Встреча с троллями.

Аватар пользователя Алый

Одно время был зарегистрирован на Фантасты.ру.
По обстоятельствам ушёл оттуда, но недавно вернулся.
И отметил некоторую разницу с предыдущим состоянием. Пара человек очень уж активно "работает", отвечает, парирует. Они держали сторону, что :Запад хороший, а российская пропаганда демонизирует его; и  Лунная эпопея это реальность.

И что то бойко, и умело работали со своими оппонентами. Были не похожи сами на себя, какими я помнил их раньше. Даже закралось подозрение, что под их никами кто то работает, имеющий все необходимое под рукой, информацию.

Задумался, залез в Сеть, добрался до методики по троллингу, и выставил сообщением, обвинив а троллинга. Первый пропал. А был такой текст-
"2.1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

2.2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

2.3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

2.4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

2.5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.

2.6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

2.7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

2.8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

2.9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
- если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
- если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
- если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

2.10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
3. ......." там ещё много

https://chervonec-001.livejournal.com/2058972.html
Памятка для боевых троллей Госдепа.

Тут один пропал, точное попадание. Но я думаю, он вернётся.

Но второй продолжал как ни в чем не бывало. И опять я залез в Сеть. Перебирал одно, другое, пока интуиция не одобрило мой выбор. После публикации фрагмента этого, и второй участник потерял активность, что свидетельствует.

Тот самый отрывок:
"..В 2017 году был запущен еще один проект для целевых интернет-платформ. Известный как Act.il , в проекте используется программное приложение, которое «использует возможности сообществ для поддержки Израиля посредством организованной онлайн-активности».

Программное обеспечение является совместным предприятием трех групп: израильского университета IDC; израильско-американского совета , который работает над тем, чтобы «организовать и активировать» полмиллиона израильтян, живущих в США; и еще одной американской группой под названием Maccabee Task Force, созданной для борьбы с международным бойкотом Израиля, который он назвал «антисемитским движением». Maccabee заявляет, что это «лазер, сосредоточенный на одну основную миссию, чтобы сражаться и побеждать тех, кто критикует Израиль и демонизирует еврейский народ»


..Израильская газета Jerusalem Post сообщает, что Act.IL – это «широкомасштабное приложение для массовых кампаний, которое позволяет людям бороться с BDS на ладони» или, как мы увидим, с общедоступных компьютеров в США.

«Act.IL – это больше, чем просто приложение», объясняет статья Post. «Это кампания, включающая коллективные знания студентов IDC, которые вместе говорят на 35 языках, родом из 86 стран и имеют связи с про-израильским сообществом во всем мире».

 

Статья утверждает: «Такая платформа, как Act.IL, предлагает мировому еврейству возможность бороться за то, чтобы большинство поддерживало Израиль» (при этом игнорируется тот факт, что есть много еврейских лиц, которые выступают против политики Израиля).

 

Израильские интернет-воины по всему миру загружают приложение, а затем «в этой виртуальной комнате с экспертами, они обнаруживают случаи, когда Израиль подвергается нападкам в Интернете, и их задача найти и уничтожить одним нажатием кнопки тех, кто нападает на Израиль».

 

Организатор отмечает: «Когда вы работаете вместе, имея одни и те же цели и ценности, вы можете быть невероятно мощными в ландшафте социальных сетей».


Взял отсюда communitarian.ru/news/internet/kak-izrail-i-ego-internet-voiny-rabotayut-nad-cenzuroj-interneta_21032018

Я проделал это интуитивно, мы с моим сверх Я заодно, одних политических предпочтений.
В ходе поисков, наткнулся на метод определения мат анализом, где я взял интуицией.
Вот ссылка на этот материал www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/63957/
Как работают агенты влияния.

Просто ознакомиться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как я с ними встретился, и что из этого вышло.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

wildcat140:

Спасибо, интересно. Собственно механизм понятен давно, но вот так по полочкам и доходчиво разложено первый раз встречаю. Респект.

Комментарии

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 4 месяца)

Поясню про приложение, если, вот как в данном случае, их сторонник сталкивается с чем то трудным, то через это приложение сообщает детали и там уже подгоняют нужные аргументы. Могут устроить и мозговой штурм, но в основном у них ест тематическая база как и какие аргументы применять. Своего рода ИИ, но просто коллективный разум.

