Сайентология в комментариях западных пользователей

Аватар пользователя Bledso

Недавние обыски в России в офисах жулья, известного под названием "сайентологи", не прошли незамеченными на Западе. Многие СМИ надрывно воют об "очередном преступлении режима" и "запрете на свободу вероисповедания", некоторые, напротив, злорадствуют. Но меня больше удивило почти подавляющее единодушие в комментариях. И отнюдь не в защиту верных гешефтмахеров им. Р.Хаббарда.

 

Сайентология - это культ, а не религия.

Сайентология - единственная религия или церковь, основанная самозванцем, предлагающим фальшивую веру и фальшивую науку в обмен на реальные деньги, даже управляющая секретными тюрьмами для заблудших знаменитостей. Этот вид юридического мошенничества должен заставить нас остановиться и спросить, каким образом мы были обмануты корпорациями, религиями, философами, политическими партиями.

Я вижу еще одну миссию, невыполнимую для Тома Круза.

Сайентология - это религия научной фантастики Рона Хаббарда.

Это жадный до денег культ мошенников.

Они [Россия] должны просто сделать еще один шаг вперед и запретить сайентологов как они запретили сумасшедших свидетелей Иеговы.

В западных СМИ будут использовать это, чтобы обвинить Россию в "харассменте религиозных меньшинств".

           Кого волнует, что используют западные СМИ. Они всегда что-то используют. Они питаются Россией как вампиры.

Все, что мы можем сейчас сделать, это извиниться перед миром за то, что допустили создание сайентологии.

С ними трудно спорить. Сайентология - национальный позор.

Это должно быть интересно.

Церковь сайентологии, церковь науки, свидетели Иеговы, другие культы. Я рад, что хотя бы одна страна противостоит им.

Русская православная церковь была основана в 9 веке н. э. и старше и сайентологии, и церкви Witmess. Российское правительство не терпит конкуренции с государственной религией, особенно ложными западными религиями. .

Сайентология - поддельная религия, лохотрон по выманиванию денег. Когда я жил в Нью-Йорке, я работал на подрядчика, который жил в маленькой комнате со своей женой и ребенком, и копил деньги, чтобы каждое лето он мог отправиться в сайентологический лагерь, где платил десятки тысяч долларов, чтобы получить сертификат о достижении более высокого уровня в сайентологии. Потом он надул меня на месячное жалованье. Такое поведение не является необычным для этих людей.

Все, что вредит сайентологии, хорошо.

Поклонение ложным богам... которых более 2000 на сегодняшний день. Религия - это инструмент, используемый для контроля мнений и мыслей людей, основанный на "божественном" вмешательстве, продолжении жизни (загробная жизнь, реинкарнация и т. д.). Для меня сайентология такая же истинная религия, как любая другая в мире.

 

Впрочем, попадаются комментарии и из другого лагеря:

Валите в Россию, она больше вам подходит.

Истинно правильная сайентология все еще жива как фрагмент церкви. Ее правильное юридическое название - COTS, т. е. Церковь технических наук. Рон создал сайентологию, чтобы научить людей, как освободиться от тайных правительственных программ контроля над разумом. Таковы были его первоначальные намерения, и он превратил его в религию только потому, что был настолько популярен, что его организации приходилось платить огромные суммы налоговому управлению (тому самому правительству, от которого он пытался научить людей убегать).

Преследование любого рода по религиозным мотивам бессовестно. Но мистер Блэкс тоже заметил: "потом они пришли за мной".

Те же старые коммунисты, только под другим названием. Все еще боятся любых богов.


 

Самые трэш, угар и содомия творятся на ZeroHedge - полторы сотни комментариев. Суть та же самая. :)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Не вижу не какого противоречия. 

Власть государства видит что какое то религиозное течение набирает обороты. Взвешивает за и против. И либо уничтожает его, как это было в индии. Либо берет на вооружение и начинает само его организовывать и поддерживать .

Как это было с христианством в риме. 

Это и ответ на ваш второи вопрос. Сначала преследовали сектантов. Потом оценив масштаб секты и плюсы которые она дает сделали ее официальной религией, сами встали у руля и стали сами ее распросторонять. Так секта стала религией.

Это всего лишь политика и технология управления людьми. Религия - один из инструментов этого процесса. Если старый инструмент не справляеться, мы возьмем новый . То есть новую религию. Что в риме и сделали. 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Не встречая собственно в вашу беседу, не вставая на чью либо сторону. Просто дополню ваше сообщение.

