Первые официальные экзитполы на Украине, Тимошенко уже "нэгодуе"

Аватар пользователя Влад-Днепр

Экзитпол каналов 112 и Ньюзван

Сегодня в Украине выбирают президента. 31 марта "Всеукраинский экзитпол", который проводится телеканалами "112 Украина" и NewsOne, огласил предварительные данные результатов голосования. 

Во второй тур президентских выборов в Украине выходят Владимир Зеленский с 30,7% голосов избирателей и Петр Порошенко с 18,6% голосов.

Это данные опроса по состоянию на 18:00, сообщает 112.

Согласно результатов опроса, за Зеленского большего всего избирателей проголосовало на востоке (42,4%) и юге (38,8%) Украины. Наименьшую поддержку ему оказали в западных областях (21,9%).
 
Действующий президент наибольшей популярностью, согласно опубликованных данных, пользуется в Киеве (29%) и на западе Украины (26,5%).

Третье место в гонке заняла Юлия Тимошенко с результатом в 13,9% голосов. Наибольший уровень поддержки у Тимошенко в западных областях (18,4%).

Четвертый результат - у Юрия Бойко, за него отдали голоса, по данным экзит-пола, 10,3% украинцев. Наивысшая поддержка у Юрия Бойко на юге Украины (20,3%), а также на Донбассе (39,7%).

Представители этого экзитпола работали на 500 избирательных участках, случайным образом выбранных равномерно по всей территории Украины. В выборку попали ответы 25 тысяч проголосовавших.

При этом использовали метод личного интервью (на 250 участках) и анкетирования (остальные 250 участков). В опросниках, помимо вопроса о том, за кого люди голосовали, также были отображены личностные характеристики избирателей: их пол, возраст, образование, где они были опрошены, занятость. Избирателям, которых опросили методом личного интервью, также задавали вопрос о прогнозном голосовании во втором туре выборов президента по четырем основным потенциальным парам.

Организаторы этого экзитпола: телеканалы "112 Украина" и NewsOne, Институт социальных исследований и консультаций SORA (Австрия), центр "Социальный мониторинг", Украинский институт социальных исследований им. А.Яременко.


Национальный экзитпол: Зеленский 30.4%, Порошенко 17.8%

"Национальный экзитпол" огласил предварительные результаты выборов, полученные методом анонимного анкетирования избирателей на выходе с участков.

Напомним, что "Страна" ведет подробный онлайн выборного дня.

Владимир Зеленский - 30.4%

Петр Порошенко - 17.8%

Юлия Тимошенко - 14.2%

Юрий Бойко - 9.8%

Анатолий Гриценко - 7.1%

Игорь Смешко - 6.4%

Олег Ляшко - 4.8%

Александр Вилкул - 4.0%

Руслан Кошулинский - 1.8%

Остальные - менее 1%.

В 20:00 объявили предварительные результаты экзитпола (данные собранные по состоянию на 18:00). В 23:00 объвят окончательные результаты подсчета опрошенных.

Представители этого экзитпола работали на 400 избирательных участках. Они узнали мнение около 17 тысяч человек. В анкетах они просили поставить галочку напротив вариантов ответов на пять вопросов: пол и возраст респондента, когда именно определились с кандидатом и за кого отдали голос. В опросе был вариант ответа "не помню, за кого проголосовал".

Организаторы Национального экзитпола - Украинский центр экономических и политических исследований Александра Разумкова, Фонд "Демократические инициативы" имени Илька Кучерива, Киевский международный институт социологии. Финансирование осуществлялось за счет международных доноров Агентства США по международному развитию, представительства ЕС, посольств Канады и Чехии, Международного фонда Возрождение.


Экзитпол ТСН. Зеленский 30,1%, Порошенко 18,5%

По данным экзитпола ТСН пятерка лидеров выглядит следующим образом:

  1. Владимир Зеленский - 30,1%
  2. Петр Порошенко - 18,5%
  3. Юлия Тимошенко - 14,0%
  4. Юрий Бойко - 9,1%
  5. Анатолий Гриценко - 7,6%

Если после официальных данных ЦИК ни один из кандидатов не наберет 50%+1 голос, то будет проведен второй тур с участием двух кандидатов, которые набрали наибольшее количество голосов.

Опрос проводили две компании по заказу ТСН: Kantar TNS и Info Sapiens. Было опрошено около 20 тысяч избирателей на 600 избирательных участках во всех регионах Украины. Опросы начали с открытием избирательных участков в 8:00. При опросе спрашивали и возрасте, уровне образования и за кого проголосовал человек. Анкеты опускали в специальные закрытые боксы. Экзитпол был проведен только на территории Украине, не включая избирательные участки в больницах, тюрьмах.

Директор департамента новостей "1+1 медиа" Сергей Попов пояснил, что экзитпол решили провести, чтобы предоставить зрителю наиболее полную информационную картину и обеспечить объективное и оперативное освещение события.

Об исполнителях он сказал, что украинское агентство специализируется именно на проведении социологических и политических исследований, а привлечение международной компании  минимизирует риск влияния внутриполитических факторов на результаты.


