Наблюдая за дискуссиями на АШ можно заметить, что самые жесткие и длительные споры возникают в основном между т.н. "занародниками" (по большей части сторонниками коммунистических и социалистических идей, тех кто хорошо отзывается о советской времени и о СССР...) и т.н. "охранителями" (сторонников нынешнего политического режима и не видящих ему альтернативы). Поэтому я был совершенно прав в своей статье под названием "Методичка истинного Охранителя" (https://aftershock.news/?q=node/744363&page=2&comment_requested_thread=0...), когда внес в этот Кодекс строителя олигархического капитализма п.6 :
6. Постоянно критиковать и подвергать сомнению какие-либо успехи в экономическом, социальном и технологическом развитии Советского Союза. Пренебрежительно относиться к его бывшим руководителям государства, партии и правительства. Уничижительно отзываться о всех советских людях, приравнивать их к безгласному и покорному стаду баранов, идущих на заклание, неспособных добиваться личной свободы и независимости. Всячески подчеркивать и преувеличивать экономические трудности в советский период, прежде всего в продовольственном снабжении и обеспеченности товарами первой необходимости и длительного пользования. Обращать внимание на отсталость уровня технологий, оборудования, техники и предметов домашнего обихода в советский период, сравнивая их с подобными технологиями и предметами в странах Запада. Поскольку в глубинном сознании народа засела и ещё держится положительное отношение к победе СССР в Великой Отечественной войне, не стоит подвергать это сомнению и критике, но при этом необходимо доказывать, что эта Победа произошла не благодаря, а вопреки советскому руководству и советским военачальникам, а исключительно из-за героизма простого народа, счастливому сложению обстоятельств, глупости врагов и помощи союзников.
Только теперь думаю, что он должен был быть не №6, а №3, ибо борьба охранителей с левой идеей, с социалистическими идеями - это первостепенная задача, именно поэтому многие споры на эту тему достигают сильного накала и обвинения противников идут на грани фола.
Не могу понять откуда такая дикая иррациональная ненависть к СССР у людей, которые в основном максимум застали это государство учась в школе или только ее закончили. Ведь прошло уже 27 лет, за что же так долго можно ненавидеть СССР, если почти все его заделы, богатства, технологии и влияние бездарно растеряли (если не сказать хуже)? Можно допустить что этих людей в детстве недокормили любительской колбасой, не напоили газировкой "Ситро" или их родители не успели эмигрировать в Израиль, чтобы обеспечить своим чадам богатую жизнь в этой стране...
Конечно, можно негативно относиться к коммунистической идеологии, ошибочной (с точки зрения некоторых) внутренней и внешней политике, некоторым советским партийным руководителям и т.п., но что такого критично негативного сделал СССР нынешним сидельцам на диванах, одобрямсам-охранителям? Почему они так болезненно реагируют на любое упоминание СССР и любых его достижений? Может потому что нынешняя Россия за последние 30 лет растеряв весь советский промышленный потенциал никак не может достичь уровня промышленности 1990 года?
Все, что выше этого абзаца, было написано еще 2 недели назад, потом как то потерял интерес к этой теме, да кому же подумал может я был не прав и ошибаюсь, но сегодня вот опять пробило: то Манифест махрового социал-дарвинизма г. Творогова ( https://aftershock.news/?q=node/748828), то какие то сумрачные сомнения Мары2018 (https://aftershock.news/?q=node/748958&comment_requested_thread=04.02.00...), где опять начались антисоветские командные излияния. Ну ладно бы это были какие то записные либералы, типа Фарцовщика или Музыканта, но так ведь на их стороне вполне себе адекватные и уважаемые люди, но почему то позволяющие себе вот такие высказывания:
Читаювсё
(7 лет 4 месяца)(18:19:36 / 22-04-2019)
Разрушения получились на славу. Этого не отнять. Уровень промпроизводства в 1928 году - 20% от уровня 1913года. (И до самой кончины СССР именно с 1913 годом всё сравнивали.) За десять лет - из них более пяти мирных.. ну их нахер, такие успехи.
