТ изначально давали понять, что они очень рассчитывают на ВСМ

потери: «Если денег полно и их дает Москва или Китай, то почему бы не иметь?»

Если решение по ВСМ будет отрицательным, как это скажется на Татарстане? Что потеряет республика в случае отказа от проекта?

Городская агломерация, сравнимая с Петербургом. Власти РТ изначально давали понять, что они очень рассчитывают на ВСМ. В случае с прокладкой полотна только до Казани речь идет о 47,8 км: 29,2 км — по Зеленодольскому району, 18,6 км — по самой Казани. При этом все в республике, похоже, уверовали в то, что дорога потом дойдет аж до станции Тихоново, в треугольнике между Набережными Челнами, Менделеевском и Елабугой.

С этим планами согласны наши эксперты. К примеру, Янков уверен, что участок ВСМ Казань – Нижнекамск – Набережные Челны был бы очень востребованным. «Это даст возможность связать челнинскую агломерацию с Казанью, более того, создаст двухъядерную агломерацию с населением более 2 миллионов человек, которая станет крайне притягательным центром, сопоставимым с Петербургом», — полагает Косой.

В стратегии развития РТ до 2030 года говорится о создании за счет развития скоростных и высокоскоростных видов транспорта уже трехъядерного Волго-Камского метрополиса (Казань, Набережные Челны, Альметьевская агломерация). «Предложенный вариант строительства высокоскоростной железной дороги Москва – Казань – Екатеринбург органично вписывается в эту концепцию», — отмечено в стратегии. Среди прочего ожидалась организация ускоренной железнодорожной связи с терминалом ВСМ в столице РТ городов Казанской агломерации, Марий Эл, Ульяновской области, а также создание аналогичной связи с терминалом ВСМ в Тихоново Альметьевской агломерации и городов Удмуртии.

Инвестиции на 300 млн рублей и «лишние» проценты прироста ВРП. В то же время эксперты склонны полагать, что возможный «секвестр» ВСМ вряд ли будет критичен для республики. «Татарстан и так развивается довольно динамично, — констатирует Янков. — Но это хуже, чем если бы проект ВСМ был реализован». «Татарстан реально потеряет несколько лишних процентов прироста ВРП, дополнительные налоги, турпоток», — абстрактно описывает возможные «убытки» республики Косой.

Реальные потери из-за отказа от ВСМ может понести только Зеленодольский завод им. Горького, который в ожидании строительства магистрали капитально реконструировал производство мостовых конструкций, вложив в это 300 млн рублей.

max_g480_c12_r4x3_pd20

Футуристический ВСМ-вокзал в Казани. Остальные потери чисто гипотетические и касаются того, что просто не будет построено. Жаль, конечно, что Казань лишится футуристического ВСМ-вокзала, ведь, по заявлениям чиновников, это должно было быть нечто особенное. «Если денег полно и их дает Москва или Китай, то почему бы не иметь такой вокзал? — рассуждает в беседе с „БИЗНЕС Online“ архитектор-градостроитель Сергей Саначин. — А если деньги надо платить татарстанцам, то зачем это нужно? То есть если это рассматривать как подарок, то почему бы не иметь, а если это как пойти в магазин и выложить из своего кармана, то зачем? И откуда вообще появилась потребность ездить в Москву за 3,5 часа, а не за ночку или не на самолете полететь? Это что, определили социологи, или такая потребность экономически выявилась? Мне кажется, есть вещи, которые стоит решать уже следующим поколениям».

Сохраним Лебяжье. Отказ от ВСМ принесет и плюсы. Напомним, только в Казани, на особо охраняемой природной территории «Озеро Лебяжье», для прокладки ВСМ потребуется вырубка 200 тыс. деревьев, и заверения транспортников о минимизации ущерба природе воспринимаются общественностью с большим скепсисом. Экологи указывают, что трасса проляжет по ценным, в том числе водоохранным, возрастным лесам — центру биологического разнообразия Республики Татарстан.

