Белые и Монархия

Аватар пользователя Музыкант

У многих сторонников «Белого дела», не говоря уже просто о людях, черпающих знания из современных фильмов о событиях Гражданской войны, сложилось мнение, что Белые  выступали «За Веру, Царя и Отечество», являясь, очевидно, монархистами,  против «Красных», которые свергли 300-летнюю  монархию, нарушив тысячелетниие устои  Русского государства, чтобы наводить тут свои порядки.  Это иллюзия, которая является мощным поводом для спекуляций.

Итак, кто же сверг Царя, и за что сражались Белые.

До февраля 1917-го в обществе, в оппозиции и даже в армии открыто обсуждался возможность  цареубийства. В воспоминаниях профессора Ю.В. Ломоносова есть вот что:
«Удивительно то, что, насколько я слышал, это недовольство было направлено почти исключительно против царя и особенно царицы. В штабах и в Ставке царицу ругали нещадно, поговаривали не только о ее заточении, но даже о низложении Николая. Говорили об этом даже за генеральскими столами. Но всегда, при всех разговорах этого рода, наиболее вероятным исходом казалась революция чисто дворцовая, вроде убийства Павла».
То же самое пишет Мельгунов:
«Речь шла о заговоре в стиле дворцового переворота XVIII столетия, при которых не исключалась возможность и цареубийства».
Милюков говорил «о принудительном отречении Царя и даже более сильных мерах»
План А.И. Гучкова был  таков: «...захватить по дороге между Ставкой и Царским Селом Императорский поезд, вынудить отречение, затем, одновременно, при посредстве воинских частей, на которые в Петрограде можно было бы рассчитывать, арестовать существующее правительство и затем уже объявить как о перевороте, так и о лицах, которые возглавят правительство»».
Как уже известно, сценарий переворота совпал с реальными событиями.

Все главные создатели и вожди Белой армии были по самой своей сути «детьми Февральской революции», которую иногда называют «революцией генерал-адьютантов», они защищали завоевания Февральской революции.

Основоположник  Белой Армии генерал М. В. Алексеев (с августа 1915-го до февраля 1917-го - начальник штаба Верховного главнокомандующего, то есть Николая II; после переворота сел на его место) был еще с 1915 года причастен к заговору, ставившему целью свержение Николая II, а в 1917-м фактически осуществил это свержение, путем жесткого нажима убедив царя, что петроградский бунт непреодолим и что армия-де целиком и полностью поддерживает замыслы масонских заговорщиков.
Приведём слова генерала Н.И. Иванова: «Алексеев — человек с малой волей, и величайшее его преступление перед Россией — его участие в совершенном перевороте. Откажись Алексеев осуществлять планы Государственной Думы, Родзянко, Гучкова и других, я глубоко убежден, что побороть революцию было бы можно, тем более, что войска на фронте стояли спокойно и никаких брожений не было. Да и главнокомандующие не могли бы и не решились бы согласиться с Думой без Алексеева»
Главный соратник Алексеева в этом деле, командующий Северным фронтом генерал Н. В. Рузский (который прямо и непосредственно "давил" на царя в февральские дни), позднее признал, что Алексеев, держа в руках армию, вполне мог прекратить февральские "беспорядки" в Петрограде, но "предпочел оказать давление на Государя и увлек других главнокомандующих".    А после отречения Государя именно Алексеев первым объявил ему:
"...Ваше Величество должны себя считать как бы арестованным" ... Государь ничего не ответил, побледнел и отвернулся от Алексеева". В ночь на 3 марта Николай II записал в дневнике, явно имея в виду и генералов Алексеева и Рузского: "Кругом измена и трусость, и обман!"
П. Н. Милюков свидетельствовал, что еще осенью 1916 года генерал Алексеев разрабатывал "план ареста царицы (ее считали главной "вдохновительницей" Николая II) в ставке и заточения".
Один из самых выдающихся представителей царской семьи в период Революции, сын младшего сына Николая I, - великий князь Александр Михайлович(1866-1933) писал в своих  мемуарах: "Генерал Алексеев связал себя заговорами с врагами существовавшего строя".

Что же касается других главных вождей Белой армии, генералов А. И. Деникина и Л. Г. Корнилова и адмирала А. В. Колчака, - они так или иначе были единомышленниками Алексеева. Все они сделали блистательную карьеру именно после Февраля. Военный министр в первом составе Временного правительства Гучков вспоминал, как ему трудно было назначать на высшие посты Корнилова и Деникина.
Корнилов, который, по словам Гучкова: он в боях командовал только дивизией; командование корпусом…происходило в условиях отсутствия вооруженных столкновений., в самый момент переворота стал командующим важнейшим Петроградским военным округом, 7 июля - командующим Юго-Западным фронтом, а 19 июля Керенский назначил его уже Главковерхом!

