Как ЕС обкрадывает Прибалтику

Аватар пользователя Tinkle Bell

С момента вступления Прибалтики в ЕС все главы государств рапортуют о небывалом росте ВВП относительно "советского" периода и бурном развитии.
Честно говоря, странно слышать. потому что, если сосед Вам дал денег и, вроде, не просит их обратно: стали ли вы богаче, зная, что ваш сосед - не филантроп?
Если у вас есть толика мозга, то вы, до того как брать деньги, спросите соседа, что он хочет взамен.
Если же у вас воображение бежит впереди разума, то с криком и повизгиваниями запрыгаете к светлому будущему, игнорируя тот факт, что совершенно не прочитали бумажку, которую Ваш сосед попросил Вас подписать.  А в бумажке, как мы знаем, то, что написано мелким шрифтом, обычно самое важное. 

Итак, ВВП Прибалтики растет. В деньгах. 
 

 

Мудрый считатель заметит, как Юрий Прайдерс, считающий, что Латвия является мировым лидером в области инноваций в сфере расчетов ВВП (не путать расчеты в ВВП с ростом ВВП!!!  wink)   
и что "рост ВВП Латвии - не более, чем инфляция", причем подтверждает свои догадки математическими выкладками, которые, судя по всему, недоступны рассчитывателям латвийского ВВП

пока в Латвии будет большая реальная инфляция и часть ее не будут указывать, ВВП продолжит расти вне зависимости от того, как будут меняться показатели промышленности, строительства, банковского сектора и других отраслей.

Собственно, это очевидно для всех, кроме либералов, которые показатель ВВП используют и в хвост и в гриву. Рекомендую им попробовать подумать, как увеличится российский ВВП, если увеличить цены на все товары и услуги на на 50% и аналогично увеличить зарплаты и спать спокойно в свете нового роста ВВП. А ведь это не предел! Можно увеличить и на 100%! Да что там - 100? 1000! 
Так сказать, чисто теоретически, увеличить ВВП - раз плюнуть. Именно это свойство ВВП и не учли латвийские специалисты.

Ну, ЕС с ними... Растет - так растет. Им же хуже.



Это происходит, несмотря на такое же безусловное падение численности населения всех республик. Например, журнал Politico в 2018м назвал Латвию "исчезающей нацией", отметив, что по потерям населения она может сравниться лишь с Литвой и Грузией. И вангуют полное исчезновение латвийцев как нации лет через 50. Люди из Прибалтики уезжают в Англию. Ирландию и Германию, но, как отметила одна из респонденток Politico, "a lot of Brits don’t like us.” (многие британцы нас не любит)

 
Внимательный считатель увидит, что население Эстонии падает слишком несильно. Но!

Эстония с 2013го решила смухлевать и включила в свой состав "непостоянное население" surprise, то есть эстонцев, работающих в ЕС и вряд ли собирающихся возвращаться в Эстонию. Таким небрежным взмахом эстонские статистики увеличив свое население аж на 34,000 человек.

Численность населения Эстонии по первоначальной оценке на 1 января 2013 года составила 1 286 540 человек, по затем скорректированной оценке (с учётом неучтённого (непостоянного) населения) на ту же дату — 1 320 174 человек, по предварительной оценке на 1 января 2014 года  —  1 311 870 человек, по скорректированной оценке на ту же дату — 1 315 819 человек.


Выращенные на прибалтийские деньги работники уезжают на запад, где задешево продают свой труд и остаются в "старых" странах, если это возможно. Это уже минус в бюджеты стран. например, Латвия с 1990го потеряла полмиллиона населения (в основном, рабочей силы), то есть вырастила, заплатила на этих детей страховку на медобслуживание и оплатила учебу. Допустим, на каждого ребенка тратилось 5000 евро в год - это уже минус 5000*18 лет*500,000 чел= 45,000,000,000 евро (45  миллиардов евро за 30 лет, или 1,5 миллиарда из бюджета в год). Чистая потеря, потому что эти деньги могли бы быть возмещенными, если бы люди остались работать.