Тимошенко назвала себя второй, а экзит-полы манипулятивными

Кандидат в президенты Юлия Тимошенко считает, что она выходит во второй тур выборов со вторым результатом по результатам первого тура.

Сначала представители партии "Батькивщина" обнародовали данные с почти 18 тысяч из 29,5 тысяч участков.

Депутат "Батькивщины" Сергей Соболев заявил, что по их подсчетам, 27% получает Владимир Зеленский, 20.9% берет Юлия Тимошенко и 17.5% получает Петр Порошенко.

Кроме Соболева к журналистам вышли депутаты фракции Тимошенко – Сергей Власенко и Иван Крулько.

"Мы будем объявлять параллельный подсчет, как только получим первые официальные протоколы УИК", – отметил Власенко.

"Что касается экзит-полов – увы, социологические исследования стали инструментом манипуляций", - сказал также он.

Сама же Тимошенко на брифинге заявила, что ее команда провела комплексный социологический опрос в противовес "заказной социологии".

"Призываю не воспринимать экзит-полы как истину в последней инстанции. Это – абсолютно манипулятивная нечестная вещь", – заявила Тимошенко.

"Страна надеется на перемены, надеется, что мафия уйдет...", – сказала она.

Тимошенко призвала свою команду: "Никакой дезорганизации. Не обращайте внимания на продажные экзит-полы. До 24:00 отправьте копии протоколов с участков – и мы результат параллельного подсчета будем объявлять".

Своих соратников на местах она попросила: "Прошу подойти на избирательные участки и защищать результат до последнего... Боремся за каждый протокол".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как Петя будет во втором туре прохрюкиваться - фиг его знает.....

Комментарии

Аватар пользователя дедушка
дедушка(2 года 8 месяцев)

продолжается кровавый цирк 

коломойский выигрывает и побеждает 

хазария - 3 на горизонте встае

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 12 месяцев)

Вместо иудея вальцмана другой иудей... - вот она велика сила "нэзалэжности"! Быть верным шабес-гоем.  Велика ли разница чья голова болтать гадости будет и убивать людей? Важнее убрать причину ну и остальное.

Мама - такая угкаинка!

Если бы в Израиле - никаких вопросов.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(6 лет 1 месяц)

На Украине и есть настоящая свобода и демократия.Каждый украинец имеет право выбрать своего верховного юдея. Маскалям не понять

Аватар пользователя qwest32
qwest32(3 года 9 месяцев)

Это с хрена ли нам не понять? О_О

Думаете у нас - так уж и намного лучше?angry

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(2 года 9 месяцев)

Пруф или балабол.

Аватар пользователя qwest32
qwest32(3 года 9 месяцев)

Вы из какого Задрищенска пишите - если элементарных реалий не знаете?angry

Поделитесь - где такое спокойное место, что вы наверно и не знаете - у нас еврей и в презиках побывал?devil

http://maxpark.com/community/5652/content/5960297 Евреи в России. Время Путина.

ИТОГО: ЕВРЕЕВ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИИ 70-80 %

Кстати, а как вам вот такие Буратины?cheeky

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 10 месяцев)

У Пети антирейтинг (те, кто ни при каких обстоятельствах за него не проголосует) - 80%. Профальсифицировать второй тур, когда за Зеленского проголосует порядка 70% пришедших на выборы - не реально... Будет бадабум, скорее всего, устраивать....

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

Понимаете, этот антирейтинг подсчитан в условиях, когда есть широкий выбор кандидатов. Кто-то за националистов голосовал, кто-то за Бойко.

За Зеленского многие проголосовали как за кандидата «против всех». То-есть, реализовали свой протест против Порошенко и всей существующей власти.

А во втором туре условия задачки поменялись. Либо уже проверенный кадр, либо комик... да не просто артист, а кукла на руке известного олигарха.  Скорее всего, народ предпочтение отдаст Порошенко. 

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Антирейтинг по определению сохраняется и продолжает работать по любому. Иначе это уже не антирейтинг.

Канеш, понимаю Ваше стремление натянуть сову на глобус, и тем не менее.

Так что во втором туре информативно будет даже увеличится-ли процент проголосовавших за Потроха (сиречь однозначно прочно зависимых от его во власти + фальсифицированный процент).

Похоже, Потроху чтобы удержаться остается только силовой провокационный сценарий. Но он не может рассчитывать на всех боевиков-националистов. Например, на подконтрольных Авакову уже рассчитывать не может. У него остаются лишь С14 и ПравыйСектор.под рукой как ударная сила. Вобщем, даже спасительный майданный сценарий для него получается проблемный.

Ну, увидим в следующем месяце. Он из тех, кто непременно все доступные варианты задействует. Да и утеря власти для него чревата огромными рисками расстаться с нажитым непосильными трудами. Так что задействует всё, даже то, что на самом деле и не способно его удержать.

