Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика ложь либерды о России.
Вспоминаются молодые мамы, прогуливающиеся со своими малышами и часто делающие строгий окрик: "Не бери с земли всякую гадость" (весной особенно актуально). Кто бы научил 147-миллионное российское общество не брать в мозг и не ретранслировать всякую подцепленную от либерды и "вместолевых" гадость. Уже просто как вековечная данность воспринимается формула "ну да, в Россию едут не меньше чем уезжают. Но вы посмотрите кто едет то и кто уезжает? Приезжают гастарбайтеры полуграмотные, а уезжают в основном, лучшие и на Запад". Притом этот мразотный стереотип вдолбили в головы столь прочно, что повторяют его вовсе не только либералы, но и вполне милые ширнармассы русских обывателей. Ко мне это не относится? Относится. Мне не стыдно признаться, что до того как дал себе труд глянуть не на общее количество уезжающих, а на их распределение по странам, я тоже считал, что уезжают может и поменьше чем раньше, но точно на Запад. Каюсь, да, ленивый, недостаточно любознательный человек. Реальная картина потрясла. Всё не просто не совсем так как в стереотипах и воплях кликуш, всё с точностью до наоборот.
Нашел на сайте Росстата таблицу по выбывающим из РФ. http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop.... Она огромная, поэтому подсократил годы (с 1998 по 2006). Чтобы хоть как-то влезло в пост. Но вы вполне можете на сайте посмотреть полный вариант. Отсортировал по убыванию. Также убрал бОльшую часть стран дальнего зарубежья (эмиграция в которые незначительна). Добавил столбец с процентами от общего количества. Данные-бомба.
То что видно невооруженным взглядом:
1) Абсолютное большинство "уезжающих лучших " - это возвращающиеся на родины..... граждане стран СНГ. 85% эмигрантов- в СНГ!!! 85% "покидающих Россию лучших людей, самых молодых, образованных и пассионарных"- это не закрепившиеся здесь или потерявшие смысл нахождения (из-за падения валютного курса) гастеры со строек и базаров! Одного этого достаточно чтоб все разговоры о миграции из России пересмотреть. Всё впихивалось нам в сознание перевернутым с ног на голову.
2) Миграция в дальнее зарубежье- изнасилование стереотипов продолжается. На первых двух местах Германия? США? Израиль? Китай и КНДР. Еще раз- Китай и КНДР. Причём тут вообще "из России уезжают....". Да как выясняется уезжают те кто вчера приезжал.
3) Единственная затесавшаяся в первой 5-ке страна Запада- Германия (на 3 месте). При этом посмотрите на динамику по сравнению с 1997 годом. Отъезд на ПМЖ в Германию не просто сократился. Он даже не обвалился. Тут какой-то другой глагол нужен. Кстати, с Израилем и США- то же самое. Моё предположение- в 90-ые и начале 2000-ых (смотрите полную таблицу на сайте) из России массово просто возвращались на исторические родины две огромные диаспоры - русские немцы (в ФРГ) и евреи (Израиль). Причем у евреев еще в 90-ые по большому счету процесс закончился. Русская эмиграция- возможно одна из величайших мистификаций нашего времени. В РФ (и это показывают результаты переписей) с 1989 резко сократились немецкая и еврейская диаспоры, а после этого обвалилась к чертям (во многие разы!!!) эмиграция в ФРГ и Израиль. Тут надо быть или слепым или бессовестным, чтоб не видеть связи.
