Аутизм изнутри: свидетельство

Аватар пользователя klaran

Просвещение в Международный день распространения информации об аутизме

Хэтти Герц

Довольно часто в разных просветительских лекциях, так или иначе касающихся работы мозга, можно встретить упоминание зеркальных нейронов и ставший уже классическим пример их «поломанности» у людей с разными расстройствами аутистического спектра (РАС) — от классического аутизма до синдрома Аспергера (я сама как раз девушка с Аспергером). Обычно я как-то пропускала это мимо ушей, но недавно слушала лекцию одного из самых любимых мною популяризаторов науки, и что-то во мне перещёлкнуло: наверное, никто особо не задумывается ни о реальном положении дел в мире этих самых зеркальных нейронов, ни о последствиях для людей с РАС от упоминания их «поломанности». Просветительская деятельность направлена на то, чтобы помочь человеку построить наиболее адекватную картину мира, развеять мифы, устранить страхи, подружиться с наукой, приблизиться к природе. А тут получается, что невольно наносится ощутимый вред довольно большой группе людей с расстройством, про которое и так большинство знает лишь поверхностно. Поэтому мне захотелось внести свой вклад, особенно в связи с тем, что сегодня, 2 апреля, — Международный день распространения информации об аутизме.

Сегодня официально нет деления РАС на подтипы, и при диагностике указывают общую формулировку: расстройство аутистического спектра, и называют всё аутизмом. Люди с РАС на самом деле очень разные — расстройство носит характер спектра, и на нём располагаются как самые крайности, так и нечто среднее.

Итак, сначала об ошибочном представлении, что аутистичные люди не смотрят в глаза, потому что «не считывают никаких сигналов с другого человека и не могут построить модель психического», а далее пройдёмся по теме эмпатии и потребности в других людях.

Люди с РАС в разной степени склонны к сенсорной перегрузке, если не находятся на гипочувствительной стороне, когда хоть бомбёжка рядом, а они будут спокойно спать и ухом не поведут. Сенсорная перегрузка — это когда поток входящей информации оказывается более интенсивным, чем тот, с которым мозг может в данную минуту справиться. Представьте, как если бы вы смотрели несколько фильмов одновременно с разных экранов: у вас бы, конечно, вряд ли случилась именно сенсорная перегрузка, какая бывает при РАС, но очень быстро вы бы ужасно устали и перестали понимать, что происходит в фильмах, испытали бы раздражение и острое желание выключить всё сразу. И это главная причина, почему мы не смотрим в глаза: взгляд и мимика несут так много информации, что бывает сложно концентрироваться на том, что говорит собеседник, а понять это хочется очень сильно. Смотрение в сторону помогает слушать внимательно, не уставать слишком сильно и отфильтровывать то, что сейчас не слишком важно. Это чем-то похоже на ту синестезию, когда для того, чтобы почувствовать вкус, нужно выключить музыку, к примеру. А ещё некоторые люди с РАС, смотря в глаза, испытывают очень сильные и совсем не приятные ощущения в теле, которые похожи на смесь оцепенения и выворачивания изнутри, будто из твоего нутра что-то пытаются вынуть через твои глаза. Скорее всего, это бывает далеко не со всеми аутистичными людьми, и у некоторых проходит с годами. Например, у меня прошло примерно после 26 лет.

В среднем людей с РАС не раздражают другие люди. Но может раздражать производимый ими шум по вышеописанной причине сенсорной перегрузки: в шумной атмосфере очень сложно концентрироваться на чём-либо, она очень легко перегружает, а если пространство очень громкое, например, дискотека или другое развлекательное место с музыкой, система может тотально перегрузиться, и человек дезориентируется и может временно потерять способность двигаться самостоятельно. Люди с РАС ценят не одиночество, а дружественную и достаточно спокойную атмосферу.