Майдаунутые уже по факту расколоты по многим причинам, в том числе и потому что Штатам Потрох по барабану, а Трампу так вообще он ещё и подножку с Манафортом устроил. Так что именно их раскол в процессе этих "выборов" и обеспечивает "избрание" свеженького, более удобного для Штатов. И не более того.

На этих выборах по сути решают три силы:

1. Ведущие глобальные (США, Европа, Россия)

1.1. Россия (Кремль) в явном виде поставила на непроходного Бойко. Либо по глупости, либо так видит текущую выгоду (не существенно).

1.2. Европу устраивает любой, она в кильватере США в этом вопросе.

1.3. США больше устраивает свежая фигура местного презика с трезубцем вместо отработанного и замаравшегося даже в Штатах Потроха.

2. Мэстные олигархические элиты - вторая по значимости сила.

Ну, тут у Потроха союзников не может быть по определению - они все пауки в одной банке, с наслаждением пожирающие друг друга. И, как говорится, ничего личного - только бизнес. А бизнес говорит олигархам что Потроха пора менять, да ещё и раздеребанить чем он там нажрался.

3. Население Уркаины - самая нерешающая и насквозь манипулятивная масса, даже и силой-то называть невозможно. И тем не менее учитываем. При этом не забываем что не всё население - минус миллионы, находящиеся в России и пару миллионов ЛДНР однозначно как самый минимум миниморум. Значит со значительной отсеченной долей пророссийского электората.

И после такого усечения всё равно получается лишь 18% за куевскую хунту (и то это ещё-ж процент с максимально высокой сфальсифицированной долей). Как по мне, то это на самом деле оптимистичный результат. А Потрох всеми фантасмагоричными средствами дотянуть смог лишь до него. А за Зеленского уходят сплошь протестные голоса. И то только лишь тех, кто избрал в качестве протеста участие в "выборах", а не их бойкот в любой форме.

Так что результат Потроха в 18% соответствует его пятипроцентному рейтингу поддержки, что показывали ранее соцопросы. Ну, плюс дают манипулятивные полит и избирательные технологии. Да и всё тут.

И даже не удивлюсь если во втором туре Потрох наберет менее 18-ти процентов. А ведь такое тоже возможно. Ведь админресурс, обеспечивший ему фальсифицированную приписку может ко второму туру уже совсем разувериться что Потрох проходит и дивиденды с приписок ему будут. И рисовать уже совсем по другому. Так что лично мне второй тур интересен именно официальным процентом что наберет Потрох.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

Пишу про победу Порошенко не с бухты-барахты. Наблюдала множество опросов, в которых украинцы собирались голосовать в первом туре за кого угодно, только не за Порошенко. Называли фамилии Кошулинского, Смешко, Зеленского.

Но почти все заявляли, что если во второй тур выйдут Зеленский и Порошенко, то голосовать будут за Порошенко. Граждане готовы потроллить власть в первом туре. Но не готовы выбрать президента - комика.

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Ну вот и поглядим через месяц действительно-ли так.

Я опросы не проводил, но в общении с людьми с отмечаемой Вами тенденцией не сталкивался.

Аватар пользователя Адский Советник

Если вы правы и большинство украинцев поддержит войну на Донбасе выбрав Петю. То с такими людьми надо рвать по полной и без оглядки. 

Аватар пользователя evm11
evm11(9 лет 3 недели)

В 404 не важно за кого проголосуешь - войну ни одна говорящая голова в кресле президента не отстановит.

Войну остановит только полный развал, когда закончится вооружение, а промышленность не сможет делать новое.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(6 лет 3 месяца)

- Слушай, Медведев, давай на Бойко поставим. Он же явно непроходной!

- А скажи мне, зачем, Путин?

- А по глупости!

- И то! Дело говоришь. А давай! 

laugh

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

Насчёт ставки России на Бойко. Это ваши фантазии, Бойко и Медведчук ездили в Кремль вовсе не за благословением. Бойко, строго говоря, человек «от Порошенко». Медведчука вообще курьером давно уже обозвали. Дело в том, что наши власти демонстративно не контактируют с Порошенко напрямую. 

Если говорить об интересе России на данных выборах, то Порошенко - самый подходящий кандидат. Он уверенно доведёт Украину до ручки, при этом не будет сильно зарываться и постарается избегать обострения. Ему надо будет потихоньку готовиться к отплытию в тихую гавань. Последний срок...

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Эта логика мне прекрасно знакома и понятна.

Но население Уркаины и куевская хунта - это разные субъекты, а не синонимы.

То, что Кремль заинтересован довести до ручки Уркаину (правящую хунту) - это естественное и нормальное стремление.

А вот то, что Кремль заинтересован довести до ручки Уркаину (население, причем по большей части русское, находящееся фактически в оккупации, и стремящееся сохранить эти территории за русской цивилизацией), это уже не выглядит естественным и нормальным как ни крути.

