Есть многое въ природѣ, другъ Гораціо,
Что и не снилось нашимъ мудрецамъ.
Шекспир "Гамлет", д. 1, сц. 5. В переводе М. Вронченко (1828)
До слёз обидно не само наличие на свете непонятных вещей, а то, когда говорят, что понять их в принципе невозможно. Это ж кто так решил? Наверное, те, кто сам понять не смог и очень не хочет, чтобы поняли другие. Для этого лучше всего декларировать, что постичь данное явление невозможно, а все те, кто будет заявлять, что что-то понял – по дьявольскому наущению заблуждаются, упорствуют в своём заблуждении, прельщают своим "пониманием" других, взращиваю в себе гордыню и за ересь достойны отлучения, а то и костра! И что же остаётся? А остаётся или признать, что постичь непонятое невозможно никому и никогда, или твердить, что понимаешь, тем самым множа и множа своё заблуждение в глазах установивших канон непостижимости.
Бог един в трёх ипостасях – он Троица – и что тут непостижимого?
Надеюсь, никто не станет оспаривать того положения вещей, что человек всю свою жизнь имеет дело с материальными и ментальными объектами, которыми оперирует, как едиными, при этом прекрасно осознавая их дуальность, троичность, четверичность, стопицццотричность, и имманентно присущие этому объекту множественные ипостаси вовсе не кажутся ему чем-то абсолютно непостижимым. При этом возьмись человек изобразить такой объект на кипарисовой доске, пытаясь передать его "мультиипостасьность", то, скорее всего, нарисует или чёрный круглоугольник (там, типа, всё) или пару, троицу, а то и взвод персонажей.
Уж коли человек кем-то создан по своему образу и подобию, то где-то в глубине души непременно желает быть не хуже исходного образца (надеюсь, в этом нет ничего крамольного?). И если образец всемогущ и это всемогущество сводится не только к умению двигать горы, а ещё и всё понимать, то априорно отказывать человеку в возможности что-то понимать – это обманывать его. Не думаю, что создатель настолько злонамерен. Скорее, злонамеренны те его создания, которые хотят обмануть прочих, выдумывая казуистические "невозможности".
Может быть, Тайна не в том, что сущность Троицы невозможно постичь вообще, а в том, что очень сложно и практически невозможно подвести кого-то к её пониманию, пользуясь лишь методами привычной и понятной формальной логики? Да, для этого людей нужно долго и много учить мыслить логически и расширять их мировоззрение гармонично и практически бесконечно, а это сложно, чревато провалами и, часто, неблагодарно. Куда проще накадить побольше благовонного туману, зычными голосами зачитать непонятные, но священные мантры, и, глядишь, на пасомых снизойдёт благодать. Небось, корпускулярно-волновой дуализм, копенгагенскую интерпретацию, квантовую неопределённость понять тоже очень непросто, однако, кто "вкуривает" это без танцев с бубном, а читая учебники, вполне себе понимают нерасторжимое единство совершенно различных ипостасей одного и того же объекта.
Лично мне учение "О Троице" очень нравится. Не сразу, не с детства, не со школьной скамьи, но с некоторых пор я стала легко (естественно, привычно, как данность) воспринимать понятия, когда имеешь дело с чем-то, что одновременно и нерасторжимо является "одним" и "иным". По-другому же просто быть не может и Троица тоже это прекрасно иллюстрирует. Ни мудрость ли это Господня, да простит Он меня – православную атеистку)))
Комментарии
Ой-вэй, не морочьте мне голову)))
Папа там не плотником был ? Скрытый олигарх ? Так я и знал, что нас обманывают.
Говорят, что Дух Святой, от которого Мария понесла, совершенно точно плотником не был!
Тебе надо в ванну и покричать эврика.
Ты в самом детском возрасте.
Неинтересно не пиши.
Поделись тайными знаниями чувак. Очень интересно будет почитать.
Они вовсе не тайные, открой и прочитай.
Но тебе ж неинтересно или интересно?
Ну и каша у Вас в голове ))
Бог не может быть Троицей. У Бога одна ипостась - БОГ.