Аутистичных людей интересуют другие люди. Более того — нам нужны другие люди, потому что мы точно такие же социальные животные, как и другие представители вида. Аутистичные люди умеют искренне и глубоко любить. Да, круг близких обычно ощутимо меньше, чем у других, но к своим друзьям и близким развивается сильная привязанность, иногда идеализированная и похожая на дружбу в старых добрых фильмах; существует потребность в общении, в понимании, во взаимодействии, в общем деле, в тёплых отношениях и словах, в длительных беседах, совместных походах — всё как у других людей, только в иной концентрации и с большим уклоном в близость. Конечно, есть среди аутистичных людей и те, кого на самом деле раздражают окружающие, выводят из себя социальные взаимодействия, но чаще таких встретишь в кино, нежели в реальной жизни. И даже если бы мог существовать некий усреднённый образ аутистичного человека, он не мог бы быть нелюдимым занудой с атрофированным эмоциональным диапазоном. У людей с РАС, если они не на той глубокой части спектра, где находятся полностью закрытые в своём мире аутистичные представители, о которых я здесь не говорю, эмпатия развита либо нормально, либо слишком сильно. Напомню, что все расстройства этого спектра называются аутизмом, и огромная часть людей с этим диагнозом вполне функциональна, активна и как раз и переживает на себе влияния мифов об аутизме.

Я лично отношусь ко второй группе, когда способность сопереживать очень высокая — есть фильмы, которые я совершенно не могу смотреть; есть те, которые смотреть сложно, и даже в ситкомах бывают моменты, которые я проматываю; я очень сопереживаю людям и животным и очень люблю помогать. С животными я чувствую себя более связанной, поэтому даже случайная картина о пострадавшем животном откликается в голове чувством боли. Многие люди с РАС ко взрослой жизни весьма круто прокачивают навык считывания состояния человека не только по мимике, но и по положению тела, по тону голоса, пойманному взгляду, по малейшим переменам. Так получается вследствие постоянной необходимости учиться и корректировать свои социальные ошибки. Иногда этот навык может начать даже мешать вследствие создания иллюзии чтения между строк и слишком точного считывания того, что человек не хотел бы показывать, что может приводить к обострениям в отношениях, потому как люди с РАС далеко не всегда знают, что делать, когда уловили перемену или плохое расположение духа. И тут уместно вспомнить, что девушки с разными формами аутизма имитируют нормальность и научаются считывать других людей намного эффективнее аутистичных мужчин, поэтому диагностируют их реже и намного позже. И всё это говорит совсем не в пользу предположений о том, что у людей с РАС якобы поломана функциональность системы зеркальных нейронов.

Старые исследования действительно намекали на возможные проблемы с системой зеркальных нейронов у аутистичных людей, но сегодня эти выводы пересматриваются наряду с методиками, используемыми в современных исследованиях, для которых уровень возможных ошибок при интерпретации в разы ниже. И пусть они пока немногочисленны и на небольших выборках, но уже показывают, что у людей с РАС вполне нормальная система зеркальных нейронов. Ссылки на некоторые исследования в конце статьи.

 

Теперь немного о более практических вещах, таких как влияние распространения представлений о низкой или отсутствующей эмпатии на людей с РАС. Среди людей вообще по какой-то причине очень расхожи представления, что аутистичные люди либо имеют низкий IQ, либо являются гениями; что нас раздражают люди и что мы не способны чувствовать и сопереживать. Это всё ведёт к определённому напряжению, ощущению давления, к желанию постараться скрыть до поры до времени наличие РАС и к чувству изоляции. Окружение может знать аутистичного человека с самых положительных сторон, но как только узнают о диагнозе, часто происходит довольно быстрое переключение на стандартные ярлыки. Вследствие того, что ощущается потребность установить соответствие человека известным «фактам» о его расстройстве, люди могут довольно легко забывать и о способности сопереживать, и о беседах на самые сложные темы, и о постоянных стараниях завести друзей и поддерживать тёплые и близкие отношения. Миф о диагнозе зачастую оказывается намного сильнее. Я и сама нередко всё это проходила, хотя в моём случае самым популярным было заблуждение о том, что аутистичным людям никто не нужен и что нас раздражают другие, что мы не любим людей. Слыша внезапно такое от того, кто, казалось бы, хорошо тебя знает, невольно удивляешься: откуда вообще пришла такая мысль? На основании чего человек сделал такие выводы? На основании мифов, почерпнутых из СМИ, из фильмов, из лекций. Существующие мифы об аутизме часто мешают в непростых попытках построить желанную социальную жизнь, и особенно жаль видеть, как эти мифы поддерживают популяризаторы науки, укрепляя в людях подобные представления, способствующие социальной изоляции вечно учащихся всё новым социальным навыкам аутистичных людей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Есть специальные тесты самодиагности. Их много, и они разные. Вот например http://www.aspergers.ru/raads