То же относится и к Деникину, который вскоре после Февраля стал начальником штаба Главковерха (то есть занял пост, который до Февраля занимал Алексеев); Гучков отметил, что "иерархически это был большой скачок... только что командовал дивизией или корпусом";  (с 1916-го командовал корпусом на второстепенном Румынском фронте).
При этом значительная часть из 68 командиров (начальников) корпусов и 240 - дивизий военачальников после Февральского переворота была - в противоположность беспрецедентному взлету Корнилова и Деникина - изгнана из армии. Сам Деникин писал об этом так: "Военные реформы начались с увольнения огромного числа командующих генералов... В течение нескольких недель было уволено... до полутораста старших начальников"

А. В. Колчак занимал до Февраля более высокий пост, чем Деникин и Корнилов: с июня 1916 года он был командующим Черноморским флотом. Но, как утверждает В. И. Старцев, "командующие флотами... Непенин   и Колчак были назначены на свои должности благодаря ряду интриг, причем исходной точкой послужила их репутация - либералов и оппозиционеров". 
Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский писал в своих мемуарах: "Колчак еще со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе." И когда в июне 1916 года Колчак стал командующим Черноморским флотом, "это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинута нарушение всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору... Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (думских) кругов". А в Феврале и "партия эсеров мобилизовала сотни своих членов - матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака... Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося и военные таланты адмирала, и его преданность революции".   (То есть, эсэры – за Колчака) Вскоре Временное правительство производит Колчака в "полные" адмиралы.
Все будущие вожди Белой армии имели впечатляющие "революционные заслуги". Генерал Корнилов 7 марта лично арестовал в Царском селе императрицу и детей Николая II, а на следующий день, Алексеев в Могилеве объявил об аресте самому императору и сдал его думскому конвою. Затем в Крыму заместитель Колчака (которого как раз в этот момент вызвало в Петроград Временное правительство) контр-адмирал В.К. Лукинруководил арестом находившихся там великих князей, в том числе только что упоминавшегося Александра Михайловича.
(Маннергейм, которого часто называют "монархистом", 20 марта принял из рук Временного правительства воинское звания генерал-лейтенанта - сразу после поездки в Бессарабию к командиру III кавалерийского корпуса графу Келлеру с целью уговорить его изменить присяге и взять гарантии о невыступления его кавалерийского корпуса против Временного правительства)
Все это достаточно ясно характеризует политическое лицо будущих вождей Белой армии.
Ближайший сподвижник  П. Н. Краснова, командующий Донской армией, генерал С. В. Денисов все же недвусмысленно утверждал на страницах этой книги:
"... Все без исключения Вожди и Старшие и Младшие (Белой армии. - В.К.)... приказывали подчиненным... содействовать Новому укладу жизни и отнюдь, и никогда не призывали к защите Старого строя и не шли против общего течения... На знаменах Белой Идеи было начертано: к Учредительному Собранию (*), т. е. то же самое, что значилось и на знаменах Февральской революции... Вожди и военачальники не шли против Февральской революции и никогда и никому из своих подчиненных не приказывали идти таковым путем".

Закончу цитатой из воспоминаний «митрополита Армии и Флота» при Врангеле, о. Вениамина (Федченкова):
« Генерал Кутепов в присутствии генерала Врангеля в вагоне рассказывал ему и мне следующий очень характерный случай.
    Когда был обсужден вопрос о целях войны, дошли и до веры. По старому обычаю говорилось: «За веру, царя и Отечество». Хотели включить первую формулу и теперь, но, рассказывает очевидец Кутепов, генерал Деникин, как честный солдат, запротестовал, заявив, что это было бы ложью, фальшивою пропагандой, на самом деле этого нет в движении. С ним согласились, и пункт о вере был выброшен из проекта. Такая откровенность делает честь прямоте генерала, но она показывает, что в «белом движении» этого религиозного пункта не было, а если пользовались им после, то лишь в качестве антибольшевистской пропаганды.»

То есть, белые боролись за либерально-буржуазный путь России, по примеру западных стран. Любой ценой. Даже ценой крови. Как говорил один из главных организаторов упразднения монархии военный министр А.И.Гучков на большом совместном заседании правительства, Временного комитета Госдумы и Исполкома Петроградского Совета: «Мы должны все объединиться на одном – на продолжении войны, чтобы стать равноправными членами международной семьи». Большевики помешали стать равноправными членами международной семьи.
С такими же намерениями осуществлялась Перестройка, после чего в "равноправные членами международной семьи" Россию не приняли, даже после предательства своей Истории.

Это надо знать, понимать - чтобы нас не могли «путать» люди, спекулирующие на теме Революции и Гражданской войны для раскола современного российского общества. И "осуществления Перестройки 2.0"

(*) См.  "Отношение монархистов к роспуску Учредительного собрания"

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Попробуйте оспорить мой тезис, что "народ был не тот", если со всех сторон 99.999% деятелей были авантюристы, отморозки, фанатики, идиоты и дегенераты. Да ещё "царь дурак и тряпка". И ведь это были так сказать лучшие люди общества, самые талантливые, умные и активные. Легко представить кем были остальные.

А вменяемых людей было не видно и не слышно на фоне разгула революционной вакханалии. Они фактически просто спрятались от тотально обезумевшего общества.

Комментарии

Скрытый комментарий IS-80 (без обсуждения)
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Попробуйте оспорить мой тезис

А зачем? Неадекватов лучше лишний раз не нервировать. И им спокойней и обществу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Осталось понять почему через год гражданская война началась в Германии, Австро-Венгрии и Османской империи. Все бывшие империи

Скрытый комментарий IS-80 (без обсуждения)
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Осталось понять почему через год гражданская война началась в Германии, Австро-Венгрии и Османской империи. Все бывшие империи

Вот зачем вы так огорчаете человека? Кувалдой суровой реальности и по хрустальному замку грез.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

черваки эти империи потравили с крепкими зубами такие черваки и имя ил легион 

просто пришла осень Имперского существования  и народ захотел воли 

это как дети вырастают в семье и начинают не слушаться отца родного-Царя 

главное что все кончилось хорошо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Почему хорошо -плохо...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

А во Франции, Великобритании и США - не началась.

Упомянутые вами империи потерпели поражение в Первой Мировой Войне. Вполне естественно, что там народ был недоволен властью и возжаждал перемен.