Константин, тот самый, до конца жизни был членом культа Sol Invictus, если мне не изменяет память. Крещение он принял только на смертном одре. Причём крестил его арианец, правда сегодня это оспаривают. При этом организовал Вселенский Собор и всю жизнь принимал участие в церковных спорах, будучи солнцепоклонником.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Спасибо. Не знал такого

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

В суфизме, да и в некоторых других учениях, школах, (особенно "внутренних" школах БИ), посвящение проводится Учителем, лично и непосредственно, "от сердца к сердцу" - сердечная передача, так сказать.

По моему скромному мнению. (Прошу сильно не пинать)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Я про такие приколы не знал. И они запрещены для разглашения или как? 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Не могу вам сказать, по причине отсутствия у меня такого опыта (никакой "передачи" я не получал, но видел работу Мастера, это дорогого стоит), но, предполагаю, что никто не будет разглашать те знания (условно "секреты"), которые ему "передали".

Няп, "передача" не обязательно происходит в устной форме, вербально.

Всё имхо :-)

 

PS. Кстати, возможно вы слышали такое высказывание: "знающий - не говорит, говорящий - не знает". )

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Прикол тут в чем. 

Вариант один. Тайные знания которые нельзя знать не посвященным. 

Вариант два. Специфические знания которые непосвященный понять не в состоянии. Типа мастер - ученику. Их не прячут. Просто другим эти знания бесполезны. Именно так "от сердца к сердцу" обучаться спортсмены чемпионского уровня... Музыканты высшей пробы и тд... То есть уникальная и штучная подготовка узких специалистов высочайшего класса. Именно это и называеться "школа"  Советская школа... Американская и тд... 

И это разные вещи. 

 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Вариант два - все эти тексты сегодня доступны в интернете. Они переведены и снабжены многочисленными историческими и религиоведческими комментариями.

Только Саровскими и Наропами от чтения этих текстов не становятся.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

В том то и дело что при варианте два для неподготовленного человека эти знания бесполезны. 

Это тоже самое что учить технику какого нибуть десчтого (утрировано) дыхания для глуководных нырков человеку который нырял разве что в ваннои. 

Или заставить первокласника сразу учить квантовую физику... 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Тоже хотел про суфизм указать.

У меня просто товарищ прошёл посвящение в суфийские практики, в Узбекистане, емнип.

Я его взглядов не разделяю, но общаемся нормально. Он вообще, товарищ "ищущий", всё время ...

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(5 лет 5 месяцев)

Ну и что эзотерического, тайного в исихазме? Считаете, что потянете ? Вперёд! 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

"Добротолюбие" в руки и в впёред, неуч.

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(5 лет 5 месяцев)

Ну хоть нечем назвали, всё ж не пустое место. 

Что ж, перефразирую вопрос. Что эзотерического и тайного в "Добротолюбие"? 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Уважаемый, я понимаю, вам чешется повоевать в интернете, продемонстрировать всем какой вы ортодокс.
Но зачем выставлять себя глупцом.

Любые распространённые в замкнутой среде подвижников и монахов дыхательные и молитвенные практики, имеющие традицию устной передачи - это эзотеризм. Любой религиозный эзотеризм является тайным, хотя бы потому что эти тексты и практики были доступны для чтения и понимания только людям вовлеченным в мистическую традицию (монахам, йогам, аскетам и проч.).

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(5 лет 5 месяцев)

Понятно. Перечитали Блаввтской, раз мистические практики у монахов чудятся. Должен Вас огорчить. Православные монастыри в действительности совсем не такие, какими представляются в Вашей голове. Из практик там только отречение от собственного "я". Это выглядит так. Благословил настоятель печь просфоры - идёшь на кухню, благословил убирать навоз - идёшь в коровник. Молча, без вопросов. Мистикой с эзотеризмом тут и рядом не пахнет. Кроме физической работы монахи молятся, что в принципе является их основным предназначением. В этом тоже никакой мистики. Любой прихожанин участвует в такой "мистике  "по субботам и воскресеньям.

В православии есть две традиции передачи информации. Письменная - писания и устная - предания. Чтобы предания не забывались, их тоже переносят на бумагу. Ни одна из этих традиций не предполагает сокрытие информации от какого либо круга лиц. Библия, Добротолюбие, Четьи Минеи и прочие труды открыты абсолютно для всех.

