Эмигранты под публикацией о структуре и динамике миграции из РФ https://aftershock.news/?q=node/746762 предсказуемо устроили гевалт. Все их высказывания цитировать не буду. Процитирую одно (не называя автора), так как от него решил "оттолкнуться". Итак, один из покинувших нас персонажей с немецким флажком написал: "Интересно, как видит Россстат меня, мою супругу и кучу наших знакомых, которые живут и работают в Германии, сохраняя гражданство РФ и регистрацию в РФ?"
Да не вопрос! Разоблачить самого себя? Раз плюнуть. Я решил принять эту боль и зажмурившись в предвкушении тяжкого удара и по себе и по российскому самолюбию понуро пошёл на ... сайт Германской государственной статистики. Почему Германия? Ну ответ очевиден- эта страна и по данным Росстата и по общим впечатлениям безусловный номер один среди стран Запада по приему недовольных жизнью в России. Например, отъезд туда в разы превышает отъезд в США! То есть абсолютные цифры по ФРГ так велики (относительно других стран Запада), что выяснив картину по этой стране вопрос можно будет считать по большей части закрытым.
Более того- на сайте обнаружил, что Дойчестат ведет статистику как раз в том разрезе в каком так желал немецкий читатель АШ. А именно в разрезе гражданства. То есть не лица с гражданством любой страны приехавшие в Германию с территории РФ (или убывшие из Германии в РФ), а именно граждане РФ. Ну идеально же. Значит, не придется гадать на кофейной гуще какая часть прибывших из РФ это реально "сбежавшие от режима и разрухи" российские граждане, а не транзитом через Россию прибывшие этнические немцы с гражданством Казахстана и прочее. Прям как просили. Я уже мысленно приготовился снести весь позор. Для себя заранее решил так- подсчитаю баланс прибывших/убывших в паре ФРГ/РФ по данным немецкой стороны и если баланс в пользу ФРГ в 2 и более раза превысит то что дал Росстат- признаю никчемность своей предыдущей статьи. Признаю, что российские власти скрывают от народа правду (или просто непреднамеренно, но безбожно врут). Если баланс в пользу ФРГ превысит данные Росстата менее чем в 2 раза, но более чем в полтора, буду считать чем-то вроде поражения, но без позора. Наконец, если разница будет менее полутора раз- посчитаю, что для такой сложной для учёта отрасли статистики как международная миграция разрыв в пределах разумного и нечего стесняться.
Сначала смотрим статистику Росстата. Период 2000-2017 не только "потому что путинский", а потому что Дойчестат только с 2000 года (а не с 1997 как Росстат) цифры даёт. Итак, Росстат.
Таким образом, накопленный за 18 лет отрицательный баланс составил 216972 человека. Как то удивительно мало для 18 лет, да еще в самую большую и притягательную страну Европы... И да, напомню, здесь речь о всех прибывших/убывших независимо от их гражданств. И при российских критериях выбытия/прибытия.
Теперь даю скан таблицы Дойчестат. И ссылку для недоверчивых. https://www-genesis.destatis.de/genesis/online/data;sid=950D3AD9ADE01694...
Сначала посмотрел на объемы прибывающих и подумал о провале российской пропаганды - в ФРГ по германским данным прибывало в разы больше граждан РФ. НО. Через секунду глянул на столбец с выбывающими.... отъездов российских граждан из Германии в Россию ТОЖЕ больше в разы. Короче говоря, стало вполне очевидно, что у ФРГ просто явно более низкие, более чувствительные критерии по фиксации факта прибытия/выбытия на ПМЖ. Их статистика спешит зафиксировать миграцию при малейших на то поводах. Ну и отлично. Тем более раз дают четко по гражданам России, а не "транзитным гондурасцам".
Нас то более всего интересует накопленный БАЛАНС прибывших/убывших. Вся дробь, а не отдельно взятые числитель и знаменатель, образно говоря. Суммируем. Получаем.