А Российская Империя вовсе не терпела поражение в феврале 1917 года, когда царя заставили уйти. И в октябре 1917 тоже не терпела поражения, когда большевики устроили путч и захапали власть в монопольное владение. Россия потерпела поражение уже при большевиках, когда солдаты сбежали с фронта домой, чтобы делить землю. Вот вам и моральный облик народа. Если это "тот народ", то вы царица савская.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

1. Во Франции боевые части бунтовали, а не тыловые как в России

2. Италия победительница, но в 1923 фашисты у власти

3. В Германии восстание моряков началось когда немецкие войска ещё во Франции стояли

Проведите аналогию с революциями в Европе в 1848. Одновременно во многих странах было.

Россия проиграла войну когда армия разложилась, а это началось даже ещё до февральской революции. Вообще не понимаю слез по русской армии. Эти специ проиграли три войны подряд (японскую, германскую и гражданскую). Три раза подряд это уже черезчур.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

1. И что? Будем обсуждать каждый пук?

2. Это демократическое право итальянцев.

3. Мелочь. Война была проиграна, всем это было ясно, давно шли переговоры.

4. События в мире после 1917 года разумеется находились под влиянием большевистского переворота в России.

5. Если армия разлагается, то вряд ли в такой стране "тот народ"!laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

В России народ не тот, в Германии, в Австро-Венгрии, Турции Италии и Франции. Везьде дерьмо

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

В России лоханулись во всём.

В Германии лоханулись с национал-социализмом.

В Италии лоханулись с фашизмом.

В Турции вроде нормально всё, без перемен - Ататюрк национальный герой.

Во Франции тоже всё окей. Французы задолго до ПМВ лажались с якобинцами и прочими наполеонами.

Австро-Венгрия развалилась и все там до сих пор этим довольны.

А дерьмо везде случалось, случается и будет случаться, когда люди теряют мозги.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Ну так и анализируйте когда высшее руководство РИ потеряло мозги когда втянулась в ПМВ. Главное сейчас уже никто не может объяснить мотивы. Дошло до того что недавно прочитал что РИ вступила в ПМВ потому что должна была подтвердить свой статус мировой державы. Я дерусь, потому что дерусь (Портос в трёх мушкетёрах)

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Почему потеряло? Почему втянулась?

Союзники России, Великобритания и Франция победили в ПМВ, и ничего худого у них не случилось.

Не царь спятил, а народ, затеявший революции во время войны. И потом за это жестоко поплатился.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий IS-80 (c обсуждением)
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

и ничего худого у них не случилось

Миллионы убитых и инвалидов, колоссальные потери в экономике. Это ничего худого? Тогда отчего претензии к большевикам?  smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

При чём тут это, если речь о революциях и гражданских войнах?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

При чём тут это, если речь о революциях и гражданских войнах?

То есть гражданская война это плохо, а не гражданская хорошо?  Кстати что вы думаете о великой французской революции и английской революции? Это хорошо или плохо? laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Сэр, вы дурак? Вы задаете такие вопросы, что создаётся полное впечатление вашей умственной отсталости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Музыканту Вы уже стремительно обрыдли, а я как всегда готов над вами посмеяться.

Гражданская война - всегда перетягивание одеяла с родным братом, в результате одеяло в клочки, оба дурака голые, а негражданская - защита собственной жизни и грабеж  соседа. Что блааароднее?

Революция - ВСЕГДА плохо, она НИКОГДА ни к чему хорошему, кроме халявы для отдельных негодяев, не приводит, причем негодяи-победители всегда не те, кто революцию замутил.

Не меняйте аватарку!
 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Гражданская война - всегда перетягивание одеяла с родным братом, в результате одеяло в клочки, оба дурака голые

с какого это рожна буржуй - брат пролетарию? вот эти вот бузнесмены, делающие деньги на крови - они братья народу, который гонят на бойню ради их прибылей?

Оказалось, что в то время, как рядовой обыватель жмется от дороговизны и ежеминутно отказывает себе в самом необходимом, существуют целые группы населения, бросающие безумные деньги на предметы роскоши, не знающие, что бы купить на свои доходы; оказывается, что никогда магазины моды, ювелиры, меховщики и пр. так хорошо не торговали, как в последнее время: в магазинах не хватает для продажи жемчуга, бриллиантов, мехов, шелка и пр., хотя цены на все это повысились неимоверно; то же наблюдается в гастрономических магазинах и отдельных кабинетах ресторанов. Кто же тратит сейчас такие деньги? Две трети счетов написаны на имена инженеров и поставщиков припасов в действующую армию, а остальное приходится на «королей» мяса, муки, рыбы и пр. Одно это показывает, что торговля оптовикам приносит хорошие доходы и лживы их жалобы на недостаток продуктов: наживая миллионные барыши на дороговизне продуктов первой необходимости, эти люди покупают себе роскошь ценой крови и пота остального населения

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Прикольно, когда "большевики" против "буржуев", и за "диктатуру пролетариата", но... убивают друг друга крестьяне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

и что из этого? к чему вы это брякнули? что сказать-то хотели?

я вас не понимаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Эх, Юбан, какой же Вы юбан! Юбаном и помрете, ничего в жизни не поняв.

Да, буржуи и пролетарии = близнецы-братья. Они родились от одних предков - крестьянского быдла(*) только одним повезло ПО ИХ (и Вашим) жлобским понятиям меньше, другим больше.