И ради чего так мелко передергивать, и для кого? Если только для поколения ЕГЭ, не знающего и непомнящего своей истории, но ведь можно и напомнить и даже сравнить нынешние "успехи" за 30 лет мирной жизни и 30 лет Советской власти включая две Мировые войны и одну Гражданскую:
Ну и что? В чью пользу сравнение?
Вот тут сразу вспоминается методичка для "охранителя", пункт 8:
8. Для достижения всех вышеуказанных целей следует допускать солидарность с любыми врагами противников вышеизложенной концепции, например с националистами всех мастей, нацистами, фашистами, отмороженными крайними либералами, русофобами, тупыми монархистами, анархистами, прозападниками и прочими социальными группами, причём делать это осторожно, не поддерживая их открыто, иногда просто промолчать, но никогда их не критиковать.
Разве я был не прав? Упорно читал твороговский Манифест социал-дарвинизма, где он с собратьями либерастами проповедовал типичную западную идеологию: человек человеку - волк, каждый сам за себя, умри сегодня, а я завтра, ничего личного - только бизнес,... и современные его интерпретации - государство вас не просило рожать, надо было идти в бизнес, а не в учители,... и что же, что то не увидел там путинистов, отчаянно сражающихся на всех фронтах с какими то абстрактными "либерастами", на самом деле реальных либерастов они молча поддерживают, если идет борьба с коммунизмом и социализмом...
Если внимательно изучать все темы, созданные на Афтершоке, то можно заметить, почти каждый день появляются темы с последовательной борьбой с марксизмом-ленинизмом, как идеологии и очертанием советского строя, как ее реальным воплощением. Казалось бы к чему это все сейчас, кода уже 30 лет, как нет Советского Союза, никто уже нигде официально не пропагандирует коммунистическую идеологию, ну разве что штатный придворный коммунист Зюганов, но это же право смешно таким образом пытался бороться именно с ним. Значит что то в этом есть... У кого то подгорает, и что общественные настроения вовсе не хотят полностью отдаться прославлению благодатному капитализму... Значит надо вести пропаганду, напоминать все тяготы и лишения, отсутствие соевой колбасы в достаточном количестве сортов, отсутствие блендеров Бош в домашнем обиходе и айфонов в кармане у каждого гражданина...
Сразу хочу заметить, что я вовсе не марксист и не коммунист, хотя совсем немного социалист и интегратор в интернациональном смысле.
Пат, я даже не буду просить вас найти в моём тексте места, где описываются выгоды от селекции одними людьми других людей. За ложь вы тем более не извинитесь.
Мне остаётся думать, что вы напуганы пробуждением других направлений мысли и делаете из мухи слона.
Комментарии
Да, что то в этом есть.
Охранители олигархического строя это по ходу те, кто как раз успел хапнуть в 90-е, т. е. это в основном наследники выродившейся коммунистической элиты. И именно они больше всего борются с коммунистами сейчас, чтобы не лишиться награбленного в Смутное время.
Страну развалили те, кто сегодня во власти. И кому ты очко вылизываешь. Парадокс правда? Ненавидеть тех самых комми, которые теперь во власти и за которых ты топишь. Хе-хе.
Пожалуйста, не опускайтесь до их уровня в риторике. Интеллектом их давите. С этим у них дело швах.
Бисер перед свиньями я не имею привычки метать. И вам не советую. А уж тем более перед этой старой гнидой.
Они тут не для интеллектуальных баталий. А для засирания фона и голов баранов, что не умеет в мозги. Этим баранам, хоть по голове чеши истинной - толку ноль. Стоит только, вот такому скорпу прокудахтать "а в СССР растрилялии100тыщмиляенов" - и всё, флюгер этого барана сместиться.
Америка - не говно. Америка - враг. Сильный и опасный враг. Методы и приемы, сделавшие Америку настолько сильной и опасной, необходимо изучать. Не для того, чтобы слепо копировать, и не для того, чтобы стать Америкой. Но для того, чтобы стать Россией, более сильной и опасной для врагов, чем Америка.
Россия в формате СССР уже была более сильной и опасной для врагов. Вместо реформ эти милые люди все просто развалили и встроили остатки в обоз американского проекта развития. Это факты, а не лозунги. Увы.