 

Итак, с 1990 Латвия потеряла 548,040 человек. безусловно, из них процентов 90-95 - эмигранты в другие страны западной Европы (и частично в Россию, но, как мы указали выше, Россия не заставляла Латвию подписывать договор с ЕС, поэтому и претензий к ней никаких быть не может). Для ровного счета допустим, что работающих уехало 500,000 человек.



ВВП Латвии на данный момент составляет около 34,290,000,000 долларов (34,29 миллиарда долларов США - по непонятным причинам данные по ВВП Латвии представлены, в основном, в долларах). Ну, не суть. 

 

 

Из 1,920,400 человек населения работают далеко не все. А, значит, смысла перечитывать ВВП на душу населения (как это обычно делают на западе), нет. Догадайтесь, почему считают ВВП на душу населения, а не на количество работающих там, где пенсионеров уже почти 30%....  Итак, если мы посмотрим по ссылке процент работающего населения, то увидим, что в среднем он составляет около 60%

 

Дотошный считатель заметит также что, несмотря на отъезд значительного числа работающих, процент рабочей силы в Латвии растет не по дням, а по годам.
Более дотошный считатель проверит, не было ли это увеличение связано с увеличением пенсионного возраста.
И будет прав.

Да, возраст увеличили до 65 лет. Молодые уехали, детей рождается меньше, зато старики стали работать больше. И это не предел

По подсчетам Банка Латвии, в будущем демографическая нагрузка катастрофически вырастет: если в 2020 году на сто работающих будет приходиться 37 пенсионеров, в 2060 году на сто работающих будет уже 67 пенсионеров, то есть почти в два раза больше, пишет Skaties.lv.

То есть рабочее население Латвии на сегодня - 1,152,240 человек (по нескромным подсчетам латвийских властей, которые, поговаривают, включают в расчет рабочей силы и населения всех, кто "прописан" в Латвии, то есть и тех, кто там фактически не проживает и не работает. Ну, допустим, они не привирают.

Пересчитаем, сколько ВВП приходится на 1 РАБОТАЮЩЕГО латвийца.
34,290,000,000 / 1,152,240 = 29,759 долларов в год всяких товаров и услуг производит средний латвиец, если он работает у себя в стране.

Итак, получается, что 500,000 уехавших, если бы они продолжали работать в Латвии, приносили бы стране по 

29,759 * 500,000 = 14,879,000,000 долларов США ежегодно.
Допустим, что часть этих денег переезжает обратно в Латвию (то есть работающие в ЕС отсылают или привозят часть заработанных денег в Латвию), но не забудем, что не совсем большая часть, потому что работающие в ЕС должны кушать, спать, гулять и ездить. По ценам запада (это более высокие зарплаты, но и более высокие цены). А многие и не отправляют деньги на родину. Причем средняя зарплата в Прибалтике, как они сами пишут - около 900 евро. Интересно, что в той же Голландии они не намного больше заработают, а потратят намного больше.  

Обычно Прибалтика говорит о несметных богатствах в виде дотаций ЕС, от которых все цветет и пахнет, а ВВП растет как на дрожжах.
Из-за чего, собственно, и было подписано соглашение с ЕС (по идее).


Что же это за сокровища, за которые воюют прибалтийцы?
Каковы же эти несметные суммы? 

