Как купить дом в Америке?

Аватар пользователя Калифорниец

Я буду описывать ситуацию наших мест. В других она будет отличаться, но идея будет та же самая.

Предположим, что вы платите $2000 в месяц = $24 тыс. в год за свое жилье. То есть вы каждый месяц просто теряете эти деньги. Более того, вы платите эту сумму после налогов, скорее всего около 35% для семьи, которая будет снимать такое жилье. Стоимость дома, где вы будете снимать такое жилье, скорее всего будет стоить около $400 тыс.

Вместо этого вы можете купить свое жилье и не терять деньги. Вы заплатите за него на 3% больше, которые с вас возьмет агентство, то есть $412 тыс. Кроме того, если раньше налоги на собственность платил владелец дома, то теперь вы будете платить их сами, около 1.15% в год, то есть $4600 в год. Кроме того вы самостоятельно будете платить за уборку мусора и еще различные расходы такого же типа около $1800 в год. Пока мы не рассматриваем расходы на ремонт вашего дома.

Вы приходите в банк и он вам предложит около 3.8% годовых при условии, что вы сразу заплатите 20% первоначальной стоимости дома. Еще $12 тыс. агентству вы тоже заплатите из своего кармана. То есть вы тратите 20% = $80 тыс. + $12 тыс. = $92 тыс. и дальше вы платите $400 тыс. - $80 тыс. = $320 тыс. * 3.8% = $12 тыс. в год.

В результате получается $12 тыс. процентов банку + $4600  налогов + $1800 локальных выплат = $18,400 в год вместо $24 тыс. Очевидный выигрыш. Вместо $2000 долларов в месяц вы платите всего $1533.

И это еще не все. Ваш дом каждый год растет в цене в среднем на 2%, то есть в месяц на  $400 тыс. * 2% / 12 = $666. То есть каждый месяц ваша реальная плата составит $1533 - $666 = $867.

И это еще не все. Когда вы платили $2000 в месяц, вы выплачивали их после 35% налогов. Но вы не платите налог на банковский процент, который вам обойдется на треть дешевле. В результате реальные выплаты будут меньше еще на 300 долларов.

То есть вы вместо $2000 в месяц вы реально платите почти вчетверо меньше.

Если вы придете в любой банк, сотрудник вам приведет эту арифметику. Зачем снимать жилье, если можно его купить?

-----

Шаг 2. Вы, счастливый обладатель (почти) своего дома.

Однажды банк не принимает ваш платеж. Например, он решит, что ваша подпись на чеке неразборчива. Или он никого не уведомив уйдет в отпуск полным составом на то время, когда ваш платеж должен прийти. Или еще что-нибудь придумает, имеются десятки трюков.

После этого банк, не получив вовремя ваш платеж, отправит вас в дефолт. С вас возьмут солидный штраф и ваш процент увеличат до 25. То есть ваши $1000 в месяц выплат банку превратятся в $320 тыс. * 25% / 12 = $6666.

Никаких проблем, вы просто продаете свой дом, вы уже заплатили за него $92 тыс. (см. выше). Вы пытаетесь выставить его на продажу. Но дом, вообще-то, не ваш, он принадлежит банку. Банк не против его продажи. Просто он не торопится... в течении года или больше, пока все ваши вложения не будут покрыты долгом по банковскому проценту.

В результате вы хорошо сэкономили. Будьте уверены, банк в курсе всех ваших сбережений и другой вашей собственности. Он не продаст ваш дом, пока ваш долг банку за его процент не исчерпает всего, что у вас имеется. И вы не сможете просто забесплатно вернуть дом банку, такой процедуры не существует.

Добро пожаловать в Америку. Кризис 2008 года имел причиной массовой практики той процедуры, которую я вам описал.

-----

Шаг 3. Вы скажете, ну ладно, банки обули каких-то лохов. Но ведь они только выиграли получив собственность. Кто-то выиграл, кто-то проиграл. Откуда взялся кризис?

Я вам напомню, что в процедуре, которую я вам описывал, банк получил в фактическую собственность дом за $320 тыс. Но эти $320 тыс он заплатил предыдущему владельцу из своих средств.

Затем произошла процедура, которую я вам описал на шаге 2. Вопрос. Как поведет себя "владелец" дома, после того, как его так кинули? Может быть в другой стране как-то по другому. Но в Америке он сделает все, чтобы банк трижды пожалел. Типичная практика - залить дом водой + пробить стенки. В результате реальная стоимость дома сокращается где-то тысяч до 100.