 В принципе, очень хорошая идея, надо и нам где то как то применять.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

На АШ тоже много троллей.  Всё одобряют  увеличение вывоза из России и сокращение ввоза.  Может быть, сможете хоть кого-то из них выгнать?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Наброс и ложь. Ты сам сейчас продемонстрировал описанную в топике методичку. Дурак или предатель? 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

О, уже первый нарисовался.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Гоша Магоша

Быстро реагируют )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, неадекват) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

дааа... забавно... но только для тех, кто понимать прочитанное не умеет:

Наброс и ложь. Ты сам сейчас про­де­мон­стри­ро­вал опи­сан­ную в топике ме­то­дич­ку. Дурак или пре­да­тель? 

тут и

- все не по существу

- провокационные оценки

- личный наезд

- и вопрос ,чтобы оправдывался... laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Четко!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я раньше тоже думал, что вы простой пенсионер, которому больше нечего делать, как паршевскую хрень толкать везде и всюду. Но сейчас в этом не уверен, что простой...

Аватар пользователя Производственник

Методички рулят видимо:)

Аватар пользователя Ubgubg
Ubgubg(5 лет 2 месяца)

И тут все сразу стали профессионалами. А коммент действительно провакационный - ученик сразу грузит негативным посто не указывая чего конкретно он имеет ввиду. Что ввозить и что вывозить - большая разница.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Первый пошел... :)

Аватар пользователя Athlon
Athlon(5 лет 6 месяцев)

Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос

Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их.

На АШ это уже норма. Особенно для адептов альтернативной истории, отрицателей эволюции и "экспертов" по кибербезопасности в энергетике.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 недели)

Это всего лишь ваше личное мнение, дорогой американский друг! 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

На АШ это уже норма.

Лжец

Особенно для адептов альтернативной истории,

Сугубая ложь, это как раз "традиционалы" всегда игнорируют аргументы и переходят на личности. 

отрицателей эволюции и "экспертов" по кибербезопасности в энергетике.

Не видел тут таких. 

Ты это, придержи помело, 6-месячный.

Аватар пользователя Гоша Магоша

Чо, троллюга, правда глаза колет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, неадекват) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Сугубая ложь, это как раз "традиционалы" всегда игнорируют аргументы и переходят на личности. 

Точно, комрад. Дайте пару примеров, я при случае буду им в их наглые глазенки тыкать. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Я бы тоже подписался на ответы самопровозглашённогго борцуна с «альтернативной историей» на два простых и конкретных вопроса:

Первый: кто из Творцов единственно-научной теории происхождения русской государственности так и не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?

Второй: сколько скандинавских языков (хотя бы современных) знал Мастер сочинения «научнейших» скандинавских этимологий г-н Зализняк?

Аватар пользователя Athlon
Athlon(5 лет 6 месяцев)

это как раз "традиционалы" всегда игнорируют аргументы и переходят на личности. 

 

Ты это, придержи помело, 6-месячный.

Как последовательно. К счастью я равнодушен к твоему мнению.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

На АШ это уже норма.

Все проще. Здесь большинство людей с уже сформировавшимся мировоззрением. И заходят сюда не для спаррингов, а за новостями. Иногда высказывают свою точку зрения. Высказывают не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить, а просто так. Ну нет желания тратить время собственной жизни на переубеждение интернет-оппонента, своих более важных дел выше крыши. Поэтому и реакции почти нет на несогласного. Это его точка зрения и пусть будет, имеет право иметь такую. Ты высказал свою, он свою. О чем спорить? Все равно все останутся при своих.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Поддержу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

А вот ни фига!
Проблема совершенно *не* в переубеждении кого-либо.

Просто роскошь верификации элементов личного базиса (сугубо — ключевых), с последующей коррекцией целого — роскошь, физически возможная далеко не всегда.
Не говоря о том, что не только лишь все способны на такой подвиг.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Тут есть момент. Если речь идёт о чём-то существенном, типа авторской статьи, тогда отстаивание своей позиции  - дело вполне естественное. Более того, полемика развивает поднятую тему, открывая её с нерассмотренных автором ракурсов. И потому является составной частью статьи.