ВНИМАНИЕ. По данным Дойчестата число граждан России за период с 2000 по 2017 прибывших в ФРГ превысило количество вернувшихся в Россию на 195978 человек. ЧТО?! И это всё? Еще раз- и это всё? По данным немецкой стороны? Агенты Кремля что ли? Что вообще происходит? Да, число прибывших за 2000-2017 в Германию составило 419222 человека. Но по их же немецким данным и за тот же период 223244 человека жившие в ФРГ с паспортом РФ сказали "Ну эту Германию на ...", собрали пожитки и рванули обратно на Родину в Россию. Из Германии, Ганц Карл! Менее 200 тысяч РЕАЛЬНО эмигрировавших (и оставшихся там) в Германию РЕАЛЬНЫХ россиян, (а не "беженцев" и транзитников) за 18 лет воплей о "массовом бегстве"
Я шел на Дойчестат готовый к позору. Позор случился. Но, кажется, совсем не с патриотами и не с Россией. То чувство, когда сегодня вечером узнал, что десятки миллионов людей "кормили" в течение двух десятилетий какой-то тухлой мулькой. И заметьте, как выясняется, не столько западные государства "кормили", сколько наши собственные кликуши Смердяковы. Покинувшим нас обиженкам - привет.
Комментарии
Украина, Белоруссия, Казахстан, Прибалтика, Республики Кавказа - все переехавшие на ПМЖ в ФРГ там на русском языке общаются
200 000 минус
Знал я
двашестьоднудве семьи, которые вместо отъезда на землю обетованную поехали в землю немцев. И ничего, назад не едут. Наверное на фоне арабов выглядят более европейцами. Старшее поколение уже на пенсии как-то. Дети - да, инженеры, врачи... Но от потери таких специалистов мы точно выиграли.главное -- не рассказать это тому, кто сталкивался лично с ФРГшными (и не только) "успешными" российского розлива. Реально успешных, во-первых, серьёзное (естественное) меньшинство, а, во-вторых, из реально успешных жителей ФРГ российского происхождения почти все -- люди, которым по складу ума самое место как раз в "западном проекте". В РФ они бы и сами были несчастны, и другим мешали со всем своим профессионализмом из-за нетерпимости много к чему, без чего Россия собой быть перестанет. Я не понаслышке знаю, сам когда-то по молодости...
Короче, не нужно себя считать кем-то особенным. Кому хорошо живётся за границей -- тому там и место. Главное -- не рассказывать сказок про "уехал, поскольку не реализовались" и не намекайте на избранность оставшихся. И не будете выглядеть как выглядите после этих своих комментариев.
Угу, прям вот все профи.
К тому же большинство сваливших, сделали это еще 15-20 лет назад.
У которых их дипломы в "Дойчлянде" внезапно оказались недействительными и которые не пожелали становиться грузчиками и дворниками.
И благоразумно вернулись... ДОМОЙ!
Это на основании чего такой вывод? Может наоборот они в Германии считаются профи, а для России профиль низковат. Вот они и убёгли.
И кстати не забывайте, что у большинства мигрировавших в Германию есть немцы родственники. Знаю это, потому что есть там знакомые.
Дочь наших знакомых несколько лет училась в Германии на фотографа. Выучилась и вышла там замуж за уругвайца. Так и живут уже 3 года, он работает на заводе, она в поисках (никуда не берут), жилье снимают. Ну прямо Щастье!...
Надеюсь, ты там с концами. Йедем дас зайне.
Здесь - это в Германии? Интернет отключили уже?
Я допускаю, что 200к уехавших и оставшихся неплохо устроились. Но это капля в море, 0.1% населения. Допустимо.
У моей коллеги два сына с семьями вернулись из Баварии в САмару. Много лет там прожили, на автозаводе инженерами работали. НЕплохо устроились, купили квартиры, живут спокойно. Хорошие профи.
Это -+, прирост населения России за год, причем только Германия. Смешно ;).
С людьми так арифметика не работает. Давайте мы из истории России исключим по 200 тыс самых выдающихся людей России на каждые полвека. (400тыс на 100лет) . Это же смешные +- как вы выразились. И что мы получим? Печальную историю получим. Поэтому, повторюсь, такая арифметика с людьми не работает.
С чего вы решили что это 200 000 самых выдающихся. Скорее уж самых никчемных. И в такой ситуации получим совсем не печальную а как раз удивительно удачную ситуацию. Уехали самые никчемные и вот в гейропе что то стало идти не так .... уууупс
Счетовод, надо бы ещё посмотреть на то, сколько из этих оставшихся приехало по причине - "вышла замуж за гражданина Германии". Это вообще должна быть особая категория. Так как с обустройством наверняка супруг поможет (как я полагаю), если и не на прямую, то советом и знаниями местных реалий. И если всех этих "вышедших замуж" вычесть из оставшихся, то - что получится?
Не могу побороть искушения спросить, кому толку-то?