4) Заранее- насчет попыток отмазаться разговорами про "ну вот говорят же, что статистика по убывающим из РФ в страну X может не совпадать (быть меньше) чем статистика страны X по прибывающим из РФ". Во-первых, но НЕ в главных , такое расхождение может объясняться (и часто объясняется) тем, что гражданин РФ эмигрировавший сначала в страну Y затем переезжает в страну X. Но, повторюсь, в данном случае (по теме поста) это не имеет ни малейшего значения. Потому что разница (если и есть) по статистике выбывших из РФ в X и данных страны X по прибывшим НИЧЕГО не объясняет ни в соотношении стран в которые уезжают из РФ, ни во временной динамике! Вы же не будете утверждать (если не сошли с ума), что китайские, КНДРовские рабочие, украинские и узбекские гастеры и грузинские барсеточники весёлые ребята более законопослушны и более точно оформляют документы чем русский вузовский препод переезжающий на работу в немецкий ВУЗ! И, во-вторых, насчет временной динамики (феерический обвал эмиграции в страны Запада) Несовершенство статистики (не каждый уехавший из России на ПМЖ продал жильё в РФ и снялся с учета) опять таки НИЧЕГО не объясняет и не меняет в статье. Ибо НИЧЕГО не меняет в соотношении стран и НИКАК не объясняет обвал миграции в страны Запада во временной динамике. Раньше все поголовно снимались с учета и продавали жилье и тд, а сейчас массово (ведь разница в разы!) уезжают покупая жилье в Германии на карманные деньги, не продав недвигу в РФ? Я вас умоляю.
5) Можно ли предположить, что это едут всё-таки русские и другие коренные народы и всё-таки на Запад, но просто уезжают через страны-"пересадочные пункты"? То есть едут в Китай, Узбекистан, Жмеринку и КНДР, чтоб оттуда переехать в Финляндию или США? Давайте не будем предполагать тяжелый алкогольный бред.
Всё у меня. Этот миф об "уезжают лучшие и на Запад" был какой-то просто запредельно трешевый миф.
Кстати, да. Я тоже был подвержен этому мифу.
Комментарии
Походу у нас появился Маммомот 2.0
.
Нет, у нас появилась и сразу была забанена навсегда трепливая бабенка со швейцарским флажком
Это был твой последний коммент)
Ну, счетовод, тут ты слился конкретно...
Да тут просто бомбануло в ответ, одного бомбит от того, что статистика с собственным мировоззрением не совпала, а у Счетовода - в ответ.
А суть проста, 85% миграции в СНГ - это явная трудовая миграция, т.н. гастеры. А с дальним зарубежьем всё в пределах нормы, даже сам швейцарец Турбоджет говорит о том, что та эпоха, когда здесь ВСЁ продавали и уезжали с концами на святой и благословенный запад - миновала.
Ну и наезд на Росстат - явно не в тему, т.к. тот опрос про обувь уже мильон раз обсудили и пришли к выводу что статистика - это статистика, а социология с её социологическими опросами - это всё-таки социология. Росстат статистику преступлений не по опросам же формирует, правильно?
Да уж, ты прям красава. В лучших традициях Мамомота. Так держать!
За отсутствием аргументов переходим на хамство...
Интересно, как видит Россстат меня, мою супругу и кучу наших знакомых, которые живут и работают в Германии, сохраняя гражданство РФ и регистрацию в РФ?
Сегодня опубликую стату ИМЕННО по самой главной западной стране миграции из РФ- по Германии. И именно по гражданству, а не узбеков транзитом через РФ) . И именно по.. ГЕРМАНСКОЙ статистике. Будет жара)) Проверим во сколько РАЗ кремлевские пропагандисты из Росстата занизили баланс миграции российских граждан в Германию
То есть вы признаётесь что нарушили закон ?!
Регистрация двойного гражданства в УФМС предусмотрена федеральным законом №142-ФЗ, который был принят 04.06.2014.
Федеральный закон, принятый 04.06.2014 и вносящий изменения в закон «О гражданстве РФ», установил новое правило: гражданин РФ (за исключением тех, кто постоянно проживает за пределами РФ то есть оформил официально постановку на учёт ПМЖ в посольстве России за рубежом ) при наличии у него гражданства иностранного государства, вида на жительство или иного документа, который позволяет проживать на территории иностранного государства, должен уведомить органы ФМС об этом факте.
Если вы оформили ПМЖ в российском посольстве Германии то вас этот закон не касается, Но вас в этом случае учли как выбывшего в момент оформления ПМЖ.