То есть в массовом порядке в США уничтожалась собственность, принадлежащая банкам.

Почему ничего не было сделано на уровне банков или государства? Это называется капитализм. Каждый конкретный служащий банка больше заинтересован в своих личных доходах. А государство не смеет вмешиваться в деятельность банков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Считаю неоправданным комплиментом ублюдочной стране-пирату называть США "Америкой". "Америка" - часть света. Дом можно за копейки купить в той же Аргентине. 

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 8 месяцев)

беспредел какой-то. а овец про такое не рассказывал.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Все удивляются. Почему такая честная Овца молчит?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почему такая честная Овца молчит?

Она, наверное, в декретном отпуске.....smiley

Хорошо Вы по полочкам все разложили. Кредит можно брать только тогда, когда он окупается сокращением текущих затрат. 

Но есть другой вариант, который становится все более популярным. Сын в Москве хорошо зарабатывает и вполне может даже без ипотеки купить квартиру. Он этого не делает. Он арендует жилье за $600 в месяц, но зато оно в полчаса ходьбы до его места работы. И никаких хлопот ни с налогами, ни с ремонтом. Если он сменит работу - сменит и жилье, чтобы не терять по 3 часа в день на московские пробки. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Хороший вариант для молодых людей. Не знаю - насколько хорош этот вариант для семей с детьми. Ибо три переезда равны пожару, я проверяла, причём со всеми вытекающими: сменой школы и детсадика, сменой круга друзей  для детей.

Ближе  к пенсии надо думать о том, что платить за аренду с пенсии вряд ли получится. Понадобится таки собственное жильё. Причём не в самом диком месте, нужны будут и аптека, и поликлиника, и магазин шаговой доступности, и хоть какие-то развлекательные учреждения. Опять же - сложившийся круг друзей, соседей и приятелей рассыплется, а заводить новых с годами все труднее. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

круг друзей, соседей и приятелей

Да не, друзья никуда не денутся в наше цифровое время. А от соседей, по большому счету, надо одно: чтоб под дверь не гадили.

А вообще с точки зрения человека, не ограниченного в средствах - это вопрос мировоззренческий, скорее: обрастать собственностью или жить без привязки к недвижимости.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Хорошие соседи, с которыми вместе растили детей, вместе с вами, к сожалению, в новый дом не переезжают. В новом доме люди в лифте едут не здороваясь. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Тот нечастый случай, когда согласен с Вами почти во всем. Остатки традиционного общества. Не хотелось бы, чтобы в перспективе было как в Детройте. Но это решать уже не нам.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

Новый дом имеет проблемы. Мы как раз в связи с пенсионным возрастом взяли в ипотеку. Но на счет лифта - все ОК )) Если Вы сами первая поздороваетесь, тов 99% случаях ответят тем же. 

С соседями по подъезду лучше не иметь никаких отношений, в т.ч. дружеских. Кто знает, что будет через 5 лет, кто кого зальет.

Аватар пользователя Николай Зубков

:) Три переезда = одному ремонту, три ремонта = одному пожару. (ремонт имеется ввиду не капитальный, 2 капитальных = 1 пожару ;) )

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен, это больше для молодых или малосемейных, легких на подъем.... Сам я на север уехал с чемоданом рюкзаком и удочками....smiley И когда возвращался оттуда на юг, почти всю мебель оставил...

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

Реальная проблема - отсутствие рынка долговременной аренды.

У меня знакомый исповедовал подобные принципы и тоже прилично зарабатывал. После третьего переезда, просто достал деньги из карманов, оплатил 30% от квартиры, остальное взял в кредит на несколько лет.

Причина проста - квартиры в аренде, не являются квартирами ДЛЯ аренды, а являются методом сбережения накоплений. Такие квартиры продаются, перепродаются каждые пару лет, и все время висят в продаже по высокой цене, как только находится покупатель, арендаторы идут на улицу. Товарищ пытался защищаться договорами, но арендодатели не идут на слишком жесткие условия, а при мягких им проще выплатить компенсацию в виде платы, скажем, за 3 месяца, и то эти деньги приходится потом выбивать по суду.

Потом, все таки люди у нас консервативные, им необходимо удобное опорное место. На арендных квартирах - дешевая неудобная мебель, не функциональная устаревшая техника, неинтересный интерьер.

Человек с приличными доходами, хочет сделать свой быт достойным своих доходов, а это хорошая техника, стильный и удобный интерьер во вкусе владельца.

Конечно, по идее, в идеальном капиталистическом мире с идеально широким предложением, на каждый кошелек, есть свое предложение. В реальности 2 варианта в районе поисков. Остальные 6 штук - бабушкины хрущевки.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Жилье в аренду у нас не американское, но и цены соответствующие....

Аватар пользователя Михал Михалыч

У меня знакомый много денег в Москве заработал. Биржевое что-то. Потом в штаты подался, там на бирже много поднял, а потом всё разом , почти, и потерял. Его слова: "Хорошо дом в Подмосковье купил".

Это я к чему, в наших краях можно и снимать, но когда есть куда податься, когда всё пошло не так - то это хорошо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Ваш дом каждый год растет в цене в среднем на 2%

Любимая сказка риэлтеров.

Пусть рассказывают ее тем 8 тысячам владельцев домов в Калифорнии, которые сгорели дотла вместе с нажитым имуществом и припаркованными у дома машинами в недавних пожарах в Калифорнии в результате организованных поджогов.

Или владельцам целых районов в Филадельфии, которые в результате дождей и подтоплений потеряли до 30% своей собственности и теперь их невозможно продать (банки берут свои проценты регулярно и своевременно).

А еще были самые сильные заморозки и дожди на большей территории США, которые никак не способствовали повышению стоимости недвиги из картона на пресловутые "2процента в год".

А еще текущий ремонт, который как правило требует получение специального разрешения от местного муниципалитета (тот еще головняк), и потом долгих нудных торгов со "специально обученными людьми" из фирмы с лицензией. Для который ценник на любое телодвижение начинается с 5 тысяч долларов.

Ну и много всего остального.

У знакомого было тысяч 50 сбережений наличными. Жене они никак покоя не давали - все мозги...ж ну вы понимаете. Махнул рукой, купил, сделал предоплату. Полезли всякие мелочи - то канализация подтекает, то бак для дизеля на зимнее отопление прохудился. Жил себе человек. Радовался жизни. Коллекционировал оружие, регулярно менял машины на более популярные модели..

Сейчас не знает, как от этого дома избавиться - жаба душит за потерянные две сотни тысяч, которые продолжают увеличиваться. А жена... что жена...? Ветром сдуло, когда сама столкнулась, что такое "свой дом" не по риэлторским буклетам, и как в нем пожить и как оплачивать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Удивительные вещи Вы пишете..... Не ожидал такого в США. 

Но сам я руководствуюсь принципом: не покупай себе геморроев.....smiley Поэтому   с домом возюкаюсь по минимуму, а машины не имею совсем. На такси пока хватает, благо проезд в такси по городу у нас стоит $2, а на море (55 км) - $28. Думаю, не поверите....smiley Тогда добавлю: на автобус цены повысились до 20 руб., это 31 цент. А год назад было 15 руб. 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

> огда добавлю: на автобус цены повысились до 20 руб., это 31 цент. А год назад было 15 руб. 

Даже если пересчитывать доходы по ВВП по ППС в 1 к 5-ти, то это получится полтора доллара. У нас сейчас проезд стоит $2.25 и при этом город оплачивает половину.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У нас тоже город что-то доплачивает транспортным предприятиям, но это выражается в том, что пенсионерам продают проездные билеты по льготной цене. А коэффициент ППС 1:5 - это слишком много... 1:3 - еще туда-сюда....

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Я взял по максимуму.) Значит разница еще больше. Доллар против 2-х с копейками. А пенсионерам, студентам и еще много кому у нас тоже доплачивают, в этом разницы никакой. Пенсионеры у нас платят доллар, а месячные проездные у них вообще копеечные, раз в 5 дешевле полной цены.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Без машины тут никуда. Даже если в городе есть общественный транспорт. Что-то случилось с движком, какой-то датчик захандрил. Машина дымит - ехать на ней нельзя. Экология, любой полицай в момент остановит.

Ремонтировать в механической мастерской стремно - писал тут уже, крупная компания Pep Boys, всеамериканская. Их механик-криворучко при рутинной замене масла залил его... в радиатор. Криворучки тут всюду.

Мой механик, который много лет все ремонтировал ("золотые руки"), плюнул на всю Северную Америку большим плевком и вернулся к себе в Южную. Запасной вариант механика ("серебряные руки"), проделал то же самое.

Теперь вся надежда на хохла - тоже "золотые руки", но приехать и отремонтировать сможет только в субботу - у него реально день и чуть ли не ночь расписаны. Такие спецы на расхват.

Детям в школу, опаздывать нельзя. Минута опоздания - репорт в дистрикт и родителей тягают во все щели с объяснительными. Дети разного возраста, потому в разных школах. Так как до 14 лет, одних отправить нельзя, только всем колхозом от школы к школе. Забирать в обратном порядке. Ехать несколькими автобусами. Поэтому дети всали в 5 утра, в 6 вечера вернулись домой. Уговаривать укладываться спать никого не надо - в 7 вечера уже все дрыхли как сурки на зимней спячке. Минул 12 долларов на общественный транспорт. В день. Когда возил на машине, бензина на неделю уходило в районе двадцатки, может и меньше, не считал. 

С машиной вопрос решился - невеста сына до ремонта отдала свою, она недавно приехала из Москвы и еще побаивается здесь много одна ездить. Если понадобится, страший сын довезет.

Это как тут решается вопрос с транспортом. Точнее - без него никак не решается. Можно конечно всех в юбер загрузить - все же дешевле такси. Но - пятнашка в один конец. 60 баксов в сутки. Третий вариант - на самокате. Их по городу разбросано много, все с джипиэсами, студенты только на них и ездят на занятия. Провел кредиткой, или айфон поднес - и вперед. Видимо дешевле, чем убером. Но малолеток на самокаты не поставишь, та же полиция позаботится чтобы родителю такая мысль в ближайшие годы даже в голову не пришла.

Вот и все варианты выборов с транспортом.

А с собственным домом - на мой взгляд - два суровых подкола. Первый - школа. Какие школы в штатах в массе - мемуары учителя химии из России читали все. Он там мягко написал, все таки работать дальше хочет. Школа полностью зависит от района - в хорошем районе хорошие школы, но неподъемная стоимость жилья. А купишь свой дом в другом районе, накрепко пришпилен к местной школе, никакого выбора нет ("если только ребенок на попал в категорию особо интеллектуально одаренных", тогда выбор школы за ним. Но это единицы в такой программе). И свой дом становится и для родителей и для детей якорем-обузой, а потом для детей - проблемой с выбором университета. Не всякий университет готов взять студента из абы какой школы.

Снимать жилье в таком районе предпочтительнее, даже дорогое. Потому что держищься за школу (наша была признана лучшей шклолй в США (не в штате), было ради чего. После чего девочкам уже открыта дорогу в другу не менее престижную школу (почему школы разные и приходится развощить детей на учебу. Но это их будущее. Ради себя стоило ли ехать на десятилетия жить в это говно?

Вторая распространенная подлянка по домам - lienses. Претензии и долги прежних владельцев. Которые неожиданно вылезают после покупки и могут составлять сотни тысяч долларов. Но об этом расскажу как нибудь потом.

 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

У меня все один в один.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот эта привязка школы к району нехороша. У на она тоже была. но лет 10 назад отменили....  К тому же я живу в небольшом городе, за 1,5 часа его можно пешком пройти....

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Эта привязка же не чисто формальный административный фактор. Кто платит налоги в данном районе, тот и заказывает музыку. Капитализм. У нас могут бок о бок быть районы с стоимостью жилья и, соответственно, налогами отличающимися раз в 5. Например, Пало Альто и Восточный Пало Альто.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. не имеет значения инструмент, сам факт нехорош.... кастовость появляется. Но понимаю. что в США без нее никуда.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Опять же не чистая кастовать ради кастовасти. В упомянутом примере первый - процентов на 80 еврейский район, включающий Стэнфорд, Эппл и еще всяческие крутости. А рядом бедный чисто негритянский. Допусти последних в школу - значит вымогательство денег, драки, наркотики и просто низкий уровень. Кто пошлет своего ребенка в такую школу? Если формально заставят, значит все просто отправят детей в частную. Ну и прокатят на выборах тех, кто будет такое заставлять. Если заставят по закону, значит в богатом Пало Альто будет бедная школа, где не будет ни одного местного ученика.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все верно. В США я по жилым районам не бродил, а вот в Индии пришлось, там та же система. В состоятельных районах нет даже посторонних, полиция их гонит в три шеи....smiley 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Тут на самом деле все тоньше. У меня буквально в 100 метрах от дома находится школа. Кажется полная радость. И совсем не черная, и компьютеры и все такое ни чуть не хуже нашей. Но прикреплена к небогатому району, где родители и их дети не мотивированы. Это при том, что мы год за годом пытаемся что-то с ней сделать. А рейтинг у нее 2-3. А мы прикреплены к школе где-то за 3 километра, где рейтинг 8-9. (Если вы не в курсе, то по баллам первая в 20-30% "лучших" в Калифорнии, а наша в 80-90%.) На самом деле рядом очень неплохая школа, совсем не бандитская. По оценкам родителей близко к 100% довольных. Но дети учиться не хотят и родителям на это наплевать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, я конечно, не в курсе таких рейтинговых заморочек....smiley 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Мы в нее некоторое время ходили, очень хорошая школа и учителя хорошие. Не бандиты, никаких с этим проблем, считается одной из самых спокойных. Проблема только в том, что не родители ни дети совершенно не мотивированы. Я в одной из своих статей рассказывал, как как я поступал в 9-й класс. Мои родители просто не могли понять, почему я не иду в хороший ПТУ. Там хорошая профессия, заработок (может даже и получше, чем у меня был) и все такое.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Увы. Но это еще мелочи. У меня один из друзей купил акции "надежной компании" на сотни тысяч, все, что он заработал за десятки лет.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