 *) не быдло, т.е.. лучшие  из крестьян задолго до прихода капитализма  перешли в аристократию - само слово аристократия означает "лучшие". Известный (ну, не Вам же, не вставайте) факт - когда при Людовике 14 Кольбер вздумал переписать дворян, три четверти не смогли представить доказательств своего дворянского происхождения. А в Царской России и того смешнее - БОЛЕЕ 1, 6 млн. (1.5 - 2 % населения страны) человек совершенно официально из крестьян стали дворянами (цифры у меня плавают, так как количество личных дворян, достигших потомственного дворянства мне не известно, уж извините и не придирайтесь, как к водоизмещеню крейсера береговой обороны).

Капиталисты и пролетарии близнецы-братья и по другой причине - они заняты одним и тем же - производством (финансистов выводим за скобки - это уродливая жидовская опухоль - и скоро умрет). Нет производства без капиталиста, нет производства без пролетария. Нет капиталиста без пролетария, нет пролетария без капиталиста. Как бы  общественный строй ни назывался, как бы ни мимикрировал - капитализм, социализм или государственно-монополистический капитализм.

И третье основание считать капиталиста и пролетария даже не близнецами-братьями, а сиамскими близнецами - убив одного брата, убиваем и другого. Убили капиталистов - и на кого стал больше похож советский рабочий с его психологической доминантой  "Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид. что работаем"  - на пролетария = борца за счастье трудового народа против брата-капиталиста или на античного раба, который прекрасно понимает, что как не работай, все рано лучше жить не станешь. Не стало капиталистов, деградировал и пролетариат. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Да, буржуи и пролетарии = близнецы-братья

почему тогда один брат жиреет, а второй теряет руки-ноги-головы на нахрен ему не нужной бойне?

А в Царской России и того смешнее - БОЛЕЕ 1, 6 млн. (1.5 - 2 % населения страны) человек совершенно официально из крестьян стали дворянами 

источник ваших совершенно официальных цифр дайте.

Нет производства без капиталиста ... 

И третье основание считать капиталиста и пролетария даже не близнецами-братьями, а сиамскими близнецами - убив одного брата, убиваем и другого.

откуда тогда взялись успехи ссср в промышленности? и капиталистов убили, и пролетариев - а промышленность откуда ни возьмись появилась в 30-е? цари с капиталистами 50 лет после падения крепостного права впустую просрали, ничего не создав - а без капиталистов за 20 лет страну вывели в индустриальные державы.

уж извините и не придирайтесь, как к водоизмещеню крейсера береговой обороны

дохтур военных наук не может очередной раз не обгадиться. что это за класс кораблей такой - крейсер береговой обороны. вы вообще знаете - что это за корабль такой - крейсер, что такое guerre de course?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Юбанище во всей красе. Смотрите, завидуйте, какой у меня в зверинце поклонник есть!

 почему тогда один брат жиреет, а второй теряет руки-ноги-головы на нахрен ему не нужной бойне?

Потому что один сволочь, другой дурак. Самые кровавые разборки всегда между родственниками. Утверждение (общеизвестное всем, кроме Вас -  да не вставайте же) справедливо и для индивидуумов и для классов и для целых народов.

источник ваших совершенно официальных цифр дайте.

На, жри, наивняк:

Дворяне, оставаясь высшим сословием в России, к началу XX в. насчитывали вместе с семьями 1,8 млн человек, или 1,5% всего населения. К этому времени, будучи выходцами из других сословий, получили дворянство за службу, благотворительную деятельность, особые заслуги и т. д. 600 тыс. личных дворян.

А. С. Барсенков, А. И. Вдовин, С. В. Воронкова. История России XX — начала XXI века, под ред. Л. В. Милова. — М.: Эксмо. — 960 с.. 2006

 

откуда тогда взялись успехи ссср в промышленности? и капиталистов убили, и пролетариев - а промышленность откуда ни возьмись появилась в 30-е? цари с капиталистами 50 лет после падения крепостного права впустую просрали, ничего не создав - а без капиталистов за 20 лет страну вывели в индустриальные державы.

Да уж точно не от того, что пролетарии стали такими умными и трудолюбивыми. Почитай, Юбахище, вот этот лучший за 20 лет анализ "Надгробие на могиле диктатуры пролетариата", любимое чтиво как непредвзятых аналитиков (вроде меня), так и упертых коммунистов-антисталинистов (вроде ув. Смешинки). Впрочем, не огорчайся, Юбахище, не поймешь, так согреешься.

А чтоб не скинул, будто я сам не понимаю, вот тебе  краткое содержание: т.Сталин ликвидировал диктатуру пролетариата за неэффективность и восстановил государственно-монополистический КАПИТАЛИЗМ, а вот ГМК (это уже отвечая на твой вопрос) отличается узкой напрвленностью - развиваются только те отрасли, которые выгодны правящему классу = номенклатуре. Подумай головой, если у тебя не погремушка с тараканами, какая такая промышленность появилась? Группа А, и то не вся, а только та, что обеспечивала обороноспособность СССР.  Рабов на Средмаш, Минжелтранс, даже на  Мингазпром и прочие хитроделанные "гражданские" министерства хватило. Как и ученых, и инженеров, и надсмотрщиков с синими околышами на фуражках. Правильное было время, юбахищ  тогда мигом стирали в лагерную пыль - за ненадобностью, а не вели с ними просветительские беседы. 

И хватит гавно сливать, узнай хоть что-нибудь:

Тебе, юбашьке, не понятно. что по вертикальной оси? Называется  ЛОГАРИФМ. Царизм за 52 года 1861 - 1913 г.г. увеличил проминдекс в 25 раз, а СССР под руководством  т.Сталина  за 15 лет. включая ВОВ, повысил этот индекс в 8 раз. Примерно один темп. А если бы не р-революция и начальная база была выше, а значит, не было бы и ВОВ??