"RAADS-R - шкала для выявления расстройств аутистического спектра у взрослых с интеллектом не ниже нормы. Она состоит из 80 вопросов. Средний балл для людей без РАС - 26 баллов, для аутичных людей - 134 балла. Результат, составляющий 65 и более баллов, говорит о высокой вероятности наличия расстройства аутистического спектра. Чувствительность и специфичность шкалы (при использовании в клинических условиях) приближаются к 100%." (с) 

у меня результат 118 баллов

всем привет, я аспи

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Взяли и испохабили обычный день последствиями "либерализма головного мозга" родителей.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

круто вы завернули

то есть вы таки без последствий, то есть нормальный такой себе человек

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

RAADS-R = 37, впрочем, тест ущербный как по вариативности так и кросспроверке.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

У меня 32, по-поводу ущербности теста - соглашусь, и перевод вопросов на русский - оставляет желать лучшего.

 

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Хорошо вы написали, очень хорошо!

У меня многолетний опыт общения с аутистами - работал в американской психушке с агрессивными аутистами, которых за очень плохое поведение уже выкинули из других, обычных психушек. Действительно, в жизни не встречал друх похожих по поведению аутистов - это действительно широкий спектр расстройства. 

Насчет смотреть в глаза... У аутистов действительно повышенная чувствительность и они отлично определяют истинное отношение по взгляду. Поэтому улыбка и искренняя расположенность счтитываются мгновенно, и к такому человеку отношение аутиста очень хорошее, с доверием. Иногда с большим доверием, чем к членам собственной семьи. То есть смотреть в глаза - не встречался с такой проблемой, но наблюдал по отношению к другим.

Что мне кажется важным в общении со специфическими  аутистами "нашей" психушки: обычно у человека есть своя личная допустимая дистанция, границы, которые нарушать не слудует, не спросив разрешения. Это может быть 2-3 метра, может полметра, а некоторые люди вообще любят близкое общение, им нравится, когда например их держать за руку, или обнимают при встрече за плечи. Кстати, это значимый показатель развития дружеских отношений, когда человек начинает с дистанции в три метра, а заканчивает обниманиями-приветствиями при встрече. И видно, что очень рад встрече.

Второй важный момент -  правильное определение триггера на асоциальное поведение. Есть какие-то момент, которые аутиста нашего уровня  раздражают, и если этот элемент внезапно появился, настроение может очень резко поменяться. Так, одного нашего пацианта доводило до психотического поведения любое, даже случайное прикосновение к его кроссовкам. Вполне мирный и спокойный человек мгновенно превращался в агрессивную фурию.

Вообще, аутисты, как мне показалось, ценят стабильность общения. Пусть людей в их окружении будет не так много, но те, кто им нравится и кому они доверяют. Еще они честны. Если что-то не нравится, скажут сразу. Еще им не надо ничего обещать, они живут "сегодня и сейчас". Хочешь сделать что-то приятное - говори сразу и делай сразу же. Аутисты у стадии наших пациентов ждать не умели и научить их этому было практически возможно, но крайне трудно.