Поэтому широко распространенную версию что Кремлю (ВВП) выгоден именно Потрошенко с булавой и трезубцем на смом деле считаю диванной конспирологической выдумкой. А Кремль дал достаточно явных сигналов ещё с декабря прошлого года, а не только последний демонстративный заезд Бойко и Медведчука в Москву., уж не перечисляю все маркеры, что именно Бойко - кандидат, предпочитаемый Москвой.

Ну, а заставить население Уркаины не стремиться выжить в условиях оккупации невозможно. Поэтому даже если Кремль действительно заинтересован в продлении власти Потроха, то для населения Уркаины получается на это насрать ровно настолько, насколько такое самоубийственно, хоть и так выгодно Кремлю по предлагаемой Вами логике. И население Уркаины на данных выборах именно стремится выбрать того, с кем вероятнее выжить в оккупации. А клоун или нет, это уже не так уж и существенно при ограничении выбора.

Вы просто не понимаете что фактически своей логикой предлагаете самоубиться людям, причем тем, кто вопреки всему продолжает удерживать свои родные земли в русской парадигме, а не слинял за ближайший бугор.

Я более чем уверен что Кремль на самом деле прекрасно понимает самоубийственную несостоятельность призывать население Уркаины сохранить Потроха у корыта власти.

Ну, а то, что эта мысль настойчиво навязывается какими-то левыми голосами, то много какого бреда втирается в мозги пипла. Не первая хрень, и не последняя.

Аватар пользователя greench
greench(7 лет 4 месяца)

Вы так говорите, будто между комиком и шоколадным свином есть какая-то принципиальная разница. Единственная разница - свин уже наворовал достоточно, а комик как ширма другой группировки начнёт передел активов в их пользу. Населению от передала активов ничего хорошего не светит, очередной виток спирали, ведущей экономику вниз на дно. Поэтому мне кажется очень наивной эта надежда, что при Зеленском внезапно будет лучше. Он человек Коломойши с точно такой же программой как у Порошенко, так что курс на долбежку лбом о закрытые европейские ворота не изменится.

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

С чего Вы взяли что население питает иллюзию что с Зеленским станет лучше?

С чего Вы взяли что вна Уркаине не знают что Зеленский креатура Коломойского, у которого руки в крови не меньше, чем у Потрошенко?

Ещё раз объясняю - за Зеленского уходят сплошь протестные Потрошенко и хунте голоса. Это не голосование ЗА Зеленского - это один из вариантов голосования ПРОТИВ Потроха и куевской хунты.

Именно в этом и состоит принципиальная разница, которая Вам не понятна. И безусловно с Зеленским Уркаина выходит лишь на следующий виток олигархического передела, причем уже в пользу Коломойши, да ещй плюс к тому и в взращивание младоолигарха Зеленского. И такие протестные витки будут накручиваться до тех пор, пока Кремль не будет готов действительно бороться за возвращение Уркаины в свою зону влияния, а не закукливаться в нынешних российских границах.

С зеленским есть пусть призрачный, но шанс начать выходить из состояния горячей гражданской войны и сдвинуть с мертвой точки заблокированные конституционные процессы вна Уркаине, включая федерализацию. А с Потрошенко это гарантировано невозможно - в этом пока принципиальная разница. А не в том, что экономика типа оживится, ну и прочее. Не в экономических категориях разница.

Аватар пользователя greench
greench(7 лет 4 месяца)

Зеленский - это та же самая киевская хунта, просто другая голова гидры. Он креатура Коломойши, а значит человек олигархической системы. И с чего Вы взяли, что он возьмёт курс на фелерализацию? Он где-то подобное заявлял? Я вот помню, как другой человек Коломойши говорил "обещайте им что угодно, а вешать будем потом". Вот такая на самом деле политика жидобандеровской партии. Но вы почему-то верите в грядущую перемогу.

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Ахренеть! Прям Америку открываете тупым и безмозглым!

Потрох проверен - не сдвигаем.

Зеленский на пост на проверку.

И не потому что с ним может быть лучше. А потому что нет другого варианта выразить протест куевской хунте. Что непонятно?

Лично я голосовал за Бойко. А теперь вынужден голосовать за Зеленского. Как и любой кто во втором туре будет голосовать против хунты.

А придуманная вера в перемогу - это Ваша личная фантазия. И слова Филатова помним гораздо лучше Вас. Но это не меняет выбора. И в любые обещания никто не верит давно.

Сильно хотите чтобы остался Потрох у власти? Это означает гарантированную смерть населению Уркаины, а не куевской хунте. А гарантию эту дает Кремль, о чем все хором не перестают напоминать. И Вы тоже.

Так вот - хрен вам, самоубиваться население Уркаины путем сохранения Потроха у власти не станет. Не дождетесь.

Как говорил товарищ Сухов, лучше помучаться (с).

Аватар пользователя greench
greench(7 лет 4 месяца)

Выразить протест попередникам, как это по-украински. Каждого следующего президента избирают в пику предыдущему, и каждый раз уверены, что уж хуже-то точно не будет. Будет, будет.

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Когда будет доступен выбор за, а не против как сейчас, будет голосование за.

А пока так как Вы набросали - доступно лишь голосование против, вот и приходится хоть этим скудным и мерзким выбором оперировать.