ломать ментальнсть и самореализация разные вещи. Гостям :"Посидите, мы закнчим обед и в вашем распоряжении'. Или :"Мы не экономим на еде, нас 4 и четыре (sic!) котлеты". Жалоба экспата:"Мы пришли к ним в гости с бутылкой вина а они к нам без! "
Похоже, так! Вообще-то "законы" гостеприимства у разных народов могут показаться другим довольно дикими. Знаете, у некоторых считается оскорблением, если гость не переспит с женой хозяина. Понимаете, на что может сетовать такой традиционалист, гостя в России.
Насчет прижимистости, тоже подтверждаю. С одной добавкой. За немцев точно не скажу, но за англичан скажу, 4 котлеты на 4-х едоков - это дома. А в гостях или за чужой счет, все будет ударно сметено со стола. Я все время удивляюсь, как взрослые, обеспеченные дяди уминают за 10 минут то, что выложено перед ними для долгих посиделок (как первогодки-доходяги в армии, кмк). С выпивкой еще хлеще, она у них архидорогая, за свой счет бокальчик пива или 30 гр водки. Нахаляву - сколько влезет.
совершенно верно. Только это не дает оснований для каких-либо обобщающих выводов.
Ибо 200 тыс человек, которые приехали в Германию, но не смогли там реализоваться, можно сравнить с 150 млн тех, что и не приезжали в Германию. А эти люди могли бы реализоваться в Германии теоретически все, если бы туда приехали. Или эти люди реализовались в России.
Понимаешь? Нет данных, чтобы распределять три группы: приехали и остались, приехали и вернулись, не приезжали, по параметру хуже/лучше. Нет критериев, группы слишком неравновесны.
Можно, например, утверждать, что "приехали и остались" - это самые отбросы российского общества, которые не сумели реализоваться в России. Доказательств этому не найти. Как и обратному.
Из личных знакомых 2 семьи уехали в Германию на ПМЖ и уже давно(корни там были) Мужья нашли работу, не особо высокооплачиваемую. А вот жены у обоих пар найти работу так и не смогли до сих пор , хотя и с образованием все. Тот кто у нас был милиционером , теперь там на кузне трудится со словами, работы больше ЗП таже... Приезжают в гости 3-4 раза в год.
Прекрасно
Честно? "Сам в шоке " От инфы этой. Это вообще всю картину представлений о стране переворачивает.
То ли еще будет , когда ЕС , Япония , и возможно и сами США начнут жить не в кредит а за реальные труды, да еще с процентами по набранным долгам.
Они конечно очень хорошо устроились , и особенно их поддомкратило падение СССР. Но и это заканчивается, причем прямо сейчас идет этот переходной период.
Я реально думал что много уезжает. Ан нет, в процентном соотношении ничего критического.
И ведь главное- Дойчестат в качестве источника. неубиваемо) жаль, я всего лишь провинциал-энтузиаст, а не известный журналист федер СМИ и данную заметку не могу всей России показать)
Смог бы, если бы ихние фильтры на инфу не работали.
Можете не только на АШ написать.
Яплакал, Пикабу, хоть формально и развлекательные сайты, но если ваш пост будет интересен, то его смогут увидеть сотни тысяч людей и даже миллионы.
к сожалению в германии ввп 0,8 год году,и дальше будет только хуже. если самый ярый либерал говорит про мировую рецессию и что они очень велики и что кредитно-денежная политика и низкие процентные ставки не работают,то к этому можно прислушаться. значит у нас зарплаты будут только расти. а у других падать, будут развивать внутренний спрос.
наверное уже в июне будет задан вопрос о повышение прожиточного минимума до 20-25 тысяч руб. т.е естественный прирост денег. кредиты ужесточать и проверки. а деньги будут зарабатываться естественным путем. у нас есть время для маневров. у них их меньше
Наверное. Но. Я даже знаю ответ
Денег нет , но вы держитесь.
По таблице похоже на то, что люди с 2000 примерно до 2010 выезжали, там закрепились обосновались и теперь приезжают в гости, в отпуск, возможно с детьми. И что? То что выезжать стало много меньше, радует. А 195978 человек не приезжает даже в гости, может они всю семью вывезли или не к кому ехать. Причем тут баланс? Или я что то не понимаю?
Люди, уезжающие в отпуск в направлении России из европейских стран, имеющих двойное гражданство или вид на жительство , никак не могут попасть в немецкую таблицу, приведённую автором статьи. При выезде из Германии на паспортном контроле они предъявляют 2 документа немецкий и российский, таможенник бросает секундный взгляд и пропускает. Даже в компьютор не заглядывает. Понаблюдайте при случае , когда будете стоять на паспортный контроль в Европе.