Пражская весна показала ахиллесову пяту СССР.
Я бы сказал, что ахиллесову пяту СССР показал тот факт, что он был разобран своей же собственной элитой.
Не было бы Пражской весны (и аналогичных выступлений позже), не разбирали бы (не было бы необходимости).
Поясните - какая связь между пражской весной и необходимостью "разобрать СССР"? по моему раздавливание этой говняной весны - хорошее и полезное дело
Потому что публичной идеологией СССР была власть по воле народа. Если Венгерский мятеж воспринимался как контрреволюционный, то вторжение в Чехословакию привело к протестам внутри СССР.
Советский Союз не мог по идеологическим причинам применять силу против гражданского неповиновения. А пражская весна показала, что если и дальше игнорировать реформаторов, то подобная ситуация может произойти и внутри СССР и советская армия вполне может и не пойти против советского народа. А применять армии ОВД на территории СССР политически ещё хуже.
С политической точки зрения надо было отпустить ЧССР, но это воспринималось неприемлемым с военной точки зрения.
Китайский вариант для СССР был возможен, но это полностью дискредитировало бы саму идею коммунизма. В КНР сейчас капитализм под руководством коммунистической партии. Кроме того, распад СССР предотвратил возможность войны и усугубил внутренние противоречия в США. Американцы шли на кредитную раскрутку с целью подготовки к войне и надеждой, что война всё спишет. Но войны не произошло, сбалансировать бюджет без войны США уже не могут.
Какой то бессмысленный интеллигенсткий бред и тупое невежество! Гнойная пражская весна была не следствием требований какого то там народа -а инициативой горстки верхушечных евромарксистов во главе с Дубчаком! В 1985 году народ ничего не требовал а спал и бухал -лодку пришлось качать пять лет. А по тезису -в Китае де капитализм детектируется или идиот или человек изучающий китай по бложыкам невежд и идиотов. Все реформы и смуты идут сверху
Инициативой — да. Но вот реакция на вторжение армии была уже народная. И баррикады в ЧССР и протесты в СССР. И именно эта реакция показала неустойчивость идеологии и вероятность гражданской войны.
Не надо судить окружающих по себе.
Также были многочисленные выступления в республиках с требованиями государственного статуса национального языка и большей свободы от Москвы.
Обоснуйте. Производство там принадлежит небольшой кучке капиталистов. Эти капиталисты при помощи власти капитала эксплуатируют рабочих. Джек Ма тут недавно давал интервью, как полезно его работникам работать по 12 часов 6 дней в неделю «ведь когда ещё они смогут так сделать». И даже, в отличие от РФ, социальных гарантий для населения практически нет. Всё за деньги. Целью среднестатистического китайца является личное обогащение.
P.S. Я в КНР был и с местными общался.
По Китаю много споров, рассужать о том, что там происходит, крайне сложно, пока не будет понятно, чем завершится их "переходный период". Позиция КПК - они ещё строят социализм. Очень рекомендую просто для расширения кругозора послушать молодого, но грамотного китаеведа
Удивила, например, информация, что компания Huawei, это кооператив.
Естественно. Хотя теперь уже не социализм, а 小康社会 (сяокан) - общество небольшого благосостояния.
Valio - тоже кооператив (точнее ассоциация кооперативов). Но это не делает Финляндию социалистической/коммунистической.
Конечно, нет, я же не в качестве аргумента привел эту информацию.
И все же рекомендую послушать информацию по моим ссылкам.
Если вы тащите сюда этот перестроечно НТС-овский бредж - вы или клеветник или умственно недостаточный.. Откуда вы это взяли? С сайта радио свободы? Какая нахрен однодневная забастовка всех докеров если даже в Польше Солитерность не сумела этого сделать?
Какой мятеж на "Сторожевом"? Звезданувшийся замполит и примкнувший к ним матросяка-дебил -это мятеж? Про Днепродзержинск -какая то аналогичная шняга...