***

И напоследок прогноз от наших экспертов. Хоменко, несмотря на его скепсис по поводу ближайших перспектив, уверен, что ВСМ в любом случае построят — не сегодня, так завтра, когда проект вернется к первоначальной идее (протяженность Берлин – Пекин, грузовая составляющая). Косой, в свою очередь, указал на опыт Франции, где общенациональная дискуссия о том, нужна ли высокоскоростная линия Париж – Лион – Марсель, продолжалась 14 лет. С учетом этого времени на раскачку у российской ВСМ еще полно.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интерес к высокоскоростному железнодорожному транспорту — это своего рода знак продвинутости страны, достаточно посмотреть на ведущих членов «ВСМ-клуба»: Япония (именно она в 1964 году первой запустила высокоскоростное железнодорожное сообщение), Италия, Франция, Германия, Испания, Южная Корея.

Итак, все дело было только в необходимости доказать "продвинутость"? 

А на какие деньги развивать региональную авиацию и сеть железных (стандартных) дорог?

Китай с Германией соскочили

Может, это и к лучшему?

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А что там с ВСМ Москва - КАзань. Обещали к ЧМ по футболу

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Дешевле Казань в Москву переселить...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Или наоборот, так будет еще дешевле.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Пересказываю в 2-х словах, что тут написано: на Казань китайцы денег не дают, теперь у нас думают, не следует ли ограничиться Питером.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

А что там с ВСМ Москва - КАзань. Обещали к ЧМ по футболу

Так ЧМ же у России отобрали, как все либерасты несколько лет хором обещали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Президент России Владимир Путин поддержал начало проектирования высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ)

Да что ж такое то. Опять агент госдепа занародник Путин смешал все карты мелкобуржуазным патриотам. Опять оглобли надо разворачивать на 180 градусов и придумывать почему ВСМ сегодня нужна когда только вчера они доказали обратное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Еще один не прочитавший заметку комментатор.:):):)

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Еще один не прочитавший заметку комментатор.:):):)

И ты Брут мелкобуржуазный патриот?!! sad

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Честно говоря, плохо я разбираюсь в этих ярлыках.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Честно говоря, плохо я разбираюсь в этих ярлыках.

В смысле вы тоже против ВСМ?smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Если за деньги китайцев - может, и не против.

А за свои надо продолжать развивать сеть обычных дорог, строить мосты, развивать региональную авиацию. То есть делать то, что обеспечит большую связность страны за реальное время.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Как прогнозирует силуановы на носу падение цен на нефть. Уже и кубышку готовят к вскрытию. Какая ещё ВСМ?? 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

ИМХО Москва-Питер лучше чем Москва-Казань.

Быстрее окупится.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(8 лет 9 месяцев)

Окупится может и быстрее, только хотелось, чтобы страна Москвой и Питером не ограничивалась

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 2 месяца)

Москва + Питер это почти четверть страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Вопрос в том, что при наличии сапсана оно не особо то и нужно нам.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Нужно. Чтобы развести грузовое и пассажирское движение. Чтобы вынести скоростное за пределы населенных пунктов.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Вопрос в том, что эффективнее вероятно построить другие дороге. В Питере и так 80% через Москву.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Ну значит остальные территории не нужны, а жалкие сгустки населения и подавно.

Сделаем уютный Монако 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Мы с женой в прошлом году ездили на поезде в Питер. Навскидку, процентов 70-80 пассажиров поезда Москва-Петербург - китайцы. Я к тому, что направление сильно перегруженное.

Мое мнение, как диванного эксперта - с Казанью надо развивать авиасообщение.

Аватар пользователя Fxna
Fxna(5 лет 7 месяцев)

Ну так,в стране же люди только в двух городах живут.Москва-Питер.Туда надо гнать все деньги с регионов.Из этих двух городов в обратном направлении всякии мусор скидывать.Видимо и обещанный рывок планируется только для двух городов.Прикольно,чего уж там.Даваите всей страной в эти два города уедем.Еще прикольнее будет. Начинаешь понимать петроградских матросов в 1917 году.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А на самолетах летать чем плохо?