И не надо пытаться привлекать меня к ответственности что у населения Уркаины такой скудный выбор. Я со своей позиции делаю всё чтобы выбор был полноценный. Как и подавляющее большинство населения Уркаины. Которое по ходу многие топчут ногами, причем преимущественно грязными. От простого человека всегда зависит ничтожно мало. Основные силы, решающие выбор - элиты, а в них отрицательный отбор везде идет (с Путиным России просто несказанно повезло), и основные глобальные игроки (прежде всего США).

Попутно. А про "как это по-украински" - а хрен его знает. Похоже, Вы украинский даже лучше меня знаете...) Тьфу... перечитал, и наконец вдуплился - Вы имели в виду предшественникам... понял...)

Пока власть будет в олигархических руках, то действительно без вариантов - "Каждого следующего президента избирают в пику предыдущему", но совершенно точно без каких-либо иллюзий "уверенности, что уж хуже-то точно не будет". Это Вы уже придумываете чтобы уязвить. Из-за отсутствия выбора к лучшему делается выбор просто к другому, так как предыдущий точно дерьмо. А так хоть какое-то движение, может и случиться чудо, когда Бог случайно отвернется... Под лежачий камень вода точно не затечет. Этим все цели и исчерпаны.

Аватар пользователя вессон
вессон(6 лет 3 месяца)

Когда будет доступен выбор за, а не против как сейчас, будет голосование за.

Оптимизм - это здорово 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 8 месяцев)

заставить население Уркаины не стремиться выжить в условиях оккупации невозможно.
население Уркаины на данных выборах именно стремится выбрать того, с кем вероятнее выжить в оккупации.

тем, кто вопреки всему продолжает удерживать свои родные земли в русской парадигме
население, причем по большей части русское, находящееся фактически в оккупации, и стремящееся сохранить эти территории за русской цивилизацией

Кремль дал сверхдостаточно сигналов что Бойко предпочитаем

нет другого варианта выразить протест куевской хунте.
доступно лишь голосование против, вот и приходится хоть этим скудным и мерзким выбором оперировать.
у населения Уркаины такой скудный выбор.

С чего Вы взяли что население питает иллюзию что с Зеленским станет лучше?
С чего Вы взяли что вна Уркаине не знают что Зеленский креатура Коломойского, у которого руки в крови
с Зеленским Уркаина выходит лишь на следующий виток олигархического передела, причем уже в пользу Коломойши

за Зеленского уходят сплошь протестные Потрошенко и хунте голоса.
С зеленским есть пусть призрачный, но шанс начать выходить из состояния горячей гражданской войны и сдвинуть с мертвой точки заблокированные конституционные процессы вна Уркаине, включая федерализацию.
Зеленский на пост на проверку. И не потому что с ним может быть лучше.

Вижу здесь взаимоисключающие параграфы.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 8 месяцев)

Почему, при наличии нескольких кандидатов, протестное голосование именно за этого? Остальные намного хуже?

Зеленский на пост на проверку.

Про Порошенко я помню такие-же речи. Странно, но люди до сих пор верят, что это они устраивают проверку, а если президент проверку не пройдёт, всё можно будет изменить.

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Я не утверждал что ИМЕННО только за Зеленского - протестное голосование.

Если Вы потрудитесь перечитать написанное мной полностью, а не рефлексировать на выдернутую удобную купюру, то убедитесь что я утверждал что голосование за Зеленского - ОДИН ИЗ вариантов протестного голосования.

И голосование за Бойко, и голосование за Вилкула никак не менее протестно. И даже бойкот выборов тоже вид протеста, о чем я тоже выше упоминал.

Так вот, тот факт что Кремль поставил именно на непроходного Бойко и раздробил протестное голосование на страты. По итогам голосования заметно что даже если-бы не было раздвоения только лишь на Бойко и Вилкула, и их голоса отсуммировались на одном кандидате, то был-бы очевидный шанс выйти во второй тур прокремлевскому кандидату даже в этих запредельно усеченных и фальсифицируемых условиях.

И ещё раз говорю - никакой веры на повестке не стоит. Она не рассматривается. Веры нет никому, в том числе и нынешнему Кремлю (проверено в 2014-м).

Так что... ну не надо страдать детской болезнью веры. А если сами страдаете, то не приписывайте по собственной манечке это другим. Что за постоянное апеллирование к вере? Иных аргументов не остается?

А про речи, что Вам типа помнится про Потрошенка, так Вы со мной тогда говорили, чтобы сейчас такое мне заявлять? И опять Вы тем самым речи кастрюлеголовых приписываете всем. Ну и чем Вы тогда сами отличаетесь от кастрюлеголовых? Тот-же вид, только в профиль, и более ничего.