Протесты в СССР против чешского гомна? 7 очкариков-козлов на Красной Площади -которых надо было бы поубивать и все.... А народ как раз отнесся с пониманием к утрамбовыванию швейков
Тезис спорный. Куда более мощный СССР не смог ничего особо поделать в Афганистане. Менее мощная Россия провела успешную операцию в Сирии,и через ту же Венесуэлу уже весело раскачивает США. События 91-го года показали, что в некотором плане СССР оказался колоссом на глиняных ногах.
Сирия полностью освобождена? Пропустил эту новость. Не дадите ссылку на официальные источники?
А на основании чего вы сделали сие глубоко аналитическое заявление?
Цели разные, раз. Еще ничего не закончилось, два. Сирию уже начали делить, как Китай в конце ХIХ в., три.
Открываете сайтик иносми и читаете что пишет гардиан - а пишет он, что если бы СССР не вывел войска дни муджахедов были бы сочтены. 2-3 месяца максимум. Это слова тогдашнего главы военного ведомства Фашингтона. Так что не надо тут пороть чушь.
А ссылку не дадите?
Я к такого рода заявлениям отношусь скептически. И если бы СССР подождал/поднажал, что капитализьм развалился бы уже в начале 90-х, если бы царское правительство провело успешное наступление на фронте, то никакой февральской/октябрьской революций и не было бы. История не любит сослагательного наклонения, что было - то было. И Россия не стала победителем в ПМВ, и СССР вывел войска из Афганистана тоже без победы: бывают и такие войны. До СССР зубы об Афганистан обломалась британская империя, после - американская. В 2-3 месяца победы ну ооооочень сильно сомневаюсь.
Ну вообще то СССР много где чего поделал и не только в Афганистане, где против Союза воевал весь Запад и подконтрольный им исламский мир. Если бы не Горбачёв, то и там бы дело довели до победы.
Но есть и другие примеры - Вьетнам, например, где уложили 70 тыс. пиндосов. Та же Северная Корея, Никарагуа, Ангола, Куба... перечислять устанешь.
Карту Вам в руки:
"Успешная операция" в Сирии за пять лет войны так и не смогла освободить даже половину территории Сирии. В Венесуэле ещё ничего не кончилось, только начинается. Что будете говорить, если Мадуро сольётся?
Раз СССР распался всего через 70 лет после образования - значит не был сильным. Как можно считать сильной страну, которую целенаправленно разобрала ее же собственная элита, не встретив при этом никакого реального сопротивления?
"Вот и именно" (с)
"Эти милые люди" все поголовно происходят из советской номенклатуры и других привилегированных советских слоев. Неспособность провести реформы, вместо этого развал всего и сдача сверхдержавы за обноски и объедки - это показатель уровня советской номенклатуры. Это приговор советской системе отбора и продвижения кадров и организации власти в целом. Какая уж тут сильная страна...
СССР был сильным. С этим фактом спорить может только неадекват. До статуса СССР его ошметкам в лице нынешней РФ как до Китая раком.
СССР развалила элита, которую не воспитали, потому что никакая элита не воспитывается с нуля за пару поколений в условиях жесточайшей неравной конкуренции, блаблабла... - это тоже факт.
Не вижу никаких противоречий. Вижу тупизм, лень, жадность и предательство элит. В наше время такие же тупые и продажные разваливают и перепродают успешные компании и государства помельче. Аналогия полная.
Причины крушения СССР
Не то чтобы мнение американского пропагандиста Семина о причинах крушения СССР было совсем неинтересно. Оно интересно как раз с точки зрения изучения вражеской пропаганды. Но надо четко отдавать себе отчет, кто это говорит и зачем.
Допустим, я тоже с недоверием отношусь к Сёмину. Но вы что, свечку держали, когда ему партбилета Фашингтонского обкома вручали?
Не в личности дело, дело в том, что личность говорит и делает. Не ищите личность, "Ни царь, ни Бог и ни герой...".
Зачем свечку?
Можно банально википедию открыть:
Тут, правда, его американский период нарочито кратко освещен, можете покопать эту тему подробнее, если интересно.