Аватар пользователя Fxna
Fxna(5 лет 7 месяцев)

Чем плохо летать на самолетах Москва-Питер?Тем более там рейсов в сутки уйма.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Тем более там рейсов в сутки уйма

Вот это и плохо, что у нас все авиасообщение замкнуто на Москву и Питер.

Если кому-то вперлось строить ВСМы, пускай строят там, где это делать дешевле и выше окупаемость.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Смотря куда. Одно время ездил в Самару. Аэропорт очень неудобно расположен. Много суеты... пока до московского аэропорта доберешься, пока регистрация, потом обратное в Самаре... еще и багаж ждать. В итоге оказалось проще и удобнее вечером сесть спокойно в поезд, нормально поспать и рано утром выйти уже в Самаре. С Питером ровно то же самое. И если была бы возможность доехать поездом быстрее - может и лучше самолета, но большого смысла и тут не вижу. Ехать днем - убивать день, ехать ночью на скоростном поезде - не выспишься, встает вопрос что делать, чтобы заполнить освободившееся время, когда города еще в режиме сна. Вообщем, тут наверное смысл есть в скоростных поездах на соответствующие расстояния, скажем из Москвы до Сочи...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

По мне так лучший выход - наладить в Самаре и Питере аэроэкспрессы.

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

В Самаре был аэроэкспресс. Отменен с января этого года. Причина - очень мало пассажиров до аэропорта.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Я даже знаю, почему мало пассажиров. Потому что мало рейсов. 

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

Рейсов не много и не мало, но помимо этого есть другие причины:

1. Скудное и неудобное расписание. Было 4 рейса с открытия. Вов время ЧМ - больше. Сразу после проведения ЧМ расписание вообще урезали до 2 рейсов в день туда и обратно. Ночных рейсов не было.

2. Долгое время в пути - от ЖД-вокзала до аэропорта было 1 час 40 минут. Такси (без пробок) доезжает быстрее. Электричка долго едет из-за большого расстояния (железная дорога идет зигзагом из-за сложного рельефа местности) и ненадлежащего состояния путей (для высокой скорости).

3. Дополнительная пересадка. ЖД-станция "Аэропорт Курумоч" находится в километре от аэровокзала. Между ними пассажиров возил специальный автобус (бесплатный).

4. Железная дорога в черте города проходит неудачно - по большей части по окраинам, да ещё и частично по промзоне. Много пассмажиров там в принципе сложно набрать.

Но будет неправильным сказать, что аэроэкспресс возил воздух. На участке от ЖД-вокзала до мкрн. Ново-Семейкино у состава была стабильная заполняемость. До "Кошелька" так вообще битком ехал.

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

В Самаре аэропорт расположен на ближайшем подходящем (но не близком) месте к городу. Связано это с рельефом местности. По этой же причине железная дорога к аэропорту делает огромный крюк.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Неудобно. Дорого энергозатраты на перелет в несколько раз больше чем на жд.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

А на ВСМ - слишком большие кап. затраты.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

ВСМ от Москвы до Казани сама по себе - бесполезна для пассажира, кмк. Стоимость билета на обычный поезд - 1 500 - 2 000 руб, отходят многие поезда вечером, идут около 12 часов (данные с яндекса, поправьте кто сам по этому маршруту ездит). То есть рабочего времени затрачиваются те же 4 часа что и на ВСМ, но оплата в 2 раза ниже.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Если думать в одной плоскости то да. В объеме все по другому. Сейчас железная дорога между Москвой и Казанью делит рельсы между грузовыми перевозками, электричками, несколькими типами пассажирского движения. Прибавьте к этому необходимость технологических окон и времени на переезды. Железная дорога перегружена и ей для развития необходима новая транзитная ветка в обход населенных пунктов.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Я хотел взглянуть с точки зрения обычного человека, которому надо добраться из т. А в т. Б. Получается, что выгоды во времени особой нет. Если, предположим, надо быть в другом городе утром к 8:00, то удобней подобрать какой либо из существующих обычных поездов и спокойно проспать ночь в дороге, чем добираться до вокзала к 4 утра, и потом ходить весь день невыспавшимся.
Расширять ж/д до Казани возможно и нужно, но, думается, достаточно и обычной не высокоскоростной ж/д, которая много дешевле.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

В том то и дело при наличии полноценной сети ВСМ радиус дневных и ночных поездов увеличивается в 2-3 раза.