Какие трудности общения? взаимоотношения полов. У нас был очень специфический контингент, скажем так - "особо тяжелых пациентов". Поэтому с сексуальной жизнью у "наших" проблемы были. И как только с пациенткой устанавливались нормальные человеческие отношения, это давало нежелательный побочный результат. Девушки влюблялись. переключить их на своих пациентов не получалось никогда, они в плане сексуальных отношений рассуждали здраво и держались от "коллег" подальше. Объяснить "нашему контингенту" аутисток, так чтобы не обидеть, почему дружеские отношения возможны, а любовные - нет, это реально было поблема. Но  - не буду развивать сложную тему.

Впрочем, психиатрам в клиниках приходится сложнее. ))))))

Что еще запомнилось по тем годам работы с аутистами - подчеркну - особо тяжелыми случаями. 

Отношение семьи. Для аутиста эти отношения особенно важны. Видел чудеса, которые могла творить любовь к человеку, либо со стороны кого-то из семьи, либо со стороны кого-то из персонала дурдома. Причем - в отношении очень запущенных пациентов 

Но чаще отношение семьи носило резко негативный оттенок. Возможно это чисто американская реакция прятаться в кусты от проблем. Допускаю, что наши "тяжелые" пациенты стали "тяжелыми" именно ввиду влияния семейки. Почти в этом уверен.

Но, как водится, работаешь с тем, что есть.

Согласен с тем, что аутисты способны проявлять эмоциональные чувства и привязанность. Но не ко всем. В этом плане они - эгоисты. Но если кого-то полюбят- это действительно крепко и надолго.

Что любят? (опять же по наблюдениям работы). Любят рисовать. На уровне детей 3 летнего возраста, в силу особенностей наших пациентов, но им нравится работа с красками, карандашами. Очень любят слушать музыку, негромкую. Опять же местная особенность - любимый у 90% певец - Майкл Джексон. И христианская рождественская музыка - но это понятно, счастливые воспоминания детства,елка, Рождество, когда еще их не выделили в "аутистов", семейные совместные праздники, пока семья их еще не предала.

Любят серфить по компьютеру, но серфинг специфичен: ищут либо клипы Майкла Джексона, либо осень добрый довоенный сериал "I love Lucy", который могут смотреть часами.

Мне было очень интересно, но и тяжело работать с этими пациентами.

Когда я увольнялся (крыша начала потихонечку ехать, все таки такие тяжелые пациенты могут индуцировать других и загружать своими проблемами - а у меня все же 6 детей, и папа должен быть в нормальной форме),

Был сильно тронут проводами. Наши пациенты не были на тюремном режиме. То есть если был какой-то серьезный повод выйти наружу, проблем с этим не было - но в присутствии работника заведения.

Они купили здоровенный прощальный торт. И один из малозаметных и не рождающих проблем пациентов сказал краткую напутственную речь: "Виктор, ты даже не представляешь какому количеству из нас тебя будет не хватать!"

Это к вопросу об эмоциональной черствости аутистов.

Тронут этой речью до сих пор.

Аватар пользователя Георгий Васильев

Спасибо. Очень интересно. Для аутиста хорошая семья - это спасение, знаю по себе.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

ничего себе у вас работа была!

очень любопытный жизненный опыт. а вы никогда на аше не писали статьи про аутистов. тема-то интересная многим оказывается

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Мне кажется, писал и довольно много.. И про причины появления заболевания, как и когда оно выявляется. И какие удивительные формы порой принимает. Посколько я работал не с нормальными, прилично алаптированными в обществе аутистами, а с очень запущенными и тяжелыми случаями ассоциальных и агрессивных пациентов. Когда тщедушный филлиппинец за пару секунд впадает в психоз, берет за грудки 140 килограммового санитара, бывшего морпеха, и пробивает им насквозь стену между двумя комнатами. Дырка получилась - загляденье, сохранила все формы и особенности телосложения. 