Если ПМЖ вы не оформили, то по закону не заявив о двойном гражданстве в ФМС вы нарушили российский закон .И тот факт, что вы постоянно проживаете в Германии при этом не имеет никакого значения. Обладателям второго гражданства, проживающим за границей, необходимо подать заявление в течении 30 дней со дня прервого въезде в Россию с момента принятия закона.
За несвоевременную подачу уведомления (а оно должно быть подано не позднее 60 дней со дня получения гражданства иностранного государства или документа, позволяющего проживать на территории этого государства) предусмотрена уголовная ответственность.
Вы и ваши знакомые оформили ПМЖ в российском посольстве или нет?
Сфигали? Рабочая виза + вид на жительство. При этом паспорт России. Однако живут годами там.
Всех этих людей Росстат не видит и в отчётности их нет. Ну а раз они в статистику не попали, то их и в реальной жизни как бы нет.
Проблема шаманизма в районах крайнего севера...
Я не знаю видит ли их росстат. А вот ФМС прекрасно видит, когда они приезжают в Россию и проходят паспортный контроль, так как они не получают российскую визу на въезд и иностранную на выезд.. И однажды их прихватят за задницу и впаяют уголовку. Советую им заявить в следующий приезд в ФМС и заплатить штарф. Штраф лучше тюрьмы. Как вы знаете незнание не осовобождает от ответсвенности. Всё до поры до времени.
У них конечно есть другой выход- никогда не пересекать границу России.
Вы умеренно информированы.
1. Регистрация в посольстве и снятие с учета в РФ необязательны.
2. Регистрация в ФОМС обязательна.
Я про это и говорю. Что вы не обязаны встать на учёт, но в таком случае обязаны заявить о втором гражданстве. Выявить п являетесь эмигрантом или нет, легко при пересечении границы России. То есть учесть вас ,не составляет трудности , достаточно с вашими документами один раз пересечь границу России.Поскольку у вас нет визы на выезд- то вы эмигрант для ФМС
Передаёт ли ФМС данные в Росстат я не знаю.
О каком втором гражданстве? Люди десятилетиями живут за границей по виду на жительство.
тебе понравится https://aftershock.news/?q=node/746843
Как уже неоднократно подмечали, вопрос не в количестве, а в качестве.
Цифры смотреть мне лень и неохота. Я лучше посмотрю на состав понауехавших. Образование, социальное положение и прочее.
И тут внезапно оказывается, что 90% из этих нескольких сот тысяч с высшим образованием, а половина из этих и вовсе с учёной степенью.
Сколько у нас вузов? Сколько специалистов выпускается? И они нашли места в России. Это все несколько сот тысяч такие плохие? Или в консерватории что-то не так?
Впрочем, после 2015 примерно года ситуация сильно поменялась. На западе сейчас отнюдь не лучше примерно также, а то и похуже. Так что стоит смотреть на сейчас а не на наследие 90-х, с ним всё очевидно.
"Цифры смотреть мне лень и неохота"
Конечно неохота, ведь данные Дойчестата помножают на ноль все отмазки про "это Росстат занижает число уезжающих")
Текст не читай, сразу ответ пиши.
Принесите другого Счетовода, этот совсем безмозглый.
нет, просто тебе больно от содержания статей про эмиграцию, которые ломают тупые мифы - вот и крутишься. Насчет безмозглого Счетовода- прямо сейчас в Топ-10 самых читаемых текстов за неделю три текста одного автора... Терпи.
У этого Счетовода ещё и libastral.dll сбоит.
Зачем гражданам России получать визу на въезд в Россию?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Удивительная и очень смешная статистика, спасибо
Проблема не в количестве уезжающий на запад, а в качестве.