С 2004‑го по 2016 год Литва, Латвия и Эстония получили из европейской казны 17, 9 и 7 млрд евро соответственно. При этом национальный вклад трех государств суммарно составил чуть более 7 млрд евро, что практически в пять раз меньше выделенных средств
https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/15062018-sokrashchenie-dotatsiy-es-stanet-urokom-vyzhivaniya-dlya-pribaltiki/


В 2018 Латвия должна была получить от ЕС аж 900,000 (900 миллионов евро). А потеряла за этот год из-за выезда на запад 30% рабочей силы 4,000,000,000 долларов (4 миллиарда).  
(Для тех, кто НЕ понимает: вместо 14 миллиардов, которые теряет Латвия ежегодно из-за отъезда рабочей силы, мы предположили, что возвращается обратно в Латвию из ЕС работающими около 4 миллиардов. Как показала практика статистика, это слишком преувеличено,и возвращается лишь 1,27 миллиарда. Ну, допустим, что они не учли чего-то и что в Латвию возвращается аж 4 angel)

Сделка века, как говорится.
Ну и учтем, что, если бы не инфляция, искусственно навязанная теми же дотациями, вводом евро и т.д., то при аналогичном росте производства, ВВП Латвии был бы меньше, но покупать латвийцы смогли бы столько же или больше. И выходить на пенсию раньше, а не в 67, ка предложил уже один из банков (см. выше). .

В общем, как высказался Прайдерс (для прочтения этого необходимо взглянуть в строку ссылки на статью поисковика вверху) , "Европа вешает лапшу на уши необразованной Латвии"

ПыСы
Россиянам не расслабляться: ситуация похожая, благодаря политике либералов и распаду СССР, так что скажите спасибо политике Путина, что хоть население восстанавливается.
Не совсем аналогичная, поскольку, к счастью, у России с ЕС нет свободы перемещения и безвиза, поэтому россияне, которые работают в ЕС, живут там или работают абсолютно легально, то есть не бегут пачками через границу, проживая без регистрации с наркоманами и работая задешево, получая за это налом.

Но зато никто не мешает предъявить иски США за развал СССР (они весь сами в этом признались) и ЕС за отъезд рабочей силы из России

Чисто по прейскуранту: за образование,и мед. обслуживание и т.д.
Это в ЕС есть соглашение о свободе миграции рабочей силы, и поэтому Прибалтика, подписав соглашение с ЕС, фактически согласилась на такой грабеж, а Россия пока такой договор с ними не подписывала.angel
О некоторых других странах, которые, не думая, подписывают соглашение с ЕС, можно не упоминать. 
Бесплатного сыра в мышеловке не бывает. Но вспоминают об этом уже когда на тарелке остались одни косточки. wink

К тому же...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Задача:
Когда все те прибалты, кто работает в ЕС нелегально (не уплачивая налоги и без регистрации), войдут в пенсионный возраст, кто им будет платить пенсии, если они не перечисляли деньги ни в пенсионные фонды Прибалтики, ни в ЕС? Конечно, на запад они остаться не смогут, поскольку опять же не перечисляли денег в налоговую, страховую и пенсионный. То есть вернутся домой, в Прибалтику.
Вопрос:
Интересно, на какое время им хватит заработанных на западе средств, чтобы не  бедствовать на местной пенсии, которую некому будет выплачивать, учитывая скорость отъезда рабочей силы из Прибалтики?
С удовольствием послушаю ваши версии!

 

По подсчетам Банка Латвии, в будущем демографическая нагрузка катастрофически вырастет: если в 2020 году на сто работающих будет приходиться 37 пенсионеров,
в 2060 году на 100 работающих будет уже 67 пенсионеров, то есть почти в два раза больше, пишет Skaties.lv.
 

"Если человек не платит налоги, понятно, что в будущем размер пенсии, которую он получит, будет неподобающе низким", - объясняет Улдис Руткасте.

Если все льготы будут сохранены в нынешних объемах, в Банке Латвии прогнозируют снижение пенсий почти в два раза.
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20190409/11292680/bank-latvia-povyshenie-pensionnyj-vozrast.html

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

В 2018 Латвия должна была получить от ЕС аж 900,000 (900 миллионов евро). А потеряла за этот год из-за выезда на запад 30% рабочей силы 4,000,000,000 долларов (4 миллиарда).  

странные цифры и сама методика подсчета.