Но АШ - ресурс информационно-аналитический.  Если на новостное сообщение набегают тролли, достаточно  отработать первую страницу, ведя осмысленную дискуссию и давая  оппонентам возможность проявить себя во всей красе. Дальше - какой смысл? Убедить их не удастся, банить... Они сами успешно раскрашивают себя в те цвета, зачем мешать? Они будут убеждены, что запинали автора, а читатели увидят демагогов и, встретив схожие приёмы, на них в дальнейшем не поведутся. Информационная иммунизация, если Вам будет угодно. 

Аватар пользователя Athlon
Athlon(5 лет 6 месяцев)

Проще говоря, дело в готовности (или не готовности) изменить свое мнение после ознакомления с аргументацией оппонента? Так ведь это и называется переубедить? 

В этом ведь нет ничего унизительного. Напротив, я буду благодарен если меня ознакомят с ранее не известными фактами о чем либо. Особенно если не голословно а со ссылками.

Но зачастую, вместо прямых ответов и предоставления ссылок, разговор сводится к тому что я тупой чучмек (это когда пишу из дома), или госдеповская свинья (это когда с работы). 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

прямых от­ве­тов и предо­став­ле­ния ссылок

Ни то, ни другое уже давно не являются весомым аргументом, так как требуют трудоемкой перепроверки. И если оппонент не собирается доказывать достоверность своих аргументов, то нафига на него вообще тратить время своей жизни ? Ну выслушал его точку зрения и аргументы, и если не увидел чего -то нового для себя и правдоподобного, просто выходишь из диалога. Ну не ставят нормальные люди перед собой задачи обращать всех встречных в свою веру, доказывать ошибочность аргументации оппонента, просто жалко свое время, которое лучше потратить на близких.

Аватар пользователя Athlon
Athlon(5 лет 6 месяцев)

Да, пожалуй вы правы. Проще изменить себя, нежели требовать от других приличного поведения. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Что-то это мне напоминает…
А, во, эврика: очень похоже на оценку «экспертами» новшеств Василия Гавриловича.
Ну и с реакцией экспертного сообщества даже не на «аргументацию», а на Чудо наглядной демонстрации Москито — тоже.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Предоставление «прямого ответа» часто, если не обычно создаёт практически непреодолимый соблазн перепрыгнуть через понимание к вожделенной критике.

Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 недели)

Да ты ещё и двуличный, Athlon, оказывается!

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 2 месяца)

Все проще. Здесь большинство людей с уже сформировавшимся мировоззрением. И заходят сюда не для спаррингов, а за новостями. Иногда высказывают свою точку зрения. Высказывают не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить, а просто так. Ну нет желания тратить время собственной жизни на переубеждение интернет-оппонента, своих более важных дел выше крыши. Поэтому и реакции почти нет на несогласного. Это его точка зрения и пусть будет, имеет право иметь такую. Ты высказал свою, он свою. О чем спорить? Все равно все останутся при своих.

+1. Под каждым словом. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 2 месяца)

«Когда вы работаете вместе, имея одни и те же цели и ценности, вы можете быть невероятно мощными в ландшафте социальных сетей» - вполне себе рабочая идея....хм...

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Ландшафт не корретно отражает суть, пехотная агитка, я думаю, все предельно просто и ясно. Сеть, по мне, мультисфероидное образование, что требует несколько иной техники.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 9 месяцев)

Спасибо, интересно. Собственно механизм понятен давно, но вот так по полочкам и доходчиво разложено первый раз встречаю. Респект.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Да. Тащу в коммент раздела!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гоша Магоша

Задолго до 2017 и MNF, что-то такое наблюдал ещё в 90-х,  и совершенно точно в 2005 уже функционировала финансируемая опг "израиль" целевая программа вовлечения евреев, как правило, учащейся за рубежом молодёжи (хотя знаю и одного старпёра из бывших саветских), в сообщество произраильских троллей. Там уже были для участников и готовые картинки-мемасики, и эксперты с подсказками, и мозговой штурм, и прочая фуета. Для студентов - небольшие выплаты, "на интернет и пиццу".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, неадекват) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 недели)

Гоша, ты на верно имел ввиду "на интернет и мацу"?  :)

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 5 месяцев)

я день был в сообществе евреев, потом выгнали. Читал с утра до вечера работу группы: "позвоните в мид". "найдите Сёму он в курсе проблеммы",и самое интересное -"кто у нас с Новосибирска?, кого мы там можем подсоединить?" "напишите заяву в прокуратуру за разжигание". Я удивился и порадовался за товарищей, за их энтузиазм по защите Израиля , а оно вон что было :программа , 86 стран . 35 языков....тогда начался их "Литой свинец" вроде в 2010 году

да одиночки существуют у нас вроде Мухина и Квачкова.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Знатно у автора подгорело :)

После того как модерировал дискуссии о снегоходах на реактивной тяге, сражения криптолунатиков с насанавтами вызывают только желание забанить всех участников с формулировкой "за идиотизм и вредительство". С обоих сторон, кстати. , ещё кстати - там обе стороны тоже сообразили сделать внутренние инструкции и согласовать усилия в развитии срача.