Если какой нибудь Вася уезжает куда угодно - это личное дело Васи, может действительно всю жизнь мечтал жить в Маями или Тайланде... тут только можно сказать "Ну и вали, Вася")
Другое дело, когда уезжают ученые, изобретатели и даже компании... Когда уезжает ученый Василий Васильевич - это уже серьезный удар по науке\экономике и просто убытки т.к Василия Васильевича всему научили тут, а приносить пользу он будет где то там и совершенно неважно Китай это или США.
Ученый это непросто человек, это такая же ценность государства, как, собсно, нефть и газ.
И патриоты должны давить на патриотизм, что бы не уезжали, а не рассуждать о том, что это неважно.
Проблема не в количестве уезжающий на запад, а в качестве.
Если какой нибудь Вася уезжает куда угодно - это личное дело Васи, может действительно всю жизнь мечтал жить в Маями или Тайланде... тут только можно сказать "Ну и вали, Вася")
Другое дело, когда уезжают ученые, изобретатели и даже компании... Когда уезжает ученый Василий Васильевич - это уже серьезный удар по науке\экономике и просто убытки т.к Василия Васильевича всему научили тут, а приносить пользу он будет где то там и совершенно неважно Китай это или США.
Ученый это непросто человек, это такая же ценность государства, как, собсно, нефть и газ.
И патриоты должны давить на патриотизм, что бы не уезжали, а не рассуждать о том, что это неважно.
PS
Может нетолерантно скажу, но уезжающие в Грузию, это просто обычные грузины которые решили вернуться на историческую родину и в Сирию уезжают тоже сирийцы, в Израиль евреи... а вот в США, Германию, Китай едут как раз таки представляющие ценность бывшие сограждане, среди которых грузчиков меньшинство.
Давить на патриотизм?) неужели больше средств нет?)
Если у ученого есть вариант зарабатывать во много раз больше и более того, работать в более лучших лабораториях итд итп то остается только патриотизм. Можно еще как при Сталине, создать комфортные "шарашки" и пусть себе работают.
Поидее, можно еще создать условия работы для ученых аналогичные Китайским или Американским, да и вообще повышать уровень благосостояния страны, но это фантастика)))) Фантастика в плане том, что современный популярный патриотизм не сможет сгенерировать такие идеи т.к он полностью нацелен на оправдание действительности.
PS
Я сам далек от науки и не комплексуют поэтому... знаю пару уехавших на запад и там они очень отлично живут. Но, очень греет сердце одна умная девушка, которая не уехала, а могла бы и не уехала только из за своих патриотических чувств. Говорит, ну могла бы зарабатывать там гораздо больше, но тут она полезней.
Пожалуй Вы правы! Действительно единственный способ наверное, если остальное фантастика)
Не знаю насчёт этих трёх стран, но во Франции большинство эмигрантов из России, это девицы подавшиеся туда выйти замуж. Ученых из России там почти нет, мало платят.
Вот один мой знакомый московский зубной врач из частной клиники собрался в Германию. Говорит, что здесь зарабатывает больше , чем предлагают там. Но по его словам там он будет жить в маленьком чистеньком прилизанном городке среди холмов и овечек .
Ну так это тоже проблема, что овечки и холмы в России есть и меньше получать тоже вариант, но, так сказать, нету аналогичных прилизанных условий.
Вна Украину уехало с 2007 по 2013 около 70 000
а вот с 2014 по 2017 свыше 240 000
это еще безвиз почти не начал работать.
А я бы поехал на Запад (выбираю страну), правда, я сейчас не в РФ. Если денюжек не хватит, подамся в Россию🙄
А чем вас Азербайджан не устраивает? Просто интересно.
Не устраивает пустой банальностью - погодой: с моей болезнью здесь слишком жарко и солнце чересчур жаркое. По состоянию здоровья меня сюда привезли, но теперь пришло время уезжать😪
У меня было 2 подчинённых. Инженеры мирового уровня. Бауманка и Физтех с красными дипломами.
Один польстился задачами и временно поехал в Калифорнию в 2012. Ага, не бывает ничего более постоянного, чем временное. Заходил этим летом - гражданство получает. Второй ребенок там родился - уже гражданин.