автор не учитывает факта - уехала молодежь, а старики и дети остались и им сейчас уехавшие шлют баблосы - наликом или перечислением.

суммы серьезные 500-2000 евро на семью в месяц.

тут уж впору говорить о том, что понаехавшие прибалты обкрадывают страны, где они работают - сокращая там потребление и выводя бабло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

уехавшие шлют баблосы - наликом или перечислением.суммы серьезные 500-2000 евро на семью в месяц.

Сомнительно, что кто-то что-то шлёт. Молодёжь уезжает чаще всего с концами, а на новом месте им самим еле на жизнь хватает.

Аватар пользователя serzhant
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Этот же источник с завидной регулярностью и помпой вещает о небывалом росте ВВП в Латвии. laugh
Так что поводу его компетентности в области работы с данными можно не сомневаться так же, как по поводу компетентности Трампа в международных отношениях. laugh

ЛЮБЫЕ суммы, вывезенные из ЕС, были нелегальными сумами. И их величина означает лишь то, что объем тех кому пенсия не светит, увеличился.

А теперь по цифрам: 1,270,000,000 - это МЕНЬШЕ 4,000,000,000, если я не ошибаюсь.
Далее:
1,270,000,000 / 500,000 = 2540 долларов в год. Или 211 долларов в месяц - вот эта сумма боле логичная, чем 500-2000 laugh

Учитывая, что зарплата в Латвии в среднем около 900 евро в месяц, то ввоз работниками 211 евро в месяц из другой страны без уплаты налогов в Латвии вместо производства товаров и получения 900 евро в месяц, что в плане увеличения ВВП дает +1800 в месяц - полная фигня.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Вы проситете, но большинство выехавших из прибалтики подзаработать в ЕС работают легально, то есть с уплатами налогов и отчисления в пенсионные фонды.

Не равняйте прибалтов по хохлам.  Это хохлам нарпимер можно устроится только не легально. Прибалты могут устроится абсолютно легально но так как обычно просятзарплату меньше, то вполне находят работу. И самое главное - легальную работу.

И кстати этой работы там дофига,на котроую местные не хотят - нарпимер рыбку в Норвегии выращивать (работа адская, но платят большечем у нас в шпротляндии), а если спец по добыче нефти/газа, дык и пять тыщь евро в месяц не предел. И всё легально.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Вы простите, но это далеко не всегда так. laugh
Большинство из них как раз едут в ЕС, работают 5,99 месяцев и возвращаются в Латвию, а затем опять въезжают. Делается это как раз чтобы не быть налоговым резидентом, и в Латвии декларировать, что не работал и не платить налоги. Может, строители и всегда регистрируются, но уж няни и уборщицы ОЧЕНЬ РЕДКО платят налоги.  

И еще раз обратите внимание на этот закон, обязывающий работодателей ЕС платить зарплату мигрантам аналогичную зарплатам местным. Это новый закон, действует с 2018го. Как Вы догадываетесь, он не для того, чтобы облегчить жизнь мигрантам.
 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

И еще раз обратите внимание на этот закон, обязывающий работодателей ЕС платить зарплату мигрантам аналогичную зарплатам местным.

Какое отношение этот закон имеет к жителям Прибалтики?!

Жители прибалтики НЕ МИГРАНТЫ! Я имею Россиский паспорт и имеют вид на жительство и разрешение на работу в ЕС и могу легально работать по всему ЕС.

Причем здесь закон о мигрантах?!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Прямое.
Это - трудовые мигранты. Не верите - спросите у BBC, например. wink Обычно на английском мигранты из стран ЕС называются EU-migrants.
Вообще-то закон ЕС о свободном перемещении рабочей силы и называется migration.
Может, Вы путаете мигрантов с беженцами? Все, кто едет в другую страну работать - это рабочие мигранты. 
Так что теперь Вы будете иметь право работать в ЕС, но получать такую же зарплату, как и жители этой страны в среднем, что делает Вас менее выгодным сотрудником, чем ранее.
 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Какое отношение этот закон имеет к жителям Прибалтики?!