Причем если бы он у нас работал сисадмином или инженером, то можно было бы сказать - не факт, что он агент, просто его семье нравится в Америке жить. Но человек с таким бэкграундом, приехавший в Россию работать пропагандистом - это на 146% американский агент. Неужели есть какие-то сомнения?
Аналитег, Сёмин сам регулярно обо всем этом говорит. Капец, спалил, расходимся.
И что? Что это меняет? Ну да - некоторая американская агентура может пока действовать у нас, даже не скрываясь, есть такой неприятный факт.
Точно, осталось узнать, где же пломбированный вагон.
Если вас укусит тифозная вошь вы тоже помрете в расцвете сил
Охранитель - профессиональный прыжковый переобуванец.
Помните?
Опять власть меняется
А парторги нужны любой власти.
Казалось бы причем здесь пенсионная реформа?
Или капитализм априори предполагает отправлять стариков на заклание? И кому нужен такой капитализм, кроме либерастных охранителей?
Капитализм всегда и везде одиннаков. Посмотрите, после крушения жупела для запада, СССР, начался демонтаж социальных завоеваний во всех странах. Так почему РФ должны быть исключением? Лягушку варят медленно, но в последние годы у капитала начало пригорать, вон как отдуплетились в конце прошлого года. И это не предел.
С Вами я полностью согласен. Мой предыдущий пост в этой ветке был скорее обращен с т.н. "охранителям" - понимают ли они какой строй защищают? Или методички полностью заменили им мозг.
Да им все равно что собственно одобрять, лишь бы власть поддерживать.
Скорее бабло получить, если на окладе, а если нет - сохранить все то дерьмо, что они нажили за это время. Вон как рыжий мудель, который оп причине болезни не доел в детстве.
Уточнение, очень много честно заблуждающихся с промытыми буржуазной пропагандой мозгами.
Совершенно верно. Я тоже, кстати, считал что идём верной дорогой до 2008 года. А потом начал подозревать, что что-то пошло не так... А некоторые и до сих пор верят, ибо зомбоящик мозги промыл.
Это уже не новость, так вообще-то давно уже.
По факту сейчас охранители толкают и отстаивают неолиберальные идеи из 90-х , это все же от туда пошло "не нойте, а в бизнес идите" , "мы вас рожать не заставляли" ( особенно забавны эти стоны, когда параллельно идет призыв плодиться и размножаться, как это было во время пропихивания пенсионной реформы
) , ну и прочее "государство никому ничего не должно" или "социалка- тормоз развития государства" .
А все почему?
Да потому, что охранители всегда колеблются вместе с генеральной линией.
Пока власть кляла 90-е и строила какое-то подобие социального государства, с индексациями зарплат и прочей радостью- охранители стройными рядами поливали либерастов и восхваляли действия власти, да и вообще за социальное государство были горой.
А как власть решила завязывать с " халявой для народа" , то есть с социальностью государства, так и охранители переобулись и стали подпевать либерастам.
Все логично.
Вообще я подобные фокусы многократно наблюдал еще на ГА:
Например с начала охранители были против ВТО, но стоило им только понять, что туда всерьез собираются вступать, так тут же стали за.
Потом была ювенальная юстиция, с которой было то же самое, до раскрутки сверху идеи "социального патроната" охранители были против ювеналки, гордо писали , что ее никогда у нас не будет.
Но как осенью 2012-го закон о социальном патронате прошел первое чтение, то тут же эти же люди стали поддерживать ювеналку, доказывая что без нее нас ждет катастрофа.
Смена убеждений на противоположные, после перемены курса власти - обычное дело для охранителей.
Гимн охранителя.
Верно подмечено
Типичные флюгерасты. Интересно, а если завтра власть скажет - "Ну все, ребята, строим коммунизм!" - ой вей, што тада будет.
Любо дорого посмотреть.
Это точно. Тоже самое было и с Украиной: в 13 году охранители пели, что нам задаром не сдалась вся это Украина вместе взятая, нам ничего не нужно-у нас всё есть и "мы потеряли в 90-х, всё что не нужно". А потом вдруг неожиданно Крым стал нужен и за Донбасс вписались (тут правда не однозначно).
Страницы