Или субтильная девочка-японочка, способная мгновенно приходить в ярость и потом, как говорится, "держите меня семеро". Как-то попросила сводить ее в мексиканский ресторанчик, где действительно какая-то необчайно вкусная и особенная еда. Была. Учитывая ее особенности, выход дамы разрешили только в присутствии 4 санитаров. Мне пришлось езеть с ней пятым, поскольку она была под моей ответственностью, и после службы в как здесь называют в "special forces", мог скрутить в одиночку любого нашего пациента не причинив боли и личной обиды. И быстро, за секунды, деэскалировать от агрессии тоже. А девочка действительно была хрупкая, санитары по неосторожности могли нанести ей вред.

Мы заранее договорились с девочкой, что она выберет из меню все что ей захочется (бюджет нашего заведения на подобные цели "социальных выходов" не ограничивали). Но после получения еды мы все переместимся в наш автобус, и есть она будет там. Во избежания каких либо проблем.

На нашу беду перед нами в очереди оказался классический тупой реднек, из тех кого показывают в фильмах в бандах рокеров. И сдуру он спросил, а чего это вы впятером "эту узкоглазую" охраняете.

В следующие несколько секунд уютный ресторанчик перестал существовать. Реднек спасся только потому, что выпрыгнул сквозь витринное стело. Остальные посетители тоже не спешили искать двери, а удирали сквозь внезапно открывшиеся новые возможности. Кухню она тоже успела разгромить.

Я предложил ресторану составить смету ущерба (его надо было ремонтировать, оснащать, закупать мебель и кухонное оборудование и открывать заново). Смета на подобное у нас тоже была и мы не скуписись с расходами, в случае подобных инцидентов. Но ответ владельца ресторанчика - он сам там же и работал, "семейный бизнес", был неожиданными.

- Моя страховка все покроет. Но у меня в к вам личная просьба. В Лос-Анджелесе много прекрасных ресторанов. Не могли бы вы водить вашу девушку туда?!!

Ближайший супермаркет, куда "наши" любили наведываться для закупок всякого вкусненького (всегда как минимум из расчета трех санитаров на одного) столько раз подвергался погромам, что я уже не смогу вспомнить даже приблизительные цифры. Но владельцы тоже проявили удивительное терпение и только буквально в паре случаев особо крупного разгрома согласились принять деньги от заведения. Но всегда не забывали благодарить за то, что в случае инцидента наши санитары в первую очередь обеспечивали безопасность их персонала и посетителей магазина, и лишь после этого занимались успокоением "нашего".

Собственно, после каждого рабочего дня можно было писать отдельную книгу, оставались бы силы. А событий бывало предостаточно. Но то, что концепция доброго и с понимание отношения даже к таким сложным случаям хорошо работала, нужно было только время и терпение. Капля камень точит. Пациенты становились лучше, спокойнее, увереннее в себе, им прививался механизм контроля над собственной аггрессией, умение самостоятельно, или с минимальной помощью выходить из психотических состояний. И что важно, мы принципиально не использовали таблетки. Хотя все было прописано и рецепты были, но мы сразу говорили пациентам, не собираемся подавлять их лекарствами (что несложно, лекарства-то все нужные у нас были), что хотим им помочь начать жить по-новому, комфортно и самим определять свою жизнь.

Сначала относились с большим недоверием - опыт семьи и других психушек им подсказывал нечно обратно заявленному. Но потом, понаблюдав как все выстроено у нас, начинали верить, что все это возможно.

Цена вопроса - бегство персонала. Редко кто у нас мог проработать больше трех месяцев, несмотря на очень приличную зарплату. Рекорд - полчаса, после которых человек с опытом работы в подобных заведениях сказал "Too much! I am leaving". Ну и абсолютный рекорд по городу по такому показателю как "work injury" c крутым опережением всех остальных бизнесов, чуть ли не вместе взятых. Не во всяком заведении случаются пациенты (реальный случай), который за 4 секунды отправил на двухмесячный бюллетень 8 опытных, вертких и нехилых собой санитаров. Помнится, за год состав полностью обновлялся по три-четыре раза, включая руководство заведения и зональное руководство по штату, кабинеты которых были в том же здании.