Возможно, Вы обладаете каким-то тайным знанием, которое ставит Вас выше остальных и позволяет оскорблять собеседников. Но это не от православия. В православии все знания открыты, потому что только зная дорогу можно прийти к цели. А цель одна на всех - Спасение. 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Перечитали Блаввтской

Слава Богу, я это говно даже не пытался читать.

Вы просто введены в заблуждение по поводу значения слова "эзотерика". Это можно понять, т.к. эзотерикой можно назвать как Блаватскую, так и (не буду вас смущать исихазмом) суфизм какой-нибудь. Но обычно понимают всё таки всякую теософию и дебильный неоспиритуализм

Что касается современных монастырей я не знаю. Кураев например говорит, что традиция монастырей утеряна и восстанавливается по крохам. Брянчанинов (я могу ошибаться, что читал это у него, но у меня сейчас нет времени проверять, так что прошу простить, если вдруг информация не точная), например так же писал про утерянную традицию исихазма (а это было ещё когда!). Так что тут я не могу ничего сказать.

Поэтому я сужу по самим текстам. Какой нибудь Ареопагит, "Мистическое Богословие" - это эзотеризм. Не тот эзотеризм, что атлантов и чакры, а недоступное для обычных людей "мистические богословие", название тут полностью отражает суть. Поэтому "В этом тоже никакой мистики" - просто не верно. 

Я знаю что православные утверждают что "православная йога" - это оскорбительно и вообще исихазм это о другом. Но если читать тексты любых мистических течений внутри традиционных конфессий (ваджраяна, суфизм, тхеравада, индийская тантра), а потом читать "Добротолюбие", или, в художественном изложении, "Рассказы странника", то для стороннего наблюдателя - это как минимум похоже и по форме (дыхательные молитвенные практики исихастов, с закатыванием глаз, визуализацией и тому подобное) и по эффекту ("духовное ликование", всякие ощущения типа "сладости", видение "света") на восточные практики ("пранаяма", "анапанасати"), которые принято называть эзотеризмом. Лично я предполагаю, что это какие то особые физиологические и психологические эффекты, которые можно вызвать подобными практиками, в основе работающими одинаково.

Про таинственность я писал в комментариях выше, что таинственность - это не про масонский заговор. Такими вещами кукушку себе только так можно сломать, поэтмоу абы кому их не давали, да и понять мало кто мог, поэтому и устная передача, поэтому и "Мистическое Богословие" - про молчание. Сегодня конечно ничего таинственного не осталось, религиоведы все на белый свет вытащили. Сегодня опубликованы даже тайные тексты исмаилитов с комментариями учёных на русском языке.

Что касается вашего оскорбления, я не люблю, когда мне оставляют комментарии типа "изучите разницу". Я прекрасно знаю разницу, а на спесивые комментарии, отвечаю тем же. Хотя всегда рад признать подобное простым недоразумением.

Скрытый комментарий 3467219 (c обсуждением)
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

В секте есть знания для избранных и знания для толпы или иначе: эзотерическое знание и экзотерическое

Примеры пожалуйста. Из христианства. Ислама. Или хотя бы буддизма

На улице давно были? Поглядите на бронированные посольства глобального мирового правительства с их эзотерическим знанием. Называются "обменные пункты" - на каждом углу стоят )))

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Чудак, библия включает в себя оба завета.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Куда вас несет... 

 

Все просто. Очень просто. 

 

Религия - это организованно на государственном уровне. 

 

Ее задача в первую очередь - контроль населения, пропаганда и давать возможность выхода пара. 

 

Все остальное второстепенно.

 

Секта - цель обогатить кучку людей. И как вармант привести их к власти. 

 

Все...  Это единственная разница. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Как видим, все церкви имени Христа полностью попадают под эти критерии.

Пункт №1. Что за тайное зание, доступное лишь избранным, есть в христианстве?  Наверное, оно настолько тайное, что о нём никто никогда не слышал.

Скрытый комментарий 3467219 (c обсуждением)
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Они и есть "избранные", а все церкви имени Христа - это часть их доктрины ))

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Вы насилуете логику по простоте душевной или ради прикола?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Имхо, первый вариант. Но сам себя считает городским теперь он сильно продвинутым в понимании СУТИ вещей и событий.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в своем глазу не чувствуешь? Лицемер! Вынь прежде бревно из своего глаза (Мф. 7:1, 3, 5)?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Скорее огромное желание заболтать тему про сайентологов.