Наверное автор имеет ввиду новый закон, отменяющий закон от 1996 года , который позволял направлять своих сотрудников из одной страны ЕС в другую и платить им зарплаты, как в своей стране, а не стране, в которой человек работает. Я вот знаю одну  такую транспортную латышскую компанию в ЕС, которая использует шофёров только их прибалтики, чтобы платить им прибалтийскую зарплату во Франции.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Как раз для водителей этот закон сделал исключение. Их почему-то можно дискриминировать. surprise

Аватар пользователя Tinkle Bell
Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 9 месяцев)

Я имею Россиский паспорт и имеют вид на жительство и разрешение на работу в ЕС и могу легально работать по всему ЕС

Вы имеете вид на жительство в Эстонии и разрешение на работу в Эстонии. Легально работать по всему ЕС Вы не можете.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Большинство платежей это не "родителям и детям" а за ипотеку. Основной поток миграции в ес пришелся на банковсеий кризис 07-08 годов.

А так как со временем корни теряют, то в перспективе (5-10лет переводы иссякнут). Но тут у ес появилось свежее мясо - украинцы.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Не получится. Уже закон о равной оплате для всех. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Какой закон?

Берут на фирму в польше за минималку, потом едут по ес как предстваители фирм. В этом случае можно платить копейки. Причем официально

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

https://www.dw.com/en/eu-moves-toward-wage-equality-for-foreign-workers/a-42814676

Но тогда зарплату платят в Польше, налоги и пенсию  - в Польше wink
А, если приехал представитель польской компании работать в Нидерланды на 6+ месяцев в год, то он считается налоговым резидентом Нидерландам, налоги платит там, ЗП получает так же и попадает под закон.

Аватар пользователя Вова2
Вова2(5 лет 7 месяцев)

Вы забыли, что страны Прибалтики это ЕС. 5,99 не катит

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

И что это меняет? Налоговый резидент становится резидентом, если проживает в стране от 6 месяцев. Болгары и румыны это обходят. Почему англичанам и не нравятся эти лазейки.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Ну не совсем так. Для граждан - да не катит, могут валить в любую страну ЕС на любой срок.

Вот для не граждан (имеющих вид на жительство или люди без гражданства) если хотят уехать на срок более 6 месяцев должны думагу предоставить в департамент миграции о том куда и насколько.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Вы считаете, если граждане Голландии приехали в голландию на 7 месяцев, отработали по контракту и не заплатили налоги, то потом спокойно смогут въехать опять в Голландию?
Спокойно они смогут въехать только если будут работать без контракта, то есть совершать мошенничество. Работодатели в конце года сообщают налоговой о всех тех, кому они платили зарплату (и в строительстве тоже, если строители заключали контракт и получали по безналу). 
А иначе они не делают отчислений в пенсионный фонд  - пенсию они в Голландии не получат.

Аватар пользователя Вова2
Вова2(5 лет 7 месяцев)

А где Вы тут увидели неуплату налогов? Гражане ЕС работают в ЕС легально. И никаких там 3-6-9 месяцев нету. Зачем занимаетесь вранъем? Если гражданин Голландии работает в Румынии то он тожге работает ЛЕГАЛьно. Здается , что вы перетягиваете условия по ВНЖ?
Или просто пропагандирутете?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

у вас ключевое слово - ПЕРЕВЕЛИ

В Латвию покинувшие страну мигранты в 2018 году перевели 1,269 млрд долларов США (1,126 млрд евро), немного больше по сравнению с 2017 годом, когда объем переводов составил 1,265 млрд долларов. Переводы уехавших на заработки латвийцев в 2018 году составили 3,7% валового внутреннего продукта страны

в Латвию мигранты ПЕРЕВЕЛИ 1.126 млрд евро за год.