дохтур военных наук не может очередной раз не обгадиться. что это за класс кораблей такой - крейсер береговой обороны. вы вообще знаете - что это за корабль такой - крейсер, что такое guerre de course?

Вот ты и попался на мелкое ехидство и провокацию. Ну, коль ты такой нервный, в следующий раз вернемся к теме финских линкоров)))) зачем мне это надо? - чтобы продемонстрировать читающей публике, что ты гавнюк, ни чести. ни уважения к старшим по возрасту и званию. Ну да ниччо, из говна мы и конфеку можем сделать, если обломаем [об тебя  немало палок, но проси, чтоб не по голове, это у тебя самое слабое место].

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Дворяне, оставаясь высшим сословием в России, к началу XX в. насчитывали вместе с семьями 1,8 млн человек, или 1,5% всего населения.

и все эти 1,8 млн стали дворянами из крестьян? ваши слова "А в Царской России и того смешнее - БОЛЕЕ 1, 6 млн. (1.5 - 2 % населения страны) человек совершенно официально из крестьян стали дворянами "

или сольетесь уже?

Царизм за 52 года 1861 - 1913 г.г. увеличил проминдекс в 25 раз, а СССР под руководством  т.Сталина  за 15 лет. включая ВОВ, повысил этот индекс в 8 раз

мил человек - мне накакать на эти индексы. я знаю, что российская империя во время пмв не смогла себя обеспечить даже такими банальными изделиями военпрома, как винтовка и каска, не говоря уже про какой хайтех - самолеты там, например или пулеметы. армия российской империи про сравнению с немецкой была бедным родственником.

а ссср - смог обеспечить свою армию не хуже, чем немцы свою. о чем это говорит? о наверстанном отставании. а при царях отставание от европы только нарастало (начало 19 века - российская империя - одна из сильнейших мировых держав, внесшая решающий вклад в победу над наполеоном, середина 19 века - крымская война - поражение, не сокрушительный разгром конечено, но все равно слив, начало 20 века - бесславный просер первой мировой, приведший к краху страны)

ты гавнюк, ни чести. ни уважения к старшим по возрасту и званию

прошу пардону, мил человек, но в интернет вашего чину не видать, как и возраста. срете ртом вы так, что за версту видно тупого сопляка, притворяющегося знатоком всего на свете, но не обладающего познаниями даже на уровне школьника, интересующегося историей вооруженной борьбы на море.

диктатуру пролетариата за неэффективность и восстановил государственно-монополистический КАПИТАЛИЗМ

в чем конкретно заключалась ликвидация диктатуры пролетариата и восстановление гмк. и когда раньше в стране был гмк, если вы говорите о восстановлении?

Потому что один сволочь, другой дурак

ну а если брат сволочь - почему бы и не навалять ему по щщам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

У кого была "одна винтовка на троих" - объективно можно судить по линии фронта.

В 1941 году Москва была на бровях эвакуирована, заминирована, и готова к сдаче.

Вам этого достаточно для сравнения с "отсталым царизмом", у которого линия фронта всегда находилась как минимум за тыщу километров?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

мил человек - дцатый раз повторяем пройденное

первая мировая... позиционный тупик... бои за избушку лесника...

бессмысленно мерить кампании разных исторических периодов одними масштабами. по меркам первой мировой успехи немцев и австрийцев в 1915 г просто-напросто баснословны.

ссср кампанию 1941 г выиграл, что бы вы по этому поводу не думали, а германия ее проиграла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А из кого все дворяне стали, если когда-то кроме крестьян никого и не было? Кроме, конечно, моих предков по женской линии ДеКампо Сципионов, те на 3 тыс. лет раньше крестьянствовать перестали)))).

Поясню для особо тупого Убахища. 600 тыс. личных дворян с семьями = 2400 тыс., что  БОЛЬШЕ, чем потомственных, тем более, что часть личных достигли  полковничьих или генеральских чинов и стали потомственными, как папочка незабвенного людоеда г-на Ленина. Не все личные дворяне вышли из крестьян, были и из купцов, и из мещан, и из казаков, и из духовенства - но поскольку 75% населения РИ состояли в сословии крестьян, большинство из этих 2400 +неизвестное количество проскользнувших в потомственные - были именно из крестьян. Т.е 1,5 - 2%, как я и утверждал выше, населения РИ к 1913 г. были подняты социальными лифтами в привилегированное сословие - причем за свои собственные заслуги, никакого блата тогда быть не могло, ибо всех дворян утверждал лично царь. А царю никакого резону не было пропускать в элиту блатников и подтачивать собственную власть. . В этом одно из существенных, хотя и не многочисленных преимуществ монархии.

РИ прекрасно справилась с переводом промышленности на военные рельсы и к 1916 г. полностью обеспечила армию оружием и боеприпасами. Так что на 4 года Гв хватило.

Ты, Уебанихще, понятия не имеешь, каков был расклад сил ВПК перед ПМВ  а лезешь что-то вякать.

В Германии 1913 г. в ВПК было занято 180 тыс. человек, в Британии и Франции - по 100 тыс., в России - 80 тыс., в Австро-Венгрии  - 50 тыс., в Италии 30 тыс., в Турции - менее 20 тыс. Это только КАЗЕННЫЕ ЗАВОДЫ. Такие гиганты, как заводы Круппа и Путиловский завод были секвестированы уже в ходе войны. 

ВСЕ участники ПМВ испытывали трудности со снабжением и вооружением, потому что  ВСЕ рассчитывали на кампанию максимум в 4 месяца - Доктрина Шлиффена прямо начинается словами: " В наше время длительные войны невозможны из-за исчерпания довоенных запасов, а масштаб военных действий будет таков, что нарастить военное производство будет невозможно". Реально жизнь рассудила прямо противоположно - побеждает тот, у кого больше ресурсов. Победили англо-саксы с их колониями, и  могла победить Россия, если бы не большевики-пораженцы. 