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 2 недели)

Христианство=Новый Завет. Ознакомиться с Ветхим Заветом просто полезно для понимания того, до какой жизни докатились людишки, что самому Богу пришлось вмешаться и на пальцах своего Сына объяснить как нужно жить, и все равно большинство не поняли/приняли, ибо в гору же идти трудней, чем под откос катиться.

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(5 лет 7 месяцев)

Какую тебе ещё методологию надо от Православия для "Жизни по совести" (а чего не "Жизни По Совести")? 10 заповедей вроде бы всем известны и ни от кого не скрываются, бери да исполняй.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

«Мы пришли к вам с истиной, но большинство из вас ненавидят истину» (Сура «Украшения», аят 78)

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Один из Учителей (Цзонкапа) говорил: «Истина должна быть сохранена в тайне. Истина должна быть возвещена».

Ибо объяснять "обезьянам с гранатой", что "ткань Вселенной плетётся из света" (до Эйнштейна) - это вызвать ядерную зиму и радиоактивное заражение Земли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Секта определение....///

///Хорошее определение, краткое и емкое, поделись источником.

РПЦ ты зря пнул, при наличии похожих признаков (жесткая иерархия, единоначалие, необходимые в такой гигантской структуре, нетерпимость к критике, разногласиям в рядах и ереси, многовековые традиции, весьма смахивающие на архаичность, куча не всем и не всегда понятных ритуалов) она, в отличие от относительно небольших в массе своей сект, объединяет целый Православный Мир, окормляет его и проповедует людям Христианскую мораль, которая на голову выше протестантской и на две головы выше капиталистической. Приведи для сравнения примеры официально проповедуемой морали хаббардистов, кришнаитов, последователей Муна, Белого Братства и прочих.

Аватар пользователя ОртоДокс
ОртоДокс(5 лет 5 месяцев)

Я так понимаю, что Вы решили всё подвести под эти определения. В том числе и православие? Это видно из текста. Ну так Вы угодили в молоко  

Во первых, с трудом к православию можно применить только п. 3. И то только если приравнять таинства к ритуалам и развести огромный спор о психологическом воздействии на прихожан. Во все остальные пункты православие не помещается, даже если утрамбовывать.

Во вторых, откуда такое определение сект? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Всё - яд, и все - лекарство. Я против сайентологов, как и агрессивных зелёных, веганов и нацистов. Мозги промыть можно чем угодно, вплоть до уринотерапии. Другое дело, что надо смотреть, а на базе чего идёт промывка, есть ли что-то за приёмами оболванивания (которые одинаковы во всех случаях).

В данном случае - шкала эмоциональных тонов, абсолютно рабочий и этичный инструмент. А хаббардистов надо на кол за то, как они его использовать стали - эмоции взяли, а разум отбросили.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А хаббардистов надо на кол за то, как они его использовать стали - эмоции взяли, а разум отбросили

Ерунда. В цирке тоже эмоций больше разума, но никто же не будет сажать на кол циркачей.

Суть в том, чтобы не лезли в подковерную, непубличную политику и не занимались подрывной деятельностью на территории РФ. А развлекаться каждый имеет право как угодно (в пределах УК и ГК РФ)

Аватар пользователя ZAG 321
ZAG 321(5 лет 2 месяца)

Друзья, вера есть у каждого человека. Прививается обстоятельствами индивиду с рождения.  Вера бывает разная, но есть у всех. И уверяю вас, без веры человек не живет, он кончает жизнь самоубийством.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Так и есть. Просто некоторым с утра достаточно веры в то, что сейчас они вкусно и сытно позавтракают.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Секта - сектор это часть чего либо и не только религии. Может относится к чему угодно. Сектор Газа а палестинцы сектанты? Марксиситы разделились на секты в самом начале движения. Большевики боролись с меньшивиками и выростили в своём теле секту троцкистов. АШ секта отколовшаяся от ГА а мы здесь правоверные сектанты и никто нам не указ

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Хочу обратить внимание что под прессом только "Церковь Саентологии".

Помимо "Церкви" в рамках саентологии существуют независимые саентологи (например русскоязычные израильтяне которые сегодня отбирают у американцев публику из СНГ) и т.н. "Свободная зона".
А так же около-саентологи, пост-саентологи и проч.