сколько НАЛИЧНЫМИ привезли? почти все мигранты приезжают в Латвию, несколько раз в год, подлечится в местных дешевых медучреждениях, повидаться с близкими,,..

и  в свете последних инициативок налоговиков все меньшее число доверяет банковским переводам (налоги уже надо платить, а скоро еще больше будут).

так что речь идет о куда большей сумме, чем 1.126 млрд в год.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

И что это дало экономике Латвии? laugh То, что они лечатся по бесплатной для них страховке, не уплачивая налоги - это увеличивает ВВП Латвии или из будущую пенсию? Или будущую пенсию латвийских пенсионеров? 
Рекомендую Вам все же посмотреть, что и как "растет" в Латвии. Там есть прекрасные ссылки по всем показателям, с процентами.

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

да, это увеличивает ВВП.

вот вам пример.

местный латвиец, если у него зад заболит, идет к врачу на УЗИ. официально УЗИ стоит 4 евро, но это официально, надо становится в очередь и ждать 3 месяца, что местный и делает - ему спешить некуда, разве что на кладбищеsmiley

а вот приехавший на побывку мигрант не ждет три месяца (ему через 1-2 недели надо вернуться в Англию), он со своей болючей жопой идет ВНЕ очереди и делает УЗИ за 40 евро в тот же день.

и так все услуги, зубы, операции,...на которые, к слову, даже в порядке очереди и почти даром у местных неуехавших денег не всегда есть.

уловили разницу для ВВП? от мигранта в 10 раз больше навару.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Нет, не уловила 
Если бы это мигрант работал в Латвии, то приносил бы стране не 40 евро в год, а 1800 в месяц laugh Теперь Вы улавливаете разницу? 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

не улавливаю, потому что вы не владеете темой.

в Латвии 1800 в месяц- таких зарплат нет.

600-800 на руки, в лучшем случае (айти или сезонный строитель на время стройки) - немного больше 1000, а часто просто минималка -  400.

это если повезет и есть работа - а рабмест негусто, поэтому и уезжают, так что к 10% местной безработицы смело можно было бы добавить еще 25%.

а так мигрант присылает в среднем по 1000 евро на 1 уехавшего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Да, вот, темой я как раз владею.
По секрету: если человек получает среднюю зарплату около 900 евро (это такая официальная в Латвии, если Вы в курсе, 918 евро, если не ошибаюсь), то вся его зарплата и вся зарплата вообще всех людей помноженная на их число не есть ВВП страны.
Потому что, кроме зарплаты, в себестоимость продукции входят и другие параметры.
Если кратко: зарплата - это часть ВВП. 
1800 - это сколько евро в месяц ВВП приносил бы этот человек, работая. 
 

Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 7 месяцев)

Да брешет он))что бы 2000 высылать надо ну ооочень круто обосноваться))бетонщик из Эстонии в Швеции 2500 на руки и пашет как раб!семье высылает штуку остальное на жить и чуток попить)а дети хрен что шлют)по своему знаю)ну разве нсли форс мажор какой.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Почему же не учитывает? Вы мне напоминаете латвийских счетоводов ВВП: если Вы где-то пропустили факт, то его нет. Ищите тщательнее.

500 евро - может быть. Но не 2000. Зарплата строителя в месяц в Голландии - около 1000 евро. Зарплата няни - 8 евро в час. 40 часов в неделю нянь не берут. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

прибалты в Голландию не ездют, к вам негры с арабами за пособиями прут.smiley

в Германию- еще куда не шло, а вот в Нидерланды - ни ногой.

основные ареалы гнездования прибалтов - Англия, Ирландия, Скандинавия, там покучерявей все.