Ответь, дебил, у кого было больше ресурсов - у России или у любого другого противника или союзника?.

Пойди все же почитай статью про пролетарскую диктатуру,  а то твой дилетантский понос уже утомляет.

 

А навалять по щам - правильно, так и надо - всегда и не отходя от кассы. Тебе первому, чтоб в мозгах просветлело. Но, сука тупая, НО! Не во время войны.  И не до смерти. 

Что до умения оценить собеседника по его тексту - тут тебе ещё учиться и учиться. Причем не столько самому процессу, это мелочь, а просто практической деятельности, все равно в какой области - везде возникает свой сленг, специалисты никогда не обмениваются велеречивыми пространными разглогольствованиями. Ты же сленг принимаешь буквально, что и выдает в тебе дилетанта по любому из затронутых вопросов.  А для меня это, наоборот, главный показатель твоего СОПЛЯЧЕСТВА. Учись и работай - даже если инвалид детства - шансы стать специалистом всегда есть.. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

А из кого все дворяне стали, если когда-то кроме крестьян никого и не было?

вы это серьезно? объясните каким-нибудь юсуповым, что они из крестьян - думаю они обидятся.

600 тыс. личных дворян с семьями = 2400 тыс., что  БОЛЬШЕ, чем потомственных

а вы уверены, что все эти 600 тыс выслужившихся дворян дожили до 1913 года? сильно сомневаюсь. так шта реально прослойка выслужившихся была, я думаю, значительно уже (ведь дворянство начали присваивать еще при петре 1 - 200 лет как никак прошло).

РИ прекрасно справилась с переводом промышленности на военные рельсы и к 1916 г. полностью обеспечила армию оружием и боеприпасами. Так что на 4 года Гв хватило.

дохтур военных наук - вы хоть что-нибудь читаете, вообще? специально дла таких как вы, белый генерал н н головин давным давно все разжевал

Нам пришлось уже выше упоминать о довольно распространенной у нас точке зрения, что к осени 1917 г. Русская армия была, как никогда, вооружена и снабжена. Одно из доказательств этого видят в том факте, что вспыхнувшая затем Гражданская война в течение трех лет питалась накопленными для ведения большой войны запасами.

В подобном рассуждении скрыта элементарная ошибка. Технические требования, предъявленные большой войной на нашем Европейском театре, настолько превосходят таковые же Гражданской, что невозможно даже сравнивать их между собой. Поэтому те запасы, которые были бы недостаточны для ведения большой войны, могли с избытком и во много раз покрыть потребности борьбы на внутреннем фронте.

Оценка вопроса о боевом снабжении армии осенью 1917 г. не может также обсуждаться в узких рамках накопления запасов применительно к более чем недостаточным нормам вооружения 1914 г. Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно — на наш вывод, что осенью 1917 г. Русская армия по сравнению со своими союзниками и врагами была хуже вооружена, нежели в 1914 г. Шел 4-й год войны, и наши враги, и наши союзники не довольствовались одним только количественным увеличением [310] своего вооружения, хотя и в этом отношении их масштаб во много раз превосходил наш.

Они шли дальше. Они изыскивали новые виды вооружения и новые способы поражения. Они переходили к массовому изготовлению танков. Они создавали боевую авиацию, могущую принять участие в наземном бою. Они готовились к массовому применению химических снарядов.

так шта он с вами не согласен. почитайте сами - ри даже винтовками не смогла себя полностью обеспечить за всю войну, с пулеметами вообще был ахтунг - потребность была закрыта только на 12%, с авиацией например - просто горький катаклизм

В еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома{257} в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели. [288]

В воспоминаниях председателя Государственной думы М. В. Родзянко{258} упоминается о записке, поданной им осенью 1916 г. Государю Императору, в которой обрисовывалось критическое положение нашей авиации. Нам удалось ознакомиться с этой запиской, а также с ответом, данным на нее Управлением заведующего авиацией и воздухоплаванием в Действующей армии{259}.

В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом «ньюпоры» в 70 сил, в некоторых отрядах «фарманы» типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолетами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже «ньюпоры» постройки завода Щетинина. Эти «ньюпоры», построенные хотя и по утвержденным, но совершенно неправильным чертежам, имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914–1915 гг., многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов. Пришлось эти отряды отвести в тыл для перевооружения аппаратами и для переучивания летчиков полетам на новых системах. Часть отрядов, имевших «ньюпоры», перевооружились «моранами-парасоль». Некоторые отряды получили отремонтированные, захваченные нами немецкие и австрийские аппараты; еще позже появились «вуазены» с 130-сильными моторами. Но все это перевооружение производилось без плана и хаотично. К весне 1915 г. большая часть отрядов была перевооружена [289] и вновь появилась на фронте. Начали работать и авиационные школы, но все снабжение материальной частью по-прежнему было неудовлетворительным: мы получали из Франции только те образцы, которые считались там устарелыми.

Осенью 1915 г. германское наступление на Сербию прервало нашу кратчайшую связь с Францией, и отправленные нам аппараты и моторы оказались отрезанными в Салониках. Пришлось их переслать в Архангельск, куда по причине раннего замерзания они не дошли и остались зимовать в Александровске (на Мурмане).

Вследствие этого к весне 1916 г. наша авиация вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли наконец в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растет ежедневно.