Страшновато было всем, в какой-то момент невыносимый стресс заставлял людей уходить. Но преемственность политики заведения по отношению к пациентам все равно продолжало работать. Я продержался там дольше всех, пережил несколько полных смен руководства, многократную полную смену всего младшего персонала. Ну о причинах собственного ухода уже написал.

Побеги. Случались, в основном со стороны новых пациентов, пока они еще не привыкли к атмосфере и правилам заведения. Но так как все было на сигнализации, отлавливали за минуты.

Благодаря телевидению весь мир знает, что полиция столкнувшись с подобным случаем, сразу же психов отстреливает. Мы с самого начала пригласили нескольких полицейских оперов к себе в гости. Попросили прийти в форме - "наши", помятуя былые встречи с блюстителями закона, боялись формы панически. И в присутствии наших пациентов договорились, что те наших трогать не будут. А случись побег или какой инцидент с агрессией, прикажут нашим лечь на том месте где стоят и не станут к ним даже приближатся. Просто позвонят к нам в психушку, и наши санитары приедут и спокойно заберут нашего. То есть полиция в форма заверила, что если они лягут на месте, то дальше наши пациенты с полицией дел иметь не будут, а только со "своими", хорошо им известными работниками.

Надо сказать, что договоренность прекрасно работала. Никаких смертельных инцидентов не было, ни единого. Полиция была в курсе, кто это страннный на улице и откуда, и куда позвонить и что делать. Когда могла - помоглала. Ну и "наши" перестали бояться полицейских. Посколько прекрасно запомнили, что вреда от своих, местных полицейских им не будет.

Что мешает так же поступить и другим психушкам, наладив контакты с местной полицией, я не знаю. Во всяком случае, полиция охотно идет на любые действия, которые позволяют им быстрее определиться с тем что в действительности происходит и как уличную ситуацию быстрее купировать.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

интересная у вас простыня получилась. и читается кстати на одном дыхании

я пролистала ваши записи, и не нашла ничего про аутизм. а в комментах теряется все-таки, да и закладку не поставишь. жаль, что не пишите в блогах статьями

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Прошел тест "RAADS-R = 72 (высокий)"

все пропало?

 

 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

да вроде бы еще не очень

я кстати проходила этот тест не один раз. и всегда результаты скачут в пределах 10 -15 баллов. то ли от настроения, то ли от чего еще зависит

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Значит можно смело плюсовать до 100. Сегодня у меня очень общительное настроение.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а у меня регулярно за 90. вне зависимости от погоды.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

это называется "и не нашим и не вашим" ))

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Прошёл тест нажимаю "результат" страничка просто перескакивает наверх,что я делаю не так ?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

У меня для вас плохие новости 

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Понял,записался на завтра к психотерапевту.

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Не ответили на все вопросы.

Аватар пользователя Георгий Васильев

Набрал 121, тем не менее жизнью доволен )

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

кхм, прошёл тест - 96 балов, но я вроде не из ваших - я просто не очень люблю живое общение и не люблю что то менять

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

да я тоже не знаю точно из наших или из ваших. чтоб наверняка надо идти к доктору. причем к специалисту

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

а зачем? ну те если нет дискомфорта в жизни то зачем искать своё место в классификаторе?

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

наверное таки да. если ничего не беспокоит, то к психам лишний раз ходить лучше не надо. я в своё время ходила, и всё равно не могла понять что же происходит, что со мной не так. а когда впервые где-то нарыла инфу про синдром аспергера, у меня пазлы стали складываться. спокойней как-то стало

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

всем привет, я аспи

Привет, да кто бы сомневался...

а когда впервые где-то нарыла инфу

Вы ещё что-нибудь наройте. 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

то есть диагноз мне уже поставили )

лет пять уже рою. на русском языке кстати инфы крайне мало. только последний год два что-то появляется

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

то есть диагноз мне уже поставили )

Вы сами себе его поставили.

а когда впервые где-то нарыла инфу про синдром аспергера, у меня пазлы стали складываться. спокойней как-то стало

 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

обожаю когда меня цитируют)

не останавливайтесь!