и что у вас за дикий капитализм с нечеловеческим лицом? 1000 евро получка строителя, это кошмар, в Латвии и то больше. в Англии строитель 2000-3000 фунтей получает, мой знакомый 45-50 штук в год имеет и по 1500 каждый месяц шлет семье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Понятно.
То есть Вы - такой, типа, вангователь того, как все происходит в других странах, без посещения оных. laugh

К сведению: прибалтов в Голландии более чем ПОЛНО. Работа аналогичная: строители, няни, уборщицы. Но берут их только наши же, русскоговорящие. Потому что англоговорящим здесь более подходят няни и уборщицы из Таиланда или местные, голландцам - голландки, а для квалифицированного труда голландский обязателен.
Так что едут туда, где нужен английский. С выходом Англии из ЕС и закрытием этой двери останутся страны Скандинавии, где, насколько известно статистике, социальные выплаты БЕЖЕНЦАМ выше, чем в Прибалтике. Но не ЗАРПЛАТЫ ТРУДОВЫХ МИГРАНТОВ, работающих нелегально. Особенно когда их спрос превысит предложение.
В итоге из-за высокого наплыва трудовых мигрантов в эти страны у них возникнет ситуация, аналогичная Англии, и лавочку прикроют, потому что Норвегия доллары не печатает. 

Кстати, беженцы уезжают из Голландии. Для них построили много лагерей, больших и красивых, но они пустуют: вредные голландцы не хотят их кормить просто так и требуют, чтобы они работали!

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Слушаете, я не знаю про какую Голландию вы вещаете, но труд строителя везде опалчивается на уровне (и причем далеко не домосиделки)

Вы где-то в параллельной вселенной проживаете.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Про нормальную Голландию. Мне даже зарплатный лист выслали. Из Прибалтики парень, кстати. cheeky

Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 7 месяцев)

Ну строители они такие разные бывают))

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 8 месяцев)

Мать честная и живет на 1000 фунтей в Юкейщине? Это-ж уровень бомжа. Героический мущщина.

Аватар пользователя Аль Капоне

Ага, по 2000 евро в месяц шлють.. При том, что этим трудовым мигрантам надо снимать жилье, они же не у себя дома...Им надо кушать, одеваться и что то тратить на себя... Таким образом чтобы отправлять по 2000 евро в месяц и еще умудрятся платить за все вышеперечисленное, надо зарабатывать около 4000-5000 евро в месяц... Что за мойку сортиров начали столько платить???  Или они сортиры у королевы Англии драют... Или в прибалтике сплошь инженеры-программисты и все в Силиконувую долину драпанули... Хватит врать уже... ЕслиЕсли и отправляют, то не более 100-200 евро и то только те, у кого дети дома остались... 2000 евро в месяц это ЗП обычного немца работяги, чистыми на корман, после налогов и соц. сборов, а Вы тут про прибалтов, которые немцам попы подтирают, пишите... 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Как показала статистика, по 211 laugh

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 неделя)

Когда все те прибалты, кто работает в ЕС нелегально (не уплачивая налоги и без регистрации), войдут в пенсионный возраст, кто им будет платить пенсии, если они не перечисляли деньги ни в пенсионные фонды Прибалтики, ни в ЕС? Конечно, на запад они остаться не смогут, поскольку опять же не перечисляли денег в налоговую, страховую и пенсионный. То есть вернутся домой, в Прибалтику.

опять незнание реалий ЕС.

можно будучи предпенсионером, уехать в Англию или Скандинавию, отработать там 3-5 лет и получать ИХНЮЮ пенсию.

она в разы больше местной, прибалтийской (на которую еще 40 лет впахивать надо).

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Сам знаю тех кто зарабатывает ту пенсию ( реально 5-7 лет) , что бы получать её здесь , на местную социалку не попразднуешь. А молодежь нацелена уже на переезд , перспективы не просматриваются.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

И опять же: сейчас они думают, что заработают. Но деньги на деревьях не растут, пенсии снижаются во всех странах ЕС. Потом просто забастуют свои граждане - и все "иностранные" пенсии отменят, поскольку вывоз пенсий означает вывоз денег из страны. 
Во Франции раньше тоже платили крутую социалку и пенсии, в тмо числе. А сейчас денег нет - и особо социалку не платят. Вряд ли станут не-гражданам в другой стране лет через 10 выплачивать пенсии. Тут своим уже не хватает, а рабочая сила все уменьшается. 