Что касается тех, кто отказался от российского граждантсва, не знаю. А такие есть?
То есть все приведенные в таблице получили гражданство Германии? А те у кого вид на жительство, у них же нет гражданства, почему они в таблицу не попадают? За границей был последний раз 1997г от предприятия на выставке Ля Бурже, посмотреть не получится. Так уточните пожалуйста статус тех, кто попал в данную статистику.
В данную статистику попали те граждане РФ, которые в местным бюргерамты регистрировали/разрегистрировали место жительства на территории Германии.
Регистрацию можно делать даже с тур. визой, если очень уж хочется.
Раньше было совсем просто, сейчас посложнее, так как увеличились штрафы за фиктивную прописку, и народ стал поосторожнее с этим делом.
Регистрация места жительства нужна для многих вещей, например, для открытия счета в немецком банке, для оформления медстраховки, для детских денег, для того, чтоб иметь право из налоговой базы вычитать grundfreibetrag (минимальный необлагаемая сумма налогов) и т.д.
Разрегистрация - гражданин РФ уведомляет власти, что у него на территории Германии нет зарегистрированного места жительства.
Уезжает ли он куда-то при этом из страны - не факт. Если даже уезжает - то не факт, что обратно в РФ.
Германия не допускает два гражданства.
Есть исключения. У русских немцев например по два паспорты часто.
Причем тут вообще туристические (поездки в гости) поездки? Турпоездки ни одна статистика мира не включает в миграцию. Тогда бы в 2018 в РФ (во время ЧМ) "эмигрировало" бы из ФРГ население целого города))) А в Исландии "выбыла в РФ" половина мужского населения страны
да он даже слово migration, не сможет дать определение.
Насчет ЧМ да, смешно. Так не побрезгуйте, поясните, кто там в таблицу попадает? Для того и читаем, чтобы больше понимать, что ж сразу пинаться.
Конкретно кто попадает по немецкой статистике я не знаю. И дал это понять в статье. Утверждать могу только то что
1) критерии у Дойчестата мягче чем у Росстата
2) но НЕ настолько мягче чтоб засовывать в мигранты туристов. Иначе там бы были ещё бОльшие цифры. В разы просто большие.
3) вот критерии Росстата более-менее известны. И они даны в предыдущей статье. Ну и на сайте Росстата более подробно.
Я не пинаюсь, а легко подтруниваю. Вижу ведь, что вы без хамства спрашиваете. В отличии от некоторых эмигрантов)
Я еще по надоедаю.
1) Вот человек получил приглашение, например от "Блейзер" приглашение на работу, заключил контракт, получил рабочую визу и уехал работать, гражданство Германии не получал и не планирует - он мигрант, попадает в таблицу?
2) Через год привез жену - она мигрант?
3) У них родился ребенок, они приезжают в гости к бабушке уже втроем - они не мигранты?
4) Контракт окончен, семья через пять лет вернулась в Россию - все трое мигранты?
Почти со 100% вероятностью попадают. Как прибывшие в Германию. Даже по критериям Росстата (там про работу более 9 месяцев говорится) такие считаются прибывшими, а уж по критериям Дойчестата наверное тем более. Имею ввиду в момент когда поехали на работу. Гости к бабушке- точно НЕТ. Это туризм, забудьте. А потом второй раз попадают когда в РФ вернуться. Как выбывшие из Германии.
Все понятно. Спасибо. В таком разрезе числа действительно не впечатляют.
Добавлю. Скорее всего, различия по типу выдаваемой визы. Туристическая виза - максимум 90 дней в год. Рабочая - понятно, на постоянку, но со сроком действия. Документ на ПМЖ - тоже отдельный.
да, вы что-то не понимаете
тут говорят про эмиграцию, а вы про отпуск
"а вы про отпуск"
в каком-то смысле это нормально для любого человека
.
Сколько было знакомых "немцев" (3) уехавших вернулись вернулись все. У одних дочь осталась, вышла замуж. Из знакомых американцев (2) вернулись все, сын закончивший у одной пары университет и работавший на хорошем месте, через четыре года вернулся то же, хотя экономических причин не было, личное, у нас девушки красивше и душевнее.
Да , некоторые возвращаются. Но при этом ещё немало людей смотрит сквозь розовые очки на Запад, не умея различать туризм и эмиграцию.
Страницы