Ипостась нужна человеку. Не Бог же церковь строил на земле. Это делали апостолы по завету Христа. Троица как ипостась - это только термин для понимания христианского учения. В 325 году на первом соборе признали Дух святой нерукотворным . Чисто для функциклирования церкви как чисто человеческой системы. Им нужно было объединить эти три понятия для легимитизации церкви как богочеловеческой. Так что ни чего не постижимого тут нет. Всё много проще ))
Похоже, у вас в голове даже каши нет)))
Я сама лично про бога ничего не знаю. А вот вы Патриарху всея Руси и Папе Римскому так прямо и напишите, что это они, гады, понапридумывали всякие каноны, а люди, обсуждая их, мучаются с кашей и без.
Вот это и является единственной трезвой позицией.
Ну почему же, единственной? У меня много трезвых позиций по самым разнообразным вопросам)))
единственной трезвой позицией относительно бога
Справедливости ради , ни Патриарх , ни Папа Римский не говорят и не говорили , что Бог это Троица.
Бог един. Т.е. он один. А в троице три личности, Бог- Отец, Сын, Дух святой.
Не понятны Ваши мучения )). Всё же просто.
Аааа, теперь-то, благодаря Вам, я наконец поняла, что Бог - он один, и есть еще Троица - состоящая из Отца, Сына и Духа Святого. Спасибо Вам.
А в Патриархию и в Ватикан всё же напишите. А то чё ж я одна такая вся просвещенная буду - боязно как-то..
Зашел, покушал кашу, даже троллить не хочется - уж слишком все скучные. Один видит Силовые Линии Земли, второй что то за троицу трет, ТС переживает что мозг ее не может вместить вселенную.
Красота.
А это не для тебя статья.
Вселенная не только в мозгу - у тебя просто от каши кровь к желудку пошла.
Может ты просто безусловный рефлекс?
А смогли бы?
А зачем мне мочь то?
Анекдот про попытку познания вселенной путем познания придуманным самим же человеком крайне ограниченного шаблона бога - сам по себе шедеврален.
Ну нет, так и нет.
Нифига не понял....Могете
Никакой моей заслуги))) Ибо, говоря о Троице, бывалые так и заявляют - чё ни делай, всё равно нихто ничего не поймет
Прямо скажу -зацепило.
Но надо играть теми картами, что есть. Итак:
"ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО. И СЛОВО БЫЛО БОГ." (c) сами знаете
Современная наука считает СЛОВО - единица информации. Информация (и БОГ) - всеведуща, вездесуща и всемогуща. Значит БОГ - это информация.
Далее. Троица - БОГ- ОТЕЦ, БОГ СЫН и БОГ СВЯТЫЙ ДУХ -
Это информация о том, что было (БОГ ОТЕЦ),
информация о том, что стало (БОГ СЫН)
и информация о том, как это произошло (БОГ СВЯТЫЙ ДУХ) - что была Дева Мария и девять месяцев. В этой фразе пару тысяч лет всем вбивают в голову закон причинно - следственной связи (сначала ОТЕЦ, потом СЫН) и закон времени: ВРЕМЯ - ЭТО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ. СВЯТЫЙ ДУХ - это дух времени
И как-то так понимать это надо
Хороший у вас комментарий - прям, хоть начинай ссылки на свои посты и про время и про информацию-алформацию давать почти пословесно. Но не буду.
Нет, не надо. И в богословском ключе, что ни строчка у вас - то ересь, и в философском или культурологическом - еще тот ад и израиль. Но это не важно. Ничто не мешает тому, что сколько людей - столько и богов с троицами)))
Может подход у них не тот???? Сытый голодного не понимает...
"Да простит Он меня – православную атеистку", - представьте, только честно и наедине с собой, что всё, чему учит православие, правда, что за всё, что сделано, сказано, подумано, надо будет дать настоящий искренний ответ. Это УЖАС. Поэтому "взрослые" люди, публично лапающие нечистоплотными ручонками сакральные темы, по-моему, какие-то недалёкие, инфантильные.
Бог меня простит - это его ремесло, говорил, если не ошибаюсь, Гейне. Вот и я на это искренне надеюсь - простит бог тех людей, которые стремились быть лучше и не желали другим никакого зла, даже "лапая сакральное".
А вы, значит, надеетесь, что не простит?
Человеческое "понимание" несовершенно и ограниченно. И это хорошо, иначе, печатая книги с каждый раз случайным набором букв, можно было бы напечатать такую, в которой содержалась бы Вся Истина.
Что невозможно, хотя бы потому, что буквы передают звуки человеческой речи, произносимые человеческим горлом. Не знаю, как вы, а возможности моей глотки ограничены, даже с закуской. Не говоря уже о произнесении абсолютных истин.