Аватар пользователя ofelias
ofelias(5 лет 5 месяцев)

Тест пройдите. 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

проходила. не нравится мне этот тест. но я еще раз попробую

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Чтоб добрый доктор заработал денюжку.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

не без этого, конечно. тем более, что специалистов в теме не очень много, а людям иногда очень надо иметь бумажку официальную

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

А у меня тоже вот 93. Тест откровенно левый. Типичная манипуляция в стиле "ты больной ты просто не знаешь об этом".

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

вообще-то болезнью это с трудом можно назвать. просто есть общепринятая норма, и всё что вправо/лево - типа отклонения

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Не совсем общепринятая. Там в тесте упоминаются явления, нетипичные для русских - ролевые игры (pretending), разговоры ни о чём (small talk) и вечеринки (parties).

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Может просто интроверт...

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

результат  - 122 :)))

И как тут не вспомнить бессмертного Джерома К.Джерома 

 Я знал, что у меня не в порядке именно печень, потому что на днях  прочел  рекламу патентованных пилюль от болезни печени, где перечислялись признаки, по которым человек может определить, что у него не в порядке печень. Все они были у меня налицо.

Странное дело: стоит мне прочесть объявление о каком-нибудь патентованном средстве, как я прихожу к выводу, что страдаю той самой болезнью, о которой идет речь, причем в наиопаснейшей форме. Во всех случаях описываемые симптомы точно совпадают с моими ощущениями.

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.

Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

не, ну может вы просто кнопки наугад давили ))

не читайте то, что не считаете нужным! )

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

я так и делаю 

Не читаю, то считаю неинтересным и ненужным! )

Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 10 месяцев)

Набрала 185. Даже странно, как это я ухитрилась замуж выйти и двоих детей родить ))) Похоже, если человек самокритичный интраверт и не любит синтетическую одежду, то его автоматически в аутисты записывают ))) И таки да, нет здоровых, есть недообследованные и да здравствует самодиагностика ))))

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

мне с моими 104 как то даже не ловко... smiley

но искренне рад за вас... 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

а вот почему то никак не называется, но шикарное описание реала бытия , хотя материальчик интересный и за собой замечал, что не люблю тупых людей т.е. некоторых, а некоторых обожаю

относительно теста, сам убиваю котят которые регулярно рожает кошка, наверное точно что не аутист , хотя пытался их топить, но они так жалобно нищат , что после первого раза больше топлю , а тупо убиваю по башке 

вообще хорошее заболевание аутизм.. на всех плевать  и делаешь только то что хочешь -детство чистое

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 6 месяцев)

Кстати, мож кто подскажет, как у аутистов обстоят дела с параллельным выполнением нескольких задач? Ну например, идти по маршруту и при этом мечтать о чем-то (дописывать стих, доказательство теоремы, строку мелодии и т.п.), но при этом не замечать прохожих.

То есть аутисты перегружены от того, что параллельно думают о многом, или их реально грузит что-то одно (сенсорно или как-то еще)?

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

я не такая! я просто жду трамвая )) могу слушать новости фоном, читать аш, и при этом есть пироженку. что примечательно, всё это довольно неплохо усваивается!))

кто-то там из древних римлян умел одновременно делать несколько дел

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Социализация аутиста алгоритмизирует общение, о чём пишет ТС? Аутист считывает собеседника и набирает базу типичных реакций, которой потом пользуется, в зависимости от той или иной ситуации. Это мимикрия такая. А так как набор бытовых реакций конечен, то со временем психопата от нормального человека может отличить только другой психопат. Успешность подобного поведения побуждает алгоритмизировать не только вербальные реакции. Грубо говоря аутист, как биоробот может программировать свои реакции на разные раздражители. А дальше он запускает одну или несколько программ которые работают параллельно. И выполняет несколько дел одновременно, при этом даже не особо на них обращая внимание. Коммуникация с внешним миром у аутиста идёт через набор тех или иных программ. Сам он, ядро его личности к ним может вообще никак не относится. Он может быть погружён в мысли о аллергенности пыльцы цветов, в зависимости от вида пыльцы, к примеру. Одновременно, мыть посуду, варить кашу и нянчить ребёнка.