каски - ни разу не хайтех, еще во времена античности человечеством освоен

Удовлетворение потребности войск в касках находилось в худшем положении. Мы не имеем цифровых данных, но по личному опыту в качестве начальника Штаба VII армии думаем, что все наши армии получили не более 10–15% нужного им количества касок. А между тем наличие касок, как показал опыт на всех театрах военных действий, имело громадное значение: процент смертельного исхода от ранений в голову значительно понижался. Вместо того чтобы напрячь все силы для благополучного решения этого вопроса, наше Военное министерство обращало большое внимание на снабжение армии броневыми щитами. Но в течение всего 1916 г. все его заботы в этом направлении носили по преимуществу опытный характер, и в армию было отправлено лишь 330 000 щитов различных типов.

А навалять по щам - правильно, так и надо - всегда и не отходя от кассы. Тебе первому, чтоб в мозгах просветлело. Но, сука тупая, НО! Не во время войны.  И не до смерти

а почему не во время войны-то? если брат - сволочь - полез в войну ради своих каких-то дурацких имперских амбиций - почему бы и не послать его с его войной на хрен?

везде возникает свой сленг, специалисты никогда не обмениваются велеречивыми пространными разглогольствованиями

какие конкретно ваши выражения на сленге я неверно интерпретировал? когда вы поставилим подводный флот российской империи на 1914 г на третье место в мире - а я попросил вас дать источники (которых вы не дали) - это что - сленг такой был? а на сленге специалистов третье место означает что-то другое? какое именно? 4-е? 5-е? 10-е?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Юсуповы = ногайские татары, потомки улуса Берке, брата Батыя. Их предки пасли овец в Монголии - т.е. же крестьяне, с поравкой на исповедание и скотоводство.

 600 тыс. личных дворян ЧИСЛИЛИСЬ на 1913 г.. [Что, в твои зашоренные  мозги такая цифра не влезает?] Тогда добью: применив два правила арифметики получим - с введения Табели о рангах за 200 лет 2.5 млн. КРЕСТЬЯН достигало личного дворянства. Не все стали потомственными, не всем ума хватило, но такого тщательного отбора элиты ни одна страна не смогла достигнуть. Куда там зажравшимся коммунякам.

Белый генерал, в ГВ не участвовавший - само по себе забавно. Потом коллаборационист с фашистами - и это для тебя авторитет? А что народные сказки по этому поводу рассказывали?

Не пробовал голову включать, видя такое? - типа, а не слишком ли врет мемуарист? - что врет = по определению. Мемуаров без вранья не бывает. 

Россия вошла в войну с незавершенной военной реформой, которая должна была закончиться к 1917 году. Потому Германия и РАЗВЯЗАЛА эту войну, что через 3 года у неё шансов уже не было. Это к вопросу, зачем Николашка в войну влез.

Никто не думал, что она продлится больше года. Соответственно, военные запасы были рассчитаны на относительно недолгие боевые действия. Промышленность, в том числе и России, не могла быстро компенсировать ту убыль, которую предполагает длительная война. Этим объясняется и тот знаменитый снарядный голод русской армии в 1915 году.

Винтовки

Выпускались на трех казенных оружейных заводах – Тульском, Ижевском и Сестрорецком. Военная мощность их всех на лето 1914 г. оценивалась суммарно в 525 тыс. винтовок в год. Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.

С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г.

 

В 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Дополнительно были выделены деньги на приобретение у "Ремингтона" оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно было быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.

В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год.

Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза.

Пулеметы

Да, тут мы "проседали". Фактически вплоть до самой революции выпуск станковых пулеметов вел только Тульский оружейный завод, увеличивший производство оных до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. Таким образом, по отношению к декабрю 1915 г. рост составил 2,4 раза, а по отношению к декабрю 1914 г. – в семь раз. За 1916 г. выпуск пулеметов почти утроился (с 4251 до 11072 штук), а в 1917 г. ожидалась поставка Тульским заводом 15 тыс. пулеметов. Вместе с крупными заказами по импорту (в 1917 г. ожидалась поставка до 25 тыс. импортных станковых пулеметов и до 20 тыс. ручных пулеметов) это должно было удовлетворить заявки Ставки. В преувеличенных надеждах на импорт предложения частной промышленности о производстве станковых пулеметов были отклонены ГАУ (Главным артиллерийским управлением).

Тульский оружейный завод

Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных пулеметов было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был готов. Выпуск пулеметов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс. ручных пулеметов месяц.

Патроны

На 1914 г. в России производством ружейных патронов занимались три казенных патронных завода – Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная мощность каждого из этих заводов составляла 150 млн. патронов в год при односменной работе (суммарно 450 млн.). Фактически все три завода уже в мирный 1914 г. должны были дать суммарно на треть больше – госзаказ составил 600 млн. патронов.

С начала 1915 г. предпринимались огромные усилия по расширению мощностей всех трех заводов, в результате чего выпуск русских трехлинейных патронов был увеличен с декабря 1914 г. по ноябрь 1916 г. втрое – с 53,8 млн до 150 млн. штук. За один 1916 г. суммарный объем выпуска русских патронов был увеличен в полтора раза (до 1,482 млрд. штук). В 1917 г. при сохранении производительности ожидалась дача 1,8 млрд. патронов, плюс поступление примерно такого же числа русских патронов по импорту. В 1915-1917 гг. количество единиц оборудования всех трех патронных заводов возросло вдвое.

В июле 1916 г. было начато строительство Симбирского патронного завода (мощность 840 млн. патронов в год). В целом, общую предполагавшуюся мощность русской патронной промышленности на 1918 г. можно исчислить до 3 млрд. патронов в год.