Короче, смиритесь, и если оно есть, то откроется. "Но потом"(с).
Давно уже. С того момента, как поняла, что смертна. Не хватит времени-то для обретения полного понимания. Для него нужна вечность, а у меня... даже и не знаю, как это "ничего" назвать.
Не, и вечности не хватит, чтобы понять Истину мозгами. Мозг - всего-лишь небольшой кусок жира, туда не уместить Творца. Хехе. Поэтому если что-то и поймем, то уже "Там", и только когда как-то изменимся.
Конечно, если всё это не пустые приятные фантазии.
Как материалист материалисту - можете обосновать свой атеизм?
Не знаю, что такое применительно к своему атеизму - "обосновать". Наверное, просто попытаться сформулировать, почему я атеистка, а не воцерковленная верующая? Ну, во-первых, потому, что... думаю.... думаю... думаю...
Нет, не могу. Это трактат писать надо.
Если коротко, то откровениям и чудесам предпочитаю логику и знания.
Атеизм, это отрицание существования Бога. Вы себя обозначили, как атеистку.
Используя логику и знания Вы можете обосновать несуществование Бога? Не надо писать трактат. Скажите попроще, своими словами, чтобы даже я понял.
Совершенно не обязательно. Я не воинствующая атеистка. Как вам такой вариант атеизма:
(Терпеть не могу Педевикию с ее дурацкими определениями - это там про существование бога)
Я отрицаю бога в религиозном смысле. А так что я должна отрицать? Слово? Я могу Природу называть Богом, а могу не называть))) Могу бога называть Алформацией или наоборот - прекрасно подходит, но к чудесам, откровениям и религиозной вере это не имеет никакого отношения.
Воинствующий атеист, это тот, кто ведет агрессивную антирелигиозную пропаганду, может оскорблять верующих, издеваться над их религиозными чувствами, совершать акты вандализма по отношению к предметам культа и пр. Я же про Вас ничего такого не говорил.
Вот Вы отрицаете Бога в религиозном смысле. В каком то другом смысле Вы его не отрицаете? Например в акте творения всего сущего. Допускаете ли Вы, как материалист такое развитие событий или не допускаете? И если не допускаете, то почему?
Повторюсь - я не верю в бога (в религиозном смысле) - я атеистка. Если от меня не требуют религиозной веры в бога, то мнения о нем людей, хоть верящих в него, хоть отрицающих его, для меня ничем не отличается от любых других мнений хоть о чем. Если мне самой для моего восприятия мироздания бог не нужен, то и не нужен, а если понадобится - он у меня будет.
Вы все время требуете от меня каких-то однозначных ответа. Зачем? Может, что бы сказать, что я не атеистка?))) Возможно, не атеистка в вашем понимании. Мне все равно. Вот вы же не считаете атеистов, стремящихся кровь-из-носу доказать несуществование бога, воинствующими, а я считаю)))
Еще раз говорю, невозможно мне вам ответить кратко и так, чтоб вы поняли. Мне очень много о своих взглядах нужно будет рассказывать, а даже в кратком изложении - это штук 70-80 постов, опубликованных тут на АШе. Неужели станете читать?)))
Не понятно, но все равно спасибо.
"А вы, значит, надеетесь, что не простит?" - Простите, что навязчив, но вы не поняли - отвечая перед Богом невозможно лгать, а значит, мы сами себя осудим.
За что? За то, что он нас создал?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
"корпускулярно-волновой дуализм" так же как и "троица" - __знаемы__ и __представляемы__, но не __понимаемы__. вот такой трюализм.... :-)
Кто сказал?
да вы же и сказали. представляемы(глаз) и объясняемы(слух) не есть понимаемы.
Не знаю, где я такое говорила. Можно цитатку и ссылочку, чтобы контекст понятен был - а то уж очень корявая фраза - не мой стиль)))
Но даже и так, если проследить логику:
представляемы и объясняемы - не есть (обязательно, всегда - вот тут как раз и нужен контект) понимаемы. Так что, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ОТРИЦАНИЯ понимания при представлении и объяснении не должно быть)))
Словом, давайте ссылочку, а то я так много чего могу придумать такого, чего вы якобы говорили.
Так весь ваш текст как автора - о представлении(видение-глаз) и объяснении(слух-слово). Где там понимание?
Первый, и, возможно, единственный вопрос( т.е. "слово" ) касающийся понимания - это "для чего" в метафизическом смысле. Это в "слове". А "слово" это уже знание как форма понимания передаваемая другому. При этом пон[иман]ие внутри себя( НЕ-другого) вообще не требует слов. Понимание понимания очень тяжело( если вообще возможно ) объяснить/описать словами.
Понятно))) Я наелась - спасибо! Виденье-глаз, слух-слово... Вы шутите или серьезно бредите?
Ну не могу я разговаривать, когда мне пишут бред, потом говорят, что это я так сказала, а потом ждут каких-то ответов на вопрос, неизвестно о чем?
Пост о чём написан? О моем понимании Троицы, где в тексте я не пересказываю богословский догмат, ибо мало-мальски грамотный сам это может прочитать, а мало-мальски культурный - просто знать должен, а просто говорю, как понимаю этот христианский догмат вне его богословской ипостаси, а сама, персонально)))
У вас по смыслу поста есть ко мне вопросы, что бы я что-то уточнила, пояснила? Не про бога, не про веру, не про метафизику, не про хрен пойми чё, а про моё понимание догмата Троицы!
"понимание догмата Троицы" - 3 слова.
мной задается один вопрос - только о "понимании". остальное - за скобками.
вами задается 3 вопроса: о догмате, о Троице, о понимании. так вот - понимание мы с вами "обсудили". а остальные 2 вопроса - разбирайтесь сами, здесь я вам не помощник. проблема в том, что без ответа на вопрос о понимания нельзя ответить на остальные ваши вопросы. засим откланиваюсь.
Религиозные вещи вполне можно логично объяснить в рамках виртуальной реальности. Как только научатся подключать мозги к компу или вообще снимать слепок сознания в комп и потом грузить его обратно, так сразу и панеслась!
Проггеры народ ленивый, никто уже ничего прописывать не будет. Напишут ИИ и движок, ИИ будет переводить мысли в 3D структуры, учится поддерживать их стабильность. Зайдет дизайнер и к 7-му дню наваяет все, что надо, и твердь и небо, ну типа как в кино Начало. Вот вам и сотворение мира.
Еще оставить лазейку юзерам, чтоб тоже творили, ну когда желание натворить офигенно или по каким другим критериям, типа ИИ счел это правильным. И у нас уже имеется стабильная само совершенствующаяся виртуальная среда с Богом внутри. Точнее ИИ и есть виртуальная система, а юзеры в нем живут и иногда даже че то ваяют.
Потом опыт соберут, информацию типа, объединят лучшее и впихнут либо в голову кому, либо в автомат
Печалька в том, что все слепки потом удалят или в архив отправят. Вот вам и вечное озеро боли или как оно там, вечное нигде.
Логично, не? Профит!
Да, виртуальный мир, ну, или "матрица", или этакий "мир дикого запада" - вполне себе модель мироздания - ничем не хуже многих других, а то и лучше. Это нам, персонажам и ботам этого мира нужны всякие "прокачки", а Демиург-разработчик всемогущ и ипостасей у него - не меряно))).
.Ну, боты это заморочно. Тут проще взять готовое и зафигачить туеву хучу слепков одного и того же сознания и поместить в разные личины и условия. Чорный юмор типа - целая планета из одного "художника", от слова худо
Не знаю, что тут понимать под Демиургом, но разработчики - это как правило коллектив каких нить.. ээ... работников. А дизайнер да, один. Но можно всем назначить равные админские права дизайнерства - тоже весело, если ИИ повезет, то система все равно станет стабильна - сотня видит березу, то один никак не увидит елку - ИИ его проигнорирует и пропишет тоже березу прямиком в лоб. Таким образом коллективное сознание того что это так, а не иначе, будет создавать стабильность виртуальной среды.
И да, дизайнер там нужен только в начале. Дальше Демиург занимается другим проектом, а то уволят за игрушки на рабочем месте
Вот оно! Нас бросили на произвол...
не знаю чегознаю - на произвол бесперебойника! Сдохнет - и нам кердык.. Достучаться до небес - напрасный труд.Ни сцать! Из бэкапа восстановят. ИИ вместо Демиурга, к нему обращайтесь, докажите, что береза - это елка. Ну или на облаках потренируйтесь, всеж знают, что жена синоптика всегда одета не по погоде.
Страницы