Медицинское сообщество делит аутизм на врождённый и приобретённый. Врождённый вызван теми или иными физическими нарушениями в мозгу, например меньшим притоком крови к лобным долям мозга. Приобретённый, это манера поведения. Считается что психический аутизм приобретается в детском возрасте, как защита от стресса.

Аутизм в разрезе интеллектуальной состоятельности человека очень модная штука. На западе в хит параде психических девиаций стоит на почётном первом месте, прямо перед гомосексуализмом. Причина как раз в тотальной аутичности гениев.

P. S. Стоит заметить, что модные западные аутисты, тот самый задел интеллекта, который позволяет концентрироваться на внутренней идее распыляют на всякую ерунду, к примеру казаться нормальным. А так как ресурс мозга конечен, то чем более нормален такой психопат, тем он менее гений. Условно говоря всё сводится к максиме. Все гении аутисты, но не все аутисты гении. 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

как у вас всё элементарно сводится к минимализму

в мире вообще-то всё несколько шире

но некоторым удобно всё подстроить под личное восприятие, чтоб лишний раз не дёргаться. когда всё по полочкам - удобно же

иногда я вам завидую

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

прекрасный ответ и пояснения 

мои аплодисменты и полностью согласен 

да, аутизм дает возможность нырнуть в глыбину своего Я и там пошарить что то новенькое и даже необычное. но при этом обязанность общения вымывает все плюсы аутизма , хотя не знаю точно, но мне кажется что гениальность у аутистов какая то бумажная что ли и в чем то одноразовая 

что Хемингуэй -аутист что ли 

а Джек Лондон, а наш Высоцкий 

вот у них истины привнесенные в мир людей какие то сочные , а тут наверное все намекают на перельмана 

бывает 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Они сами себе задачи ставят. Если решение этих задач пересекается с общественным интересом, всплывает Нэш или Перельман. Не пересекается, решённые ими задачи остаются не вскрытыми.

Зато появляется стадо "непонятых гениев" - я буду ходить и вонять как Эйнштейн. У меня тоже три костюма и я их не стираю. И энцефалограммой трясут, что у них недостаточный приток крови к какому-нибудь полушарию. Ты не Эйнштейн ты дебил. Просто потому что тебе не всё равно.

С творческими личностями всё непросто. У них общение с внешним миром происходит в состоянии изменённого сознания обычно. Вечно обдолбанные они. То есть это как раз те, кто не успел или не счёл нужным сформировать для социального общения кучу масок. И поэтому весь этот бред который они несут списывается обывателями на изменённое состояние сознания. И у них всех один конец. В прошлом месяце Кейт Флинт себя убил. Они всё время себя убивают.

Но гениальные экстраверты хоть и существенно реже но случаются. Один на сотню. Марк Твен, совершенное исключение из правила гениальных аутистов, Есенин. Можно набрать больше. 

Аватар пользователя klaran
klaran(7 лет 8 месяцев)

как же вы нас ненавидите-то

ну в смысле кто не вписался вовремя

я не ведьма

но будущего у вас таки нет

сгинете рано или поздно

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Спокойна, я тоже был в дурке в военной и общался с массой разный людей, разных диагнозов, у меня тоже диагноз есть)) Никого я не ненавижу. Люди все разные, только у всех этих разных людей, мамочки одинаковые. Меня даже на профильном форуме забанили. Забанили ровно за то, что я говорил, что людей с крайними формами аутизма надо не пытаться социализировать, а развивать то, что хочет данный ребёнок. То, что ему нравится. Мамочкам хочется, что бы как у всех было, им Перельманы не нужны. Ну или хочется что бы их пожалели.

Все мы сгинем, рано или поздно. 

Страницы