И никого из них, кроме "Церкви" не трогают. 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 2 месяца)

Очень существенное замечание!
Многие люди, не имеющие отношения к саентологии, даже не подозревают, что рамках  саентологии описаны технологии, которые могут работать вне организации под названием "Церковь Саентологии". И работают. Это технологии управления своим вниманием, памятью, устойчивостью концентрации, методиками общения и т.п.
И если где-то есть кружок изучения данных технологий, члены которого не лезут в дела государственные и не делают ничего, кроме изучения возможностей своего разума и всякого рода самосовершенствования - то... пуркуа бы и не па?
Что плохого, если я,  чисто для себя, раз в пару лет пройду то или иное техническое упражнение, разработанное саентологами - результатом чего будет, например, повышенная работоспособность?

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Ну вообще разработки Хаббарда давно уже просочились из культа в массы, в том числе даже в более или менее официальную психологию.

Тут нужно просто зёрна от плевел отделить, так то там много чего работающего и интересного. Если выкинуть галлюцинации Хаббарда про космических пришельцев и тоталитаризм, то останется много полезного. Но всё это уже вопрос любительской психологии и личных экспериментов, а не организации ЦС.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Встречали саентолога-каменщика? штукатура? учителя математики? Почему-то все их "упражнения" и "знания" способствуют непосредственному отъем денег у населения и _гос чиновников_. что там применяется - нлп, шантаж. шулерство или банальные откаты - без разницы. выдать всем по 50 лет лагерей.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Вы будете смеяться, но я встречал. То есть буквально встречал учителя и каменщиков видел не одного, а многих.

Что касается отъёма денег - вы пожалуйста без эмоций прочтите то о чем мы говорим с комментатором выше. Деньги отымают в "Церкви Саентологии".
Помимо Церкви есть ещё куча сект и секточек внутри саентологии. А есть ещё люди, которое всё это, как вы выразились, "нлп" в своё время оттуда взяли и разрабатывали свои направления в области психологии и около-психологи. 

Эта тема совершенно отдельная и собственно к сабжу, то есть "Церкви Саентологии" и её проблемам с законом отношения не имеет. Это область психологии и разговаривать об этом имеет смысл только в этих рамках.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 2 месяца)

> Встречали саентолога-каменщика? штукатура? учителя математики?
>Почему-то все их "упражнения" и "знания" способствуют непосредственному
>отъем денег у населения
Встречал, и неоднократно.
А по поводу упражнений и знаний - сильно передёргиваете, Хотя, конечно - если я становлюсь более внимательным, или улучшаю память, или буду более настойчивым в достижении цели  - то у меня, конечно, становится больше шансов отобрать у кого-то деньги. laugh
Но представьте себе, что можно и не ставить себе именно такую цель! Жизнь заиграет для Вас новыми красками...

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Тут давеча мне рассказывали, как один начальник в очень крупной инофирме стал адептом  посещать "курсы личностного роста"... Что тут сказать...

Я бы бежал от всего этого и держался подальше.

Ну, это я для себя так считаю

Если кому-то кажется, что такие "курсы" ему помогут, то кто ему злобный Буратино"  он сам выбрал очередной развод, но для "богатых лохов".

UPD. Да, и хорошо, если он потеряет только деньги.

Тут на АШ уже был и адепт Фалунь Дафа, ага.

(Всё изложенное - сугубо имхо.)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Плохое то что вы своими руками вырастите в себе зверя и можете потерять душу. Но свободу выбора ни кто не отменял. 

И еще нюанс за употребление наркотических веществ и за их распространение это совсем 2 разных статьи. 

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 2 месяца)

> Плохое то что вы своими руками вырастите в себе зверя и можете потерять душу.
Интересно, при чём тут это?
Но, кстати, по поводу души... через саентологию я пришёл к Православию. Ибо благодаря саентологии понял, что душа бессмертна. До того, как  с саентологами  столкнулся - был махровым атеистом.
И что, упражнения на умение общения или на концентрацию внимания (например), с Вашей точки зрения - это "выращиваение в себе зверя" ?
ИМХО, всё зависит от человека. В любой технологии есть рациональное зерно - а как его использовать, решает каждый сам и по разному.

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Строго говоря, товарищ прав. С точки зрения христиансткого фундаментализма - любые психотехники, включая все виды психологических практик, психоанализ, гештальт терапия и гипноз, юнгианство и всё всё всё - есть бесовство, сатанизм и подлежит уничтожению.

Но если комментатор не фундаменталист - то он просто решил поумничать.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Тамбовский волк вам товарищ. 

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 4 месяца)

Чебурашка, не обижайтесь. А то зверь внутри вырастет.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Нормально так в паре работаете прям как наперсточники. 

Страницы