Аватар пользователя Evaelena
Evaelena(3 года 2 месяца)

С чего Вы взяли что население питает иллюзию что с Зеленским станет лучше? С чего Вы взяли что вна Уркаине не знают что Зеленский креатура Коломойского, у которого руки в крови не меньше, чем у Потрошенко? Ещё раз объясняю - за Зеленского уходят сплошь протестные Потрошенко и хунте голоса. Это не голосование ЗА Зеленского - это один из вариантов голосования ПРОТИВ Потроха и куевской хунты. Именно в этом и состоит принципиальная разница, которая Вам не понятна. И безусловно с Зеленским Уркаина выходит лишь на следующий виток олигархического передела, причем уже в пользу Коломойши, да ещй плюс к тому и в взращивание младоолигарха Зеленского. И такие протестные витки будут накручиваться до тех пор, пока Кремль не будет готов действительно бороться за возвращение Уркаины в свою зону влияния, а не закукливаться в нынешних российских границах. С зеленским есть пусть призрачный, но шанс начать выходить из состояния горячей гражданской войны и сдвинуть с мертвой точки заблокированные конституционные процессы вна Уркаине, включая федерализацию. А с Потрошенко это гарантировано невозможно - в этом пока принципиальная разница. А не в том, что экономика типа оживится, ну и прочее. Не в экономических категориях разница.

Готова поддержать Ваши высказывания по "последним экзитполам" на 87,37% (это я так, не обижайтесь, по сегодняшнему настроению пишу). В оставшейся части процентов хочется выразить мнение, что Россия не будет более "бороться и освобождать" Украину, устали мы, если честно, уже 27 лет говорить с Украиной, как с малым ребенком. 27 лет-это уже зрелый возраст все-таки. А с Сирией хотите сравниться, так дождитесь бомбовых налетов и химических атак, тогда и придем. А так, пока сами, все сами. Кстати, России не только с Путиным везет, посмотрите нашу многовековую историю. Может это потому, что с Россией вместе некие высшие силы все-таки. По поводу юго-востока Украины хочется ответить словами Пореченкова из ролика про Зеленского: "Крым наш, - Все наше". 

 

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

СССР расколол не народ - народ был против раскола. Поэтому над Россией и продолжает и будет продолжать довлеть вопрос преодоления раскола и воссоединения осколков единого целого. Вне зависимости от чьей-либо усталости. Это вопрос военной логики, и категории мира (усталость) здесь просто неприменимы. Поэтому и упомянутая Вами 27-летняя болтовня безрезультатна. Именно потому что это болтовня и больше ничего.

А с Сирией я сравниваю не потому что хочу, а потому что это сравнение объективно есть, и никуда от него не деться.

И на счет "сами, всё сами". Вот, если-бы в ВОВ тыл за Уралом сказал-бы то, что Вы сейчас глаголите фронту, то возможна была-бы победа в ВОВ? Вот то-то и оно. Балабеса.

Ну а на счет высших сил, покровительствующих России. То Вам полезно обратить внимание на то тогда, что именно под водительством их Россия как раз прирастала владениями, а не теряла их. А значит Ваша нынешняя риторика идет уже очевидно вразрез с проявившимися исторически устремлениями покровительствующих России сил свыше, и может быть уместной сейчас только с пометкой "временно по ситуации", пока так.

Пореченкова ролик не смотрел, увы. Как очевидную клюкву. Не употребляю такого. За Крым искренне рад. А больше пока и радоваться нечему. Ну а если Вам Крыма достаточно на самом деле, то уж не обижайтесь, но это явная мелочная клептомания тогда, вырождение русского духа, создавшего под покровительством высших сил без каких-либо преувеличений Великую Россию (ранее великую, а далее будет видно - с Вашими настроениями уже появляются обоснованные сомнения).

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

Кремль давно предложил населению Украины льготные условия для переезда в Россию. Потому что повлиять на ситуацию в целом нет никакой возможности. Власти России могут действовать только ситуативно.

Нет в списке предпочтительных для Кремля кандидатов. Нет там и патриотов, готовых вывести Украину из трясины. 

Не сформировалась в стране национально-ориентированная элита. Стало быть - страна обречена. Но процесс растянется во времени...

 

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Переезд в Россию - не решение проблемы.

Плюс к тому о мытарствах беженцев с Уркаины в России, бюрократических, тоже многие годы ходят просто легенды. Так что не надо про льготные условия петь, тем более принимаемые через несколько лет как. Отсасывание населения с Уркаины - это процесс закрепления самой Россией победы Запада, в чем лично я отказываюсь участвовать, как и большая часть русского населения Уркаины. Лучше здесь сдохну - хоть у могил предков схоронят. Хотя по всей России родственников тоже хватает ещё с советских времен, да и даже с царских если копнуть.

А про то, что нет в списке предпочитаемых Кремлем кандидатов - ложь. Как фактическая - Кремль дал сверхдостаточно сигналов что Бойко предпочитаем, так и лично Ваша диванная ложь хотя-бы потому, что постом ранее Вы утверждали что Потрошенко выгоден Кремлю.

Вы уж определитесь - или крестик сымите, или трусы натяните, как говорится...

О какой национально-ориентированной элите вна Уркаине Вы бредите? Олигархат по определению не может иметь национальной ориентации, а вся элита сплошь олигархична. Это раз.