Легкие орудия

Производство легкой и горной трехдюймовой артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная "Царицынская группа заводов" (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!!) – с 35 до 472 систем. 

Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии.

Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь)…

В 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. 

Тяжелые орудия

К началу войны производство 48-линейных гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. велось на Путиловском заводе, Обуховском заводе и Петроградском орудийном заводе, а 6-дм гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. – на Путиловском и Пермском заводах.

Выпуск тяжелой артиллерии нарастал очень быстро. В первом полугодии 1915 г. было изготовлено всего 128 орудий тяжелой артиллерии, но за полтора года объем вырос в 7 раз (!). Всего же в 1917 г., не случись революции, ГАУ (без Морведа) промышленностью оценочно должно было быть поставлено до 2000 тяжелых орудий русского производства

Снаряды

Основную роль в снарядном производстве по линии ГАУ сыграли Пермский завод, а также Путиловский завод, объединивший в итоге вокруг себя ряд других частных предприятий (Русского общества, Русско-Балтийского и Коломенского). Так, Пермский завод при годовой расчетной мощности 3-дм снарядов в 500 тыс единиц уже в 1915 г. дал 1,5 млн. снарядов, а в 1916 г. – 2,31 млн. снарядов. Путиловский завод со своей кооперацией изготовил за 1914 г. всего 75 тыс. 3-дм снарядов, а в 1916 г. – 5,1 млн. снарядов.

Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г.  10 млн. , а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов. Отчеты по военному министерству приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!

Барабанов пишет, что по всем расчетам, требования армии по снарядам с лихвой были бы удовлетворены в 1917 г. только отечественным производством. "Скорее всего, к 1918 г. русская легкая артиллерия подошла бы с откровенным затовариванием боеприпасами, - в частности, считает он, - а при сохранении и хотя бы ограниченном наращивании темпов производства и поставок к концу 1918 г. склады бы вообще ломились от огромных запасов 3-дм снарядов".

Михаил Барабанов, историк, военный эксперт, главный редактор журнала Moscow Defense Brief. 

"Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ)".

"Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки", - заключает Барабанов.

Автор упоминает также известную организацию уполномоченного ГАУ Ванкова, которая к кооперации в военном производстве привлекла 442 (!) частных завода. 

Россия – единственная страна из водоворота I МВ, которая не имела проблем с продовольствием. Никаких. Не только в 1917-м, но и 18-м.

Россия обладала на момент выхода из I МВ огромным мобилизационным ресурсом. У нас были призваны всего 39% мужчин соответствующего возраста, тогда как, например, в Германии и во Франции – свыше 80%.

Россия на деле продемонстрировала мобилизационные способности экономики. К 1917-18 годам страна практически полностью обеспечивала себя оружием и боеприпасами отечественного производства (по ряду позиций - с сильным запасом).

Россия шла в ногу со временем: предполагалось значительное увеличение в армии бронесил и готовились новые мощности в области авиастроения.

Именно Россия поставила на поток впервые в мире тяжелые многомоторные бомбардировщики (по сути - стратеги тех времен), а также самолеты морского базирования

Ну вот и до флота доползли.

я попросил вас дать источники (которых вы не дали)

А с чего ты, СУКА ЛЕНИВАЯ, РЕШИЛО, что  я тебе что-то должен, я ведь занят явно больше твоего? лень ткнуть пальчиком в клаву и узнать здесь или здесь? Ладно, хоть и противно, но добить тебя надо.

Российская империя не была отсталой державой в военно-морской области. По ряду направлений даже лидировала. В России были разработаны отличные эскадренные миноносцы типа «Новик». Корабль к началу Первой мировой войны являлся лучшим эсминцем в своём классе, и послужил мировым образцом при создании эскадренных миноносцев военного и послевоенного поколения. На русских верфях, в 1911—1916 годы, в 6-ти типовых проектах, всего заложили 53 корабля этого класса. Эсминцы сочетали качества миноносца и лёгкого крейсера – скорость хода, манёвренность и довольно сильное артиллерийское вооружение (4-е 102-мм пушки).

Русский инженер-железнодорожник Михаил Петрович Налётов первым воплотил идею подводной лодки с якорными минами.

Уже в ходе войны Россия стала мировым лидером в области применения гидрокрейсеров (авианосцев), благо этому способствовал фактор доминирования в сфере создания и использования морской авиации. Русский авиаконструктор Дмитрий Павлович Григорович, он с 1912 года работал техническим директором завода Первого Российского общества воздухоплавания, в 1913 году сконструировал первый в мире гидросамолёт (М-1) и сразу стал совершенствовать самолёт. В 1914 году Григорович построил летающую лодку М-5. Это был двухместный биплан деревянной конструкции. Гидросамолёт поступил на вооружение русского флота в качестве разведчика и корректировщика артогня, и весной 1915 года самолёт совершил свой первый боевой вылет. В 1916 году был принят на вооружение новый самолёт Григоровича, более тяжёлый М-9 (морской бомбардировщик). Затем русский самородок сконструировал первый в мире гидросамолёт-истребитель М-11.

На русских дредноутах типа «Севастополь» впервые применили систему установки не двух-, а трехорудийных башен главного калибра. В Англии и Германии первоначально отнеслись к идее скептически, но американцы оценили идею и линейные корабли типа «Невада» строили с трёхорудийными башнями.

В 1912 году было заложено 4 линейных крейсера типа «Измаил». Они были предназначены для Балтийского флота. Это были бы самые мощные в мире по артиллерийскому вооружению линейные крейсера. К сожалению, они так и не были достроены. В 1913—1914 годах было заложено восемь лёгких крейсеров типа «Светлана», по четыре для Балