Что «воруют» книжные «пираты»?

Аватар пользователя И-23

Для тех, кто в теме, материал не отличается ни новизной, ни оригинальностью. Но он необходим для компенсации востребованных выступлений группы поддержки интересов бизнеса на правоторговле.

В обсуждении статьи на критику явления была озвучена стандартная формула «охранителя» интересов бизнеса:

Нет, не знаю. Но знаю свойство психики чнловека - оправдать любовь к халяве мощными аргументами. Неважно борьбой ли с миллиардерами, или низким качеством.

Если качество низкое - зачем тогда тащить и возмущаться ?

Оценка достоверности свидетельств которой вызвала болезненную реакцию с требованиями «хотя бы извинений».

Оцените изящество, с которым из поля зрения выметается самая мысль объяснения проблем сребролюбием продаванов:

pirat.jpg

По мнению правоторговцев, Время «лоха» — ресурс бесплатный и неограниченный.


Для начала напомню наблюдение французского антрополога Леруа-Гурана («Глаза видят только то, к чему готовы…»), замечательно подтверждающееся например выступлением активных почитателей самой распространённой ОС, нарушивших технику безопасности и вынужденных продемонстрировать наличие отсутствия навыка понимания условий задачи.

С учётом конкуренции за единственный и сугубо ограниченный ресурс в виде физического Времени, которое можно (а с точки зрения заинтересованных сторон — и *должно*) потратить на *оплачиваемое* (!) потребление со стороны кино и игровой индустрии естественно стремление бизесменов утилизировать *всю* «свою» квоту на *оплаченном* потреблении *актуального* (!) «контента».

«Пираты» же «воруют» этот самый ресурс двумя способами: во-1) на потребление «старья», которое в лучшем случае и ценой определённых издержек можно попытаться вывести из оборота и во-2) на расширении доступного корпуса таких источников.

Приведу ряд примеров:

Во-1) программный памфлет «Литературные майораты». Он конечно есть в НЭБ, но… По крайней мере когда я смотрел, в НЭБ был скан *разворота*, что даже при уменьшенном формате оригинала на небольших экранах неудобно. «Пираты» же в процессе «воровства» порезали на постраничное представление, которое замечательно читается на 6" экране.

Во-2) «Дневник немецкого солдата». Этот текст конечно есть в Милитере (легальный раздел библиотеки Мошкова). Но опять же есть «но», даже два.
1. В отличие от «пиратов», ориентирующихся в первую очередь на сохраняемый пользователем на локальном носителе файл, в Милитере — html, причём с разбиением на разделы, то есть практически привязка к серверу.
2. Там есть предупреждение (причём весной 2019 года!):

Отсутствуют страницы 15–18.

«Пираты» же, вот бяки, не просто «уворовали», но потрудились восполнить пропущенное (ну и перечитать, поправить некоторое количество опечаток, обратите внимание на дату появления *полной* редакции):

#219690 Добавлена: 16.01.2011

Q.A.: Полная версия книги! Вычитана.

В-3) Милитера не отличается полнотой представленного корпуса. В качестве примера могу повторить вопрос о копирастолегитимной копии (в пакете с аргументацией обоснования блокировки точки входа) источника статьи (мемуаров Нестора Дмитриевича).

Помимо отмеченного, «пираты» затрудняют эксплуатацию вожделенной привилегии в отношении закона о защите прав потребителей (в части возврата денег за товар ненадлежащего качества, просто зацените памятник).

И, *главное*. Назначение правоторговли — только и исключительно контроль над распространением информации (см. исторический экскурс), цель и идеал вполне описаны Орвеллом, который черпал вдохновение из окружающего мира.

Наиболее актуальным примером данной тенденции склонен считать пример памфлета Дениса Соколова: сначала распространялся автором со своегосайта, плюс продавался литерсом вместе с бумажным тиражом; потом исчезли и сайт (знаючи доменное имя *пока* можно добыть в вебархиве, что, впрочем и с учётом того факта, что «пираты» успели его «уворовать» уже ненужно, необходимо и достаточно навыка применения методики поиска текстов книг), и электронная версия в магазинчике. Но любые указания на проявления коммерческой (и потому не обременённой рамками закона) цензуры — априорная чушь, ибо коньспирология®©™.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

Главное, чтоб вы сами своим оправданиям верили. А сова она резиновая, это все знают.

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное правило защитника правоторговли: проигнорировать *все* приведённые оппонентом аргументы, и натянуть *декларации* *желаемого* на востребованную категорию «медицинского факта».

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

Вы называете аргументами свой конкретный случай поиска редкой книжки? Ну смешно же, я понимаю еще бы про кино писали, но большую часть книг гораздо проще таки легально купить.хх

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Проще» по сравнению с чем?
И с какими побочными эффектами.

Начните с раскрытия тем доступности упомянутого памфлета Дениса Соколова и романа Ф. Морозовой.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

По сравнению с пиратством. Процент вынужденного пиратства крайне мал, чаще это просто не желание платить за какие то там мегабайты без физического носителя. Каков процент людей ищущих упомянутых вами авторов?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…в невнятном формате и с востребованным правоторгоцами «правом» повторной *полной* оплаты в случае повреждения оного.
Многократная продажа одной услуги одному и тому же «лоху» — мечта бызьнысмена.

ЗЫ: Ну и навык сочинения оправданий для игнорирования вопросов, ответы на которые не нравятся, тоже на уровне. ☺

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вообще, строго наоборот. Мне не составляет НИКАКИХ (вообще, совсем никаких) проблем заплатить те копейки, которые просят за книги русских авторов на электронных библиотеках. 100-300 рублей за книгу, которую я буду читать несколько часов? Что, серьёзно? Да один билет в кино (у нас) в 3-5 раз дороже. Рядовой человек читает не так много, максимум 5-10 книг в месяц, и даже в случае экстремального читателя эти расходы ничтожно малы - пара тысяч в месяц.

Но, факт в том, что часто геммороя со скачиванием/чтением с пиратов в разы меньше. Особенно бесят онлайн библиотеки, которые требуют грузить страницу за страницей, и из своих копирастических соображений не дающих скачать файл. Я часто читаю книги в самолёте, мне что оплачивать в самолёте спутниковый интернет (там где он есть ещё!), чтобы почесать пузико этим говнюкам? И почему я должен ждать загрузки каждой страницы там, где сеть слабая? И эти говнюки не стесняются даже вставлять на страницы рекламные баннеры! Такое тупое, наглое жлобство. Гемморой с оплатой - отдельная история, но тут я готов мириться: тут мало что зависит от авторов создателей библиотек.

Пиратам взять все страницы скриптом и скомпоновать их - раз плюнуть, это гемморой для МЕНЯ, потому что я согласился заплатить им деньги; если не платить им деньги, то всё удобно.

Сейчас уже есть нормальные библиотеки, дающие возможность просто скачать фб2 и пропариться лишь с оплатой. Но я понимаю, блин, раздражение людей, которые честно купили фильм, но не могут использовать так, как они хотят, СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ, и вынуждены за свои деньги смотреть ещё какую-то непроматываемую говёную рекламу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Вопрос, кто именно просит денег, за что и на каком основании?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Большинство больших электронных библиотек сейчас действительно отчисляют авторам. Так что тут всё честно (с оговорками насчёт дележа прибылей - но тут уж, честно говоря, пусть они сами меж собой разбираются :)).

Есть пираты, которые просят денег вообще ни за что, это правда. Но их уже мало - исчезающий вид, и, в общем-то, нет абсолютно никаких уже причин пользоваться их услугами - и "просто пираты" и "легалы" удобнее, быстрее, имеют бОльший выбор, и т.п. и т.д.

Так что тот, кто отчисляет деньги какому-нить литресу, действительно платит (в том числе) автору. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Зачитайте уже роман Ф. Морозовой.
Заодно много интересного узнаете… ☺

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Есть такая тенденция. продавать не продукт, а лицензию на использования продукта. Вот где ещё жесть. При желании продаваны могут лишить право использовать купленное. Это относится ко всяким онлайн-сервисам.

Немного поправлю. Не право использовать купленное, а именно что возможность физически использовать приобретённый продукт (тупо рубят учётку к которой привязана лицензия, и всё, в лучшем случае (это ещё для кого) будешь писать сочинения на тему почему лох это престижно!). И это больше всего развито в онлайн-сервисах. Пытаются подобное прикрутить и в реале, опять же через интернет-сервисы. 

Вон майкрософт потихоньку переводит пользователей своих продуктов с "владения" на подписку. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут главное, что ни один обличитель натягивания фантазий орвелла на местные реалии не выступает с критикой.
Не иначе что-то знаютЪ…

ЗЫ: Самое вкусное, что деньги при таком нежданчике как правило не возвращаются.
В худшем случае — по канонам западнизма (когда издержки на вызволение кратно превосходят спасённую сумму).

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

ЗЫ: Самое вкусное, что деньги при таком нежданчике как правило не возвращаются

Именно что, как лечение у врачей. Сначала заплати, а потом мы тебя полечим. Вот честно я бы на месте онлайн библиотек сделал услугу, берешь книгу с полки,  денежки кладешь на депозит, если книга тебе не нравится, денежки с депозита возвращаются тебе, понравилась, подтверди - отошли деньги автору.

Потому, что большую часть современных произведений вообще читать невозможно, и тут становишься перед выбором: либо вообще их не читать, чтобы не огорчаться, либо читать сначала в пирате, а потом, если понравилось покупать книги автора или давать ему деньги напрямую, иначе - никак, ИМХО.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ещё есть НЭБ.
Но там — далеко не всё ☹
И вопрос представления (см. пример статьи, памфлет «Литературные майораты», хотя мои наблюдения могли устареть).

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

денежки кладешь на депозит, если книга тебе не нравится, денежки с депозита возвращаются тебе, понравилась, подтверди - отошли деньги автору.

Внезапно бы выяснилось что даже самые читаемые книги никому не нравятся.

Потому, что большую часть современных произведений вообще читать невозможно

Всегда так было и всегда так будет. Просто шлак из прошлого не дошёл до вас, так как его прочитали и забыли ещё 100-200 лет назад. А шлак современный ещё только печатается.

Но вас же никто не заставляет этот шлак покупать и читать.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Какая замечательная *декларация* отсутствия коммерческой пропаганды с прочими ухищрениями.

ЗЫ: Вижу, Вы уже ответили на вопрос про «Войну и миръ».

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Я с вами общаться в принципе не собираюсь. Вы не видите разницы (уверен что видите, но ради спора готовы ослепнуть) между написанием книг и торговлей наркотой, главное что и там и там есть желание заработать. Вы требуете странных вещей типа ссылки на оригинал Войны и Мира, что вообще за гранью темы этой дискуссии.

В общем не утруждайте себя, не отвечайте мне, не тратьте своё время, ибо отвечать я вам всё равно более не буду.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Адский Советник

Вот такие засранцы и убили жанр российской фантастики. А как все начиналось. Любители фантастики наиболее продвинутая часть любителей книг. Накупили себе наладоников и с упоением давай пиратские книжки качать. Да еще приходили к моим клклиент и хвалились, все типа, я больше деньги на книжки не трачу. Хехе. Ну и чего добились? Авторам перестали платить. Т.к. тиражи упали в десятки раз до смешных объемов. Хорошие Авторы перестали писать. Ну а вы продолжайте тырить книжки.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы тоже из поборников правторговли, последовательно игнорирующих примеры статьи?

Прорицаю, что вопрос доступности копирастолегитимной копии первого посмертного издания второго фантастического романа тов. Богданова Вы также проигнорируете.
Ибо нефиг.
«Лохи» *обязаны* *покупать* (!) шыдэффры современных *коммерческих* авторов.

ЗЫ: Примеры ситуаций, когда современные авторы (только не из тех сребролюбцев, за которых Вы так топите, а тех, которые пишут книги для того, чтобы их *читали*) *сами* выкладывают тексты естественным образом *тоже* проигнорированы.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Лукьяненко платить - себя не уважать.

И тут вопрос цены. Я не могу позволить за е-книгу платить 300-500-800 руб.

А 50 как бы смешно, 100 - можно за хорошую, но они просто так не ждут. Надо сотни две пролистать.

10 р. за главу, в книге автор раздувает на 30-50 глав.

Причём все прыгают вокруг оформления, иллюстраций, хотя в книге главное - текст, а его нормально без ошибок и артефактов,  и сам автор может легко завернуть в фб2/3 или епаб.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мрии г-на Грибова (fb3) фтопку!
Или Вы не в курсе главного «усовершенствования»?

Аватар пользователя Адский Советник

А что вы хотели? Это рынок!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А в некоторых эпизодах им даже хватает порядочности на возврат денег.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Мне не составляет НИКАКИХ (вообще, совсем никаких) проблем заплатить те копейки

За исклчением 1 ... N, ограничений.))) Почему бы не сделать чтобы интересующие платежи я бы мог переводить прямо через своего интернет  провайдера, а не мыкаться с десятком мутных сайтов, которые к тому же еще и могут украсть все деньги на карте. Так что с духом вашего поста я согласен, но с буквой совершенно нет, ограничений ОЧЕНЬ много, и некоторые из них весьма нетривиальны.

но не могут использовать так, как они хотят, СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ

Ну технически фильм не ваша собственность, вы купили право "домашнего" просмотра.

З.Ы.

Но в целом это доказывает лишь то, что пресловутое "право собственности" - миф. По хорошему за рекламу на ДВД или в платных ресурсах с них надо сдирать штраф вместе со шкурой, потому что они дважды продают один и тот же ресурс, а это чистое мошенство, но всем как известно...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Проблемы и гемморой с оплатой есть - это правда.

Но тут уже я скорее на стороне библиотек: инфраструктура переводов вне их отвественности... ну и, честно говоря, сейчас любой процесс покупки сопряжен с тем или иным геммороем. Скажем, если хочется кефира, то вообще приходится вставать с дивана, одеваться-обуваться  и тащиться аж за 300 метров в магазин по холоду. Возможно, под дождём, а возможно - и по мокрому снегу. Покупки чего угодно в сети тоже не безболезненны. А уж неудобства от пребывания в магазине и выслушивания навязчивых "консультантов"...

Меня, скорее, раздражает то, как со мной обходятся (пытаются обходиться) продавцы ПОСЛЕ покупки. Если я купил кефир или магнитофон, я использую их так как хочу покуда никому не мешаю. Откуда это дебильное желание ограничить меня в использовании мною уже купленного и почему я должен потакать этому - мне неведомо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

честно говоря, сейчас любой процесс покупки сопряжен с тем или иным геммороем

Да кто ж спорит, покупка - всегда риск. Но в нашем случае мало того, что это сознательный риск, так еще и вместо кефира предлагают политуру для печи, иногда под видом кефира, а потом "товар обмену не подлежит". Но мне нужен кефир, а не политура, я бы даже прошел и километров пять или десять, но это ничего не гарантирует. Существующее положение вещей позволяет людям торговать мусором, - это практично и доходно, а кто не согласен может делать что хочет, альтернатив все одно нет.

Откуда это дебильное желание ограничить меня в использовании мною уже купленного и почему я должен потакать этому - мне неведомо

Отличный вопрос. Я тоже ответа не знаю.laugh Единственно, я таких продавцов я стараюсь двигать в игнор, но с монополистами такой трюк не проходит, а они сейчас все монополисты почитай, так что приходится потакать.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Если вы "часто... в самолёте", вам не приходило в голову, что вы не входите в 95% обычного населения и ваш опыт непоказателен?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По недавним наблюдениям билет в кино — 200 рублей.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Что насчёт выполнения "продуктом" своих функций? Единственный ресурс, который действительно есть у человека - это время. Время нельзя купить, но можно сэкономить своё время в обмен на время других людей. Правда, взамен нужно отдать людям часть своего времени тоже. 

Итак, купив "продукт", я обнаруживаю, что время, потраченное на прочтение/просмотр потрачено зря. Могу я потребовать деньги (овеществлённое моё время) назад?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Процент вынужденного пиратства крайне мал, чаще это просто не желание платить за какие то там мегабайты без физического носителя.

99% аниме и 99,95% манги не существует в легальном русском переводе. Не занимается этим практически никто официально. Вся надежда на рутрекер и энтузиастов. Попытки купить легальный контент и наложить дорожки/субтитры оборачиваются мозгокрутством с синхронизацией. Проверено лично.

Подозреваю, таких частных случаев дофига и больше - ну не распространен русский язык, не распространен.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы лучше попробуйте *легально* (!) купить аниме-сериал про Ёжика с белочкой.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

И не будут существовать, по той простой причине что это не окупится, так как всё равно сопрут с торрентов. Это порочный круг - контент ушел в нелегальную зону так как в продаже его не существовало и сформировал устойчивую привычку. И теперь рынок в России на аниме не может сформироваться именно потому что всё берут всё нахаляву. 

Так вот сложилось, как это ни печально.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И так будет, пока копирастам не начнут оказывать услугу по подписке на десятилетний курс изучения научного наследия Жана Грава (особое внимание главе «Закон»), с использованием прогрессивных традиционных технологий.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

насаждение правоторговли в современном мире сродни насаждению алкоголизма( через кулЮторное питиЁ итд ) в несовременном мире.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Вы же в курсе что ваша картинка устарела лет на 10? Сейчас путь покупателя выглядит так: покупаешь фильм -> Смотришь. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да. Вы ещё скажите, что для пользователя ОС ничего не изменилось (подумаешь «активация»)…

ЗЫ: Тема наличия физической возможности купить нужное предусмотрительно не упомянута.
Помнится, покупал я как-то «лицензионный» DVD с интересующим *меня* (а не продавана) фильмом…

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Понятия не имею что там с ОС. У меня дома только одна древняя Винда, там ключ нужен, да. Но я ставил её лет 7 назад, так что не вижу проблем в введении ключа раз в 7 лет.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нетфликс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Даже деньги возвращают если качество товара не устроило?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Это не совсем правда. Бывает что даже при покупке в онлайн фильмы "по ошибке" подмешивают рекламу. Бывает юзают какие то дерьмовые форматы (призванные чего то там защитить), при которых комп висит чисто на декодировке

Но да, с времен DVD ситуация изменилась разительно. Одни трекеры прямо на главной яндекса чего стоят

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

а можете назвать конкретные сервисы на которых вы сталкивались с озвученными вами проблемами?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Первое было на иви несколько лет назад. Второе я сейчас не вспомню где, встречал тоже год-два назад - разобравшись в деталях проблемы я тупо забил на ресурс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

"а у вас есть проблемы с доступом к азино 777?"

Скрытый комментарий Igor_FF (c обсуждением)
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 дня)

Неправильно. Правильно: покупаешь фильм -> теряешь интернет -> сосёшь х...й

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Строго говоря, даже замаскированные проявления обсценной лексики не приветствуются.
Рекомендую заменить на пристойный эвфемизм.
Например «нефритовый жезл»… ☺

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Когда продуны книжек начнут их принимать назад так же как испорченные продукты, тогда можно будет говорить за пиратство. А то прочитаешь 10%, и понимаешь что дальше только рвота. А денежку взад никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Сразу же после того начнут принимать, как только в продуктовых магазинах начнут принимать надкусанные продукты. Причём не испорченные, а просто не понравившиеся.

А вообще специально для этого существуют рецензии и обзоры книг, фильмов. Позволяет понять вкус продукта ещё до покупки.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Смеешься да? рецензии в век продажных журналистов и блогеров? И да, оценить качество книжки не начав читать невозможно, так что аналогия кривая

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***

Страницы