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Работа в фирме продвинутой западноевропейской страны с уплатой всех налогов в этой же стране ,но это понятно не для каждого.

Что будет и как будет через 15-20 лет естественно никто предсказать не может . Но на фоне местных реалий это выглядит более перспективно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

В том и вопрос. 
Вы прочитайте мой вопрос: НЕЛЕГАЛЬНО. И таких - большинство. Большинство работает нелегально, без контрактов, не платит налоги, получает налом.

Для кого перспективно: для самого работника или для страны в целом? Заголовок: "как ЕС обкрадывает Прибалтику", давая ей меньше, чем получает от нее. Для работников - в зависимости от вида работы. Няне, даже работающей легально, но без гражданства (а получить гражданство другой страны ЕС для гражданина ЕС сложнее, чем для иностранца), по выезду из ЕС вряд ли разрешат получать пенсию от запада лет через 10 - на западе не сотанется денег для них самих. Пенсионный Фонд Франции - банкрот уже последние 10 лет (я писала об этом статью и лично занималась пенсией во Франции  -в итоге мы отказались от этого). Кто за всех платить будет и кому это нужно? Так что либо эти люди будут получать копейки в Латвии, либо, если они легально работали на неквалифицированной работе, будут получать копейки по масштабам запада на западе.

Не забывайте, что Прибалтике уже урезали дотации. Думаете, когда деньги понадобятся самой Германии или Норвегии, у которой газ "ффсе", то они будут церемониться?

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Не буду спорить так как не владею информацией в полной мере , но перспективы , да не радужные.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Вы прочитайте мой вопрос: НЕЛЕГАЛЬНО. И таких - большинство. Большинство работает нелегально, без контрактов, не платит налоги, получает налом.

Нет, нет и нет!

Прибалты работают ЛЕГАЛЬНО! Могут работать легально! И работают.

Все магранты из севреной Африки, Сирии или еще откуда работать не хотят (точнее они приехали в ЕС не затем, чтобы работать) Из прибалтики едут работать. И берут на легальную работу.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Могут. Я, наверное, не так высказалась. Работая легально, не платят налоги. Просто выезжают из страны на некоторое время, а потом перерегистрируются. А няни и уборщицы вообще не регистрируются.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Работая легально, не платят налоги.

Это не возможно: либо легально, либо налоги не платишь.

А няни и уборщицы вообще не регистрируются.

Такое имеется и таких несколько знакомых. Но! Зарпалта не более чем здесь и в основном так делают молодые, чтобы ир посомтреть не забесплатно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Если налоги не платишь, то это легально или нелегально? laugh
Для меня это нелегально, поэтому так и написала. 

Ну, тогда давайте оперировать статистикой.
Вот данные BBC о том, в каких секторах заняты мигранты из ЕС (поляки, прибалты и т.д.):
:

  • Базовое строительство - 34%
  • Уборка - 19%
  • Приготовление пищи - 14%
  • Строительство (это для квалифицированных, и тут - голландцы) - 11%
  • Базовый развлечения (гостиницы - горничные, рестораны - официанты, казино - крупье)- 11%
  • Уход за детьми/пожилыми/инвалидами - 6%
  • Обучение - 5%

     
Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 7 месяцев)

А "командировки" от эст фирм в финку?))

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

В основном по скандинавии ( Норвегия, Швеция, ну и Финка ессесно) Соседи по даче в Англию катались, но им там не очень понравилось. А остальные конечно кто-куда, но в основном все-таки скандинавия (к дому ближе, да и не своей машине можно допилить)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Британские журналисты в помощь о том, как мигранты из ЕС избегают уплаты налогов в Англии. 

Страницы