И второе.- в нынешней Уркаине не может сложиться нация (единое целое), так как это самообъединяющаяся общность прежде всего на основе обшеразделяемых культуры и системы ценностей. А тут несколько национально-ценностных фундаментов по факту. Поэтому и оформления нации невозможно в принципе. Вот если разделить эту территорию на части, то в частях уже могут сложиться свои нации и народы. А в унитарном котле невозможно. Поэтому и по этой причине национальной элиты вна Уркаине быть не может. Переучреждение государственности сначала нужно на этих территориях.

Ну и в Новороссии элита только начала формироваться (тот-же Царев например), но поросль быстро была задвинута решением Кремля. Так что... не надо про САМОзарождение национальной элиты. Уркаина - часть русской цивилизации, и не может иметь собственную элиту, отдельную от русской. Ну, или американской, или европейской - всё равно не уркаинской.

Так что решение уркаинской беды на самом деле в Кремле, как и во все времена было. Стало быть и приходится ждать когда Кремль созреет. Ну и выслушивать по ходу всякую хрень от поучающих как Вы.

Говорите, власти России могут действовать только ситуативно? Что-то не вяжется Ваше утверждение с активной и результативной работой Москвы в Сирии например. Так что... Не стоит кокетливо преуменьшать реальные возможности и решимость Кремля. Ей богу не стоит.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

Начну с самого конца. В Сирии, как ни странно, имеется национально-ориентированная элита. В лице президента Асада и его сторонников. Есть также договор, по которому Россия оказывает Сирии военную поддержку. 

А на Украине такой элиты нет. Не сложилась за годы самостоятельного существования.

Олигархи, говорите, не могут быть элитой? Да посмотрите на западных соседей, на ту же Америку. Там богатейшие семейства как раз и сформировали элиту. 

Что касается идеи Новороссии - ее ведь не Кремль задвигал, этой идеей Ахметов пугал Киев. И войну на Донбассе начал вовсе не Кремль, а «патриоты майдана» и нацбаты Коломойского, которые выдвинулись на Донбасс «отжимать» крупный бизнес. Им противостоял  губернатор Ефремов в Луганске и олигарх Ахметов в Донецке.

Что касается Царева - он случайная фигура, ухватившаяся за идею Новороссии в последний момент. Но уж если в седле украинской политики не удержался - за хвост тоже удержаться не получится.

Про Бойко уже писала - никто в Кремле на него не указывал, ибо личность давно известная, нет в вашем политикуме прорусских кандидатов, а приезжали они с Медведчуком скорее всего как неофициальные представители Порошенко для решения неотложных вопросов.

Про переезд в Россию - едут, ежегодно примерно 80 тысяч украинцев вступают в наше гражданство, а всего Россия ежегодно принимает примерно 260 тысяч новых граждан. Да, жалуются на бюрократию - но Россия не проходной двор, поэтому требует некоторые документы для предоставления гражданства. А украинцев вечные проблемы с документами... живут как дети малые, не заморачиваясь правописанием, одна сестра Безкишко, вторая Бескишка, а третья вообще Бескишная (реальный пример из жизни, так им в сельсовете в свидетельствах о рождении написали), а у отца фамилия в четвёртом варианте.

И Россия больше ничего предложить не может. Напоминаю - были Харьковские соглашения, ваша элита их продинамила. Был большой десант наших чиновников и промышленников, проехались по крупнейшим предприятиям, в первую очередь оборонным, предложили сотрудничество и кредитную линию на 15 млрд, первый транш выделили - и опять не срослось.

Теперь ваша судьба - стать аграрной державой. Улягутся страсти, поразъедется в разные стороны народ... миллионов 15 с избытком хватит для работ на селе. Судьба больших городов в тумане...

 

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Хех...)

Элита Сирии (Ассад) Западом не признается, так что эта ситуативная разница на самом деле отсутствует. Тем более что любая попытка формализоваться пророссийской элите вна Уркаине давится на корню совместными усилиями, включая Кремлевские (по закрытию проекта Новороссия видно, причем чисто Кремлевскими усилиями, и при том что федерализация всё равно объективно единственный верный путь).

В отношении "эталона" американской олигархии. Давайте не будем то, что возможно в самодостаточных кластерах, тем более веса ведущих глобальных, проецировать на лимитрофные территории. Неприменимо.

Новороссия задвинута именно решением Кремля. А нацбаты... Тараканов всегда и везде разных бегает множество. Но не они определяют что готовится на кухне.

Царев случайная фигура? Так все фигуры случайны. Он ровно настолько-же случаен, сколько и Путин например, или тот-же Трамп. Все такие случайности на самом деле неслучайны, если разобраться. Как не случайна и реакция на эти "случайности". Решает поддержка центров силы. Кремль и решил.

О Бойко. Ещё раз повторяю - заезд Бойко и Медведчука в Москву - это уже последний демонстративный маркер, по которому я, и многие, вообще не ориентировались, так как понятно было ранее. Ну сколько можно пихать мне этот показушный променад как аргумент?