обычной не высокоскоростной ж/д, которая много дешевле.

Кто вам такое сказал?

Объем земляных работ такой же, мосты, переезды  такие же - основной объем затрат.

Пути можно делать в двух вариантах балластные и без балластные. Безвластные в два раза дороже но лучше держат нагрузку и и в перспективе 20-30 лет отобьются.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

У ВСМ многие требования более строгие чем на обычных ж/д:
- более строгие требования по уклонам, радиусам поворотов,
- более строгие требования к прямолинейности рельсов и ровности стыков
- особая конструкция стрелочных переходов, позволяющая движение на высокой скорости
- не допускаются пересечения в 1 уровне с автодорогами, соответственно необходимо больше тоннелей или мостов
- более строгие требования к мостам и тоннелям (необходимость обеспечения большей жесткости мостов, дополнительные требования по вентиляции тоннелей, например)
Это то что вспомнилось, там намного больше особенностей, соответственно объем и стоимость работ не такие же, а много больше чем на обычных путях.
Кроме того, у ВСМ больше износ путей за счет высоких скоростей движения. Сам подвижный состав гораздо дороже.
Наконец, путь для ВСМ используется только для ВСМ, по обычному же пути можно пускать грузовые и пригородные поезда, следовательно он и окупится быстрее.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

- более строгие требования по уклонам, радиусам поворотов,

При трассировке новй железной дороги это практически не влияет на  цену.

- более строгие требования к прямолинейности рельсов и ровности стыков

При безбаластном пути легко обеспечивается и поддерживается.

- не допускаются пересечения в 1 уровне с автодорогами, соответственно необходимо больше тоннелей или мостов

Разве кто-то может быть против нормальных переездов без очередей? или вы предпочитаете чтобы переезды стоили после дружных воплей местных жителей на работающей ж/д в три -пять раз дороже.

- более строгие требования к мостам и тоннелям (необходимость обеспечения большей жесткости мостов, дополнительные требования по вентиляции тоннелей, например)

Это увеличивает их стоимость максимум на десятки процентов.

Сам подвижный состав гораздо дороже.

Зачем ездить на мерседесе когда есть лада гранта?

ВСМ используется только для ВСМ

Не правда. По нему можно пустить все пассажирское движение кроме электричек с частыми остановками. Плюс по ВСМ можно организовать скоростное товарное движение.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

"При трассировке новй железной дороги это практически не влияет на цену."
Дополнительный объем земляных работ, из-за необходимости обеспечения уклонов и радиусов не влияет на стоимость? Правда что ли?
"Разве кто-то может быть против нормальных переездов без очередей? или вы предпочитаете чтобы переезды стоили после дружных воплей местных жителей на работающей ж/д в три -пять раз дороже."
Я не против. Но я реалист. Строить тоннель на каждом сельском проселке - очень дорого.
"Зачем ездить на мерседесе когда есть лада гранта?"
Кто оплатит мерседес? Вы кстати, пишите комменты с борта собственной яхты? Нет? А почему? На ней же лучше чем в душном городе?
"Не правда. По нему можно пустить все пассажирское движение кроме электричек с частыми остановками. Плюс по ВСМ можно организовать скоростное товарное движение."
Где в мире это реализовано? Немцы выделенные линии для ВСМ делают, французы тоже. Кто совмещает? Покажите?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