Результатом и целью любого луносрача, снегоходосрача, плоскоземельства, хроноложества и тому подобных "дискуссий" является только нанесение вреда сообществу в целом, а не выяснение истины, из этого и нужно исходить в оценке деятельности всех участвующих персонажей. Вне зависимости от их публично заявляемой мотивации.

Отличить сторонника срача от любителя поиска истины довольно просто, сторонник срача ищет и натягивает аргументы в пользу своей теории, а любитель истины до последнего сомневается и пытается опровергнуть собственную любимую гипотезу.

P.S. про снегоходы - это был эпичный тезис о том, что снегоход двигается как ракета: за счёт массы отбрасываемого назад снега, загребаемого гусеницей.

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 дня)

P.S. про снегоходы - это был эпичный тезис о том, что снегоход двигается как ракета: за счёт массы отбрасываемого назад снега, загребаемого гусеницей.

Вы реально так считаете, что у снегохода реактивный двигатель?!

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Читайте внимательнее. Это не я так считаю, это был основной тезис некой дискуссии, которую мне по службе надо было разгребать.

Там было всё: расчёты, графики, эксперименты с безменом и снегоходом установленным на прицеп... Ну всё как в любой теме лунатиков или там не знаю... Секты свидетелей вредности молока, к примеру.

Отличие было только в уникальной возможности наблюдать процесс с самого начала и видеть кухню "изнутри".

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 дня)

жесть

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Методики, приведенные Вами, работают против совсем уж наивных и неподготовленных. Где их взять, наивных?

Преимущество онлайн общения, в отличии от живой дискуссии, где требуется немедленный ответ, в том, что есть время ответить обдуманно.

Приемы показаны простенькие, противодействовать им не сложно. А знать нужно   smiley

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 4 месяца)

Сработало- удивился- поделился. Я не охотник до троллей. Так получилось.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 5 месяцев)

К сожалению, не помню уже где, на одном из многочисленных ресурсов по "Лунной афере" было отмечено, что даже на неспециализированных ресурсах, типа форума автомобилистов или фотографов, где ответа на вопрос иногда месяц ждать приходится, в случае спонтанного возникновения луносрача тут же (!) набегают "квалифицированные" насафилы и в полном соответствии с приведенными пунктами, пытаются громить оппонента. Что, как бы должно намекать на существование службы "онлайн поддержки".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

На АШ свой имеется. Смотрим здесь.  А теперь здесь.

Аватар пользователя Ubgubg
Ubgubg(5 лет 2 месяца)

Где были взяты сие лекции госдепа, и где есть продолжение?

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 4 месяца)

Полопатил в Сети, что попало, это посчитал важным, десяток не в тему. Планшет и общественная Сеть не дают углубляться, да мне и достаточно. Достаточно обратить внимание на коллективный разум троллей, одиночные как одиночный комар, при желание можно справиться. А вот с много головой гидрой по сложнее, но тоже можно.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Я проделал это интуитивно, мы с моим сверх Я заодно, одн..

Не стоит публично светить соратника.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

экие монстры аксакалы повылазили...

Я про­де­лал это ин­ту­и­тив­но, мы с моим сверх Я заодно, одн..

Не стоит пуб­лич­но све­тить со­рат­ни­ка.

дело в том ,что одни пользуются методичкой, другие методичку предоставляют для ознакомления и просвещения всему честному народу.

и да: при желании модераторы вполне могли бы вести борьбу с откровенным троллизмом, что сразу же бы повысило качество обсуждения, если такое возможно... во всех смыслах...wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Модеры все могли бы. И во что превратится обсуждение вашей статьи? В сметану без борща..

Я со своей стороны повысил. Астральное тело было лишним. Можно назвать ноосферным адаптером и тд. если уж без наития невмочь.

Страницы