 знакомого было тысяч 50 сбережений наличными. Жене они никак покоя не давали

А жена... что жена...? Ветром сдуло

90% что "жена" сбежала на помойку, просто она это ещё не знает, потому что сама ничего не может, а звизда после 40 лет мало у какой стоит денег, а после 50ти вообще даром ни кому не нужна.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

 А если,не дай Бог,по каким-то причинам потеряет работу,или не сможет работать,то что,как снимать будет?Во-вторых,жить на съёмных площадях очень некомфортно по причине того,что Вы не станете создавать в нем уют.как в своем доме,т.е. не будете жить в настоящем уюте.Мой сын в Москве это давно понял и купил без ипотеки квартиру. Сейчас заканчивает отделку и въезжает весной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

>  Ваш дом каждый год растет в цене в среднем на 2%

Пока не случится кризис с обвалом цен.  А долг перед банком останется.

Особым везунчикам досталась ситуация, когда они выплатили банку половину, а дом, если продавать на рынке, будет стоить меньше,  чем оставшаяся половина.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Это так. Но здесь хитрость еще заключается в том, что банки не будут ждать пока такое случится. Они это сделают сами.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вообще странно, почему капиталисты не стесняются выставлять такие цифры дорожания жилья. В нормальной экономике это может означать либо инфляцию, либо падение производительности труда в строительстве.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

А рост акций какого-нибудь Гугла? Абсолютно то же самое. Объяснение: мы с каждым днем понимаем все лучше и лучше, насколько Гугл хорош. Примерно то же объяснение для роста цены жилья. Всегда можно придумать хорошее объяснение для чего угодно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

После кризиса 2008 многие попали в такую ситуацию.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 2 месяца)

Погодите-ка. Если банки массово применяют подобную ублюдочную тактику, то цена на это самое жильё, столь же массово повалившее на торги, должна просесть, и неслабо так?
Если нет, то как цену удерживают?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Оно и просело до почти трети в 2009-2011.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 2 месяца)

Ну так и какая выгода банку? Или здесь как обычно, каждый еврей подумал, что его подмену не заметят, в итоге все с умным видом хлебали не вино, а воду?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Думаю выгода не у банков, а у тех лиц, которые в массовом порядке скупали отчужденное имущество

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Для банка в целом никакой выгоды. Зато сотрудники получают огромные премии, включая руководство на любом уровне.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Этот аспект деятельности хорошо показан в фильме "Игра на понижение". Особенно доставляют заключительные кадры, где речь идет об "ответственности" и "наказании".

Статья будет полезна и местным адептам ипотеки и кредитов.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 2 месяца)

Во. Спасибо за наводку, посмотрю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Причем просело бы гораздо сильнее (многократно), если бы печатный станок не врубили, который стал заливать макулатурой все дисбалансы.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Не раскрыта тема налогов на дом. Это в среднем около 1000/месяц

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Перечитайте. Раскрыта.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

А страховка? Не требует ли банк страховать дом пока не выплачен кредит?

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Страховка может покрывать проблемы вроде пожара. Но не падение рыночной стоимости. Такие страховки мне неизвестны.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Ну это понятно, а сколько она будет стоить? Тоже ведь надо приплюсовать к расходам на "свое" жильё.

Страницы