"При трассировке новй железной дороги это практически не влияет на цену."
Дополнительный объем земляных работ, из-за необходимости обеспечения уклонов и радиусов не влияет на стоимость? Правда что ли?
"Разве кто-то может быть против нормальных переездов без очередей? или вы предпочитаете чтобы переезды стоили после дружных воплей местных жителей на работающей ж/д в три -пять раз дороже."
Я не против. Но я реалист. Строить тоннель на каждом сельском проселке - очень дорого.
"Зачем ездить на мерседесе когда есть лада гранта?"
Кто оплатит мерседес? Вы кстати, пишите комменты с борта собственной яхты? Нет? А почему? На ней же лучше чем в душном городе?
"Не правда. По нему можно пустить все пассажирское движение кроме электричек с частыми остановками. Плюс по ВСМ можно организовать скоростное товарное движение."
Где в мире это реализовано? Немцы выделенные линии для ВСМ делают, французы тоже. Кто совмещает? Покажите?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

"При трассировке новй железной дороги это практически не влияет на цену."
Дополнительный объем земляных работ, из-за необходимости обеспечения уклонов и радиусов не влияет на стоимость? Правда что ли?
"Разве кто-то может быть против нормальных переездов без очередей? или вы предпочитаете чтобы переезды стоили после дружных воплей местных жителей на работающей ж/д в три -пять раз дороже."
Я не против. Но я реалист. Строить тоннель на каждом сельском проселке - очень дорого.
"Зачем ездить на мерседесе когда есть лада гранта?"
Кто оплатит мерседес? Вы кстати, пишите комменты с борта собственной яхты? Нет? А почему? На ней же лучше чем в душном городе?
"Не правда. По нему можно пустить все пассажирское движение кроме электричек с частыми остановками. Плюс по ВСМ можно организовать скоростное товарное движение."
Где в мире это реализовано? Немцы выделенные линии для ВСМ делают, французы тоже. Кто совмещает? Покажите?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Все правильно, надо развязывать веки. Только сделать еще одну "обычную" ветку получается дешевле. К тому же, "обычные" ветки можно строить кусками, а ВСМ надо делать полностью.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Нужен прорыв в технологии строительства ж/д магистралей, т.е. требуется создание похожего на проходческий комбайн робота-строителя. Такой "многорукий" комбайн должен полностью самостоятельно готовить и утрамбовывать насыпь с каркасными свайными конструкциями внутри, укладывать на щебёнку рельсо-шпальную решётку и возводить противошумное и противозвериное ограждение со столбами для электросети. Возможно, комбайн должен строить и мелкие мосты-путе-зверопроводы-водоводы максимальной шириной в одну полосу автодороги из железобетонных полудуг. Вероятно, комбайн должен строить сразу двухпутную колею со стрелками-развилками для последующего расширения в районе разъездов/станций, а всё необходимое заранее уже должно лежать вдоль будущей трассы. Мосты должны строиться заранее и должны выдерживать вес и пропускать габарит комбайна.

Аватар пользователя Chert
Chert(7 лет 4 месяца)

нахрена такие мосты строить (последнее предложение). Пусть комбайн при встрече с речкой углубляется и делает подводный тоннель. Кутить так кутить )))

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Главная проблема ВСМ - уж очень много она жрет энергии.

Нефть уйдет под 200, и закончатся все эти разговоры про ВСМ. Надо только немного подождать. 

Если, конечно не придумают какой-либо холодный термояд. Но тогда это уже будет совсем другая история 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Сомнительно. Основной расход энергии идет на разгон. Если трасса будет спрямлена и идти в обход населенных пунктов, то на поддержание постоянной скорости энергии уйдет относительно немного, особенно учитывая хорошую аэродинамику скоростных поездов по сравнению с обычными. Главное чтобы наполняемость была, а не полупустые поезда ездили.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Не сомнительно, а точно. Основная энергия идет на преодоление воздушного сопротивления . Скорость, это очень дорого всегда. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Для этого высокоскоростные поезда и делают обтекаемыми.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Этого недостаточно. Если бы было все так просто, давно сделали бы обтекаемые самолеты и мы с вами летали бы со скоростью 2 маха.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Вы делали рассчет, или это имхо не стоящее дальнейшего обсуждения?

Страницы