Про переезд. Хорошо-бы только бюрократия. А сколько отправленных Россией вна Уркаину бегущих на растерзание хунте было?

Аграрная-неаграрная - фигня это. Судьба Уркаины в нынешнем формате быть русофобским звеном, окружающим Россию в её обчекрыженных границах. Как и Трибалтия, и Хрузиния. Вот цель Запада, и она достигается ими в том числе и усилиями самой России, которые становятся решающими. И так будет и дальше пока Кремль не зачистит российскую элиту от право-либеральной поросли, и не вернет страну полностью в естественное для России консервативное состояние, сформулировав в принципе современную идеологию России, смыслы и принципы её существования. А пока только разворачивается процесс, и все отброшенные Россией ранее "окраины" в ожидании его завершения в том состоянии, в котором находятся на данный момент.

По идее, элитарный спектр в России сейчас переносится из сугубо правой области (от либеральной до консервативной) в сугубо консервативную (от правой до левой). По итогу этого переноса будет сформулирована идеологическая база на следующий исторический период. А на этом фундаменте уже будут решаться вопросы с отброшенными окраинами. Очень надеюсь что в интеграционном ключе, а не в продолжении отторжения.

Аватар пользователя Николай Северин

Есть русская поговорка: "Пока жаренный петух в опу не клюнет, мужик не перекрестится". Это тоже самое по смыслу, что и "довести до ручки". 

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Перекрестились в 2014-м. А толку?

На всяк-провсяк я о Юго-Востоке, а не о майдауне...

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 9 месяцев)

Так с майдана надо начинать.

Ага, с самого первого, который в начале 90-х был. Напомнить вам? С референдума 1 декабря 1991 года. Который был, если угодно, подобен крымскому, потому что прошёл не по всему Союзу, а только на Украине. 

И не надо путать его со всесоюзным референдумом от 17 марта, когда все проголосовали за сохранение Союза. Года не прошло, как Украина организовала у себя новый...

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Если начинать, то именно с всесоюзного референдума о сохранении СССР, волеизъявление которого было похерено прежде всего элитой России, что предоставляло и даже обязывало отторгаемые остатки определять свою судьбу иначе. Поэтому следующий референдум вна Уркаине и решал уже не вопрос быть или не быть с Россией, а вообще оставаться с государственностью, или нет. Поэтому тот результат и был фактически предопределен, и не носил ещё русофобский характер.

Отсюда и зависшая на десятилетия ситуация, плоды которой мы ещё долго будем пожинать все. И похоже пока не сумеем вернуть ситуацию взад. И происходить это будет через борьбу с элитами, от которой отказались из пацифистских настроений в 91-м.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

население, причем по большей части русское, находящееся фактически в оккупации

Само население не согласно с вами о том, что оно русское - Численность и состав населения Украины 
по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года

17% русских, из которых половина проживала в Крыму, Донбассе и Луганске, то есть сейчас они уже не на Украине. Сколько русских осталось?

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Не морочьте мне голову своими манипуляциями.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 12 месяцев)

Москалей на ножи! Очень русская парадигма....

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Больных на голову всегда хватает в любом обществе.

И Россия в этом, к стати, тоже никак не исключение.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(4 года 9 месяцев)

Протесты настроения,  говорите,  поэтому голосуют за комика,  показательно кстати, и явно не разумно,  поэтому,  дальнейшая деградация безальтернативна,  грабли ваше все. 

Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(2 года 11 месяцев)

Разумный выбор в ассортименте отсутствует.

Поэтому и за комика вполне годится.

На безрыбье, как говорится, дальше сами знаете.

А кто всю рыбу повышибал - отдельный любопытный вопрос.

Аватар пользователя Вася Пупкин

arma правильно написал, порошенко самый нужный кандидат для России - он действительно доведет Украину до ручки. России сейчас вообще нужно дистанцироваться от этой пьянки. Оплачивать банкет никто не будет.

Аватар пользователя Вася Пупкин
Вася Пупкин(6 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 8 месяцев)

Надо было Пете вводить круг из уважаемых людей за которых бы проголосовали простые холопы, а там уже с уважаемыми договориться можно.

Американская сЫстема....

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(5 лет 10 месяцев)

Еле нашел результаты онлайн. По ссылке

Аватар пользователя Адский Советник

Странно, а почему там тимошенко два раза в списках встречается? Клон?

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 8 месяцев)

Однофамилец

Аватар пользователя Strim
Strim(8 лет 7 месяцев)

Да это известный еще со времен выборов Ельцина-Зюганова американский фокус. Щас народ поманили, чтоб интрига была, чтоб побольше народу на избирательные участки пришло.

А потом Порох, Юля и Бойко создадут единый блок и попросят все голосовать за Пороха. А даже если он не пройдет, то пару процентов ему подрисуют.

Аватар пользователя Arina Rodionovna

А в Киеве, оказывается, Кондитер - торт (киевский))) - больше всех набрал.

Страницы