Второй мечтал "подальше из сраной Рашки" (и это с 3 детьми!). В 2013 перевелся в Калифорнию внутри компании.
Да и я сам фактически мигрант. Ну зарплату то я получаю в Москве. А вот работаю в командировках по широкому перечню стран. В РФ технологии телекоммуникаций не являются драйвером, который хочется задействовать ни одному из наших операторов. Они там под ковром бьються насмерть.
Многие мировые правда заняты тем же, но не все - есть ещё где экспертиза востребована.
Ещё знаю одного очень хорошего в Германии, но тот лет 15 назад выехал. Сейчас ходит увешанный во всех отраслевых медалях, как Брежнев. И правда умница.
Так что вот Вам примеры.
А выехавших чернорабочим - я не знаю никого. Но тут может круг общения такой.
Хотя вы правы - чем больше скреп, тем ниже квалификация, выехать скоро станет невозможно - некому.
Вы не поверите — и у меня было 2 подчинённых. Инженеры мирового уровня. Бауманка и Физтех с красными дипломами.
Один польстился задачами и временно поехал в Калифорнию в 2012. Ага, не бывает ничего более постоянного, чем временное. Заходил этим летом - гражданство получает. Второй ребенок там родился - уже гражданин.
Второй мечтал "подальше из сраной Рашки" (и это с 3 детьми!). В 2013 перевелся в Калифорнию внутри компании.
Да и я сам фактически мигрант. Ну зарплату то я получаю в Москве. А вот работаю в командировках по широкому перечню стран. В РФ технологии телекоммуникаций не являются драйвером, который хочется задействовать ни одному из наших операторов. Они там под ковром бьються насмерть.
Многие мировые правда заняты тем же, но не все - есть ещё где экспертиза востребована.
Ещё знаю одного очень хорошего в Германии, но тот лет 15 назад выехал. Сейчас ходит увешанный во всех отраслевых медалях, как Брежнев. И правда умница.
Так что вот Вам примеры.
А выехавших чернорабочим - я не знаю никого. Но тут может круг общения такой.
Хотя вы правы - чем больше скреп, тем ниже квалификация, выехать скоро станет невозможно - некому. :)
У меня было 2 подчинённых. Инженеры мирового уровня. Бауманка и Физтех с красными дипломами.
Один польстился задачами и временно поехал в Калифорнию в 2012. Ага, не бывает ничего более постоянного, чем временное. Заходил этим летом - гражданство получает. Второй ребенок там родился - уже гражданин.
Второй мечтал "подальше из сраной Рашки" (и это с 3 детьми!). В 2013 перевелся в Калифорнию внутри компании.
Да и я сам фактически мигрант. Ну зарплату то я получаю в Москве. А вот работаю в командировках по широкому перечню стран. В РФ технологии телекоммуникаций не являются драйвером, который хочется задействовать ни одному из наших операторов. Они там под ковром бьються насмерть.
Многие мировые правда заняты тем же, но не все - есть ещё где экспертиза востребована.
Ещё знаю одного очень хорошего в Германии, но тот лет 15 назад выехал. Сейчас ходит увешанный во всех отраслевых медалях, как Брежнев. И правда умница.
Так что вот Вам примеры.
А выехавших чернорабочим - я не знаю никого. Но тут может круг общения такой.
Хотя вы правы - чем больше скреп, тем ниже квалификация, выехать скоро станет невозможно - некому.
сразу видно расово чистого шумера
Поясняю: само-выпиливание РФ из высоко-технологичных цепочек (импорто-замещение и общее падение уровня жизни) таки приводит к деградации инженеров - им приходится работать с дешёвыми и убогими системами.
"василенко"
как это предсказуемо) прям детерминизм какой-то) по окончаниям фамилий можно заранее содержания комментов предугадывать
Банить тебя не буду, веселить публику будешь)
Чего уж там - бань,
Это же самый правильный аргумент.
Когда нечего сказать по существу - пытаются обсуждать оппонента.
То есть Вы признаете что нормальных аргументов у Вас нет?
Согласно росстата я все еще прописан во Владивостоке и плачу налоги квартплату......
.... обратитесь лучше к статистике стран куда въезжают
Почему вы так уверены, что если вы прописаны во Владивостоке и платите налог на квартиру, то вас не учли как эмигранта с подачи того же ФМС, в тот момент когда вы заявили о двойном гражданстве или документе, дающем вам право на проживание в другой стране и выехали в очередной раз из России после отпуска? В любой стране гражданин , имеющий недвижимость за рубежом платит налоги на недвижимость по месту нахождения этой недвижимости.
Ну а если не заявили, то читайте выше об уголовной ответственности
Не совсем понял насчет отпуска..Пограничник всегда спрашивает уж не туризм ли цель поездки и ни разу не было чтоб не поверил что не туризм.
Во первых вы слишком идиализируете способности к коммуникации в Росийской бюрократической машине. Я помню как ходил в фмс это заявление сдавать ( учитите что очень большое число эмигранов не планирует возвращаться в принципе)... не нашлось специалиста который бы знал как его правильно обработать- смотрели как на инопланетянина...в обшим я попросил выдать мне справку что я сдал и оставил им разбираться...я думаю это заявленеие было выброшено с кучей бумаг намокших от протекавшей крыши ФМС ( это не шутка - они как раз из одного аварийного здания переехали в другое чуть менее аварийное и коробки с документами просто в проходах стояли).
Помнится пришел в налоговую спросить как платить налог с зарплаты в анголе получаемой на долларовый счет росбанка.... посоветовали сделать вид что я к ним не приходил....- слишком сложно им процесить ..
И насчет уголовной ответственности- вот вы может посоветуете и сайты мне заблокировать согласно списка роскомнадзора и власть не ругать ? Люди уежают из за деятельности государственной думы в том числе. Не трудно увидеть тренд и дело вовсе не в санциях и финансах...наверное нужно всетаки подождать пока поколение партаппаратчиков уёдет в историю.....
Хотя какое мне дело до сумшедшей думы и нищих пенсионеров...
в бан,этот офттоп уже достал не по теме
Уезды в аспирантуры сильно изменились с 90-х и начала 2000-х. С одной стороны, поголовного исхода самых сильных - из тех, кто в науку, а не в консалтинг - нет уже. Топовые ребята и остаются частично, и иногда возвращаются тоже (в отличие от Казахстана и Украины, например). С другой стороны поехала часть середнячков по нашим меркам, и ребят из областей, где мы не доминируем на вузовском уровне, а то и вовсе в лузерах - включая экономистов, гуманитариев... Поехала активно провинция, тоже в начале 90-х редко было.
Все - по моим наблюдениям, статистики нет. Но изменения идут, это видно. Так что данные тс для меня выглядят вполне естественно.
Другое дело, что потери 90-х восстановить крайне трудно.
уважаемый, статья в развитие темы https://aftershock.news/?q=node/746843
Уважаемый Счетовод, вы проделали большую работу, но, к сожалению, по очень однобокой базе данных. С регистрационного учета снимаются граждане РФ на стадии получения гражданства страны проживания. До того, лет десять, с учета не снимаются. Уезжают действительно кто потолковее, без этого в другой стране делать нечего. Гастарбайтеров из РФ не видел ни в одной из стран ЕС. Совершенно достоверные данные размещены на сайтах МВД стран ЕС по виду разрешения на проживание, целям проживания. Как пример, с сайта МВД Словакии http://www.minv.sk/swift_data/source/policia/hranicna_a_cudzinecka_polic... Такие данные размещаются каждые полгода и итогом за год. Но в Словакии иностранцев мало, в других странах, например, в Австрии данные обновляются ежемесячно. Поток мигрантов ослаб, но не остановился.
Уже) Следующая статья снимает все эти вопросы) https://aftershock.news/?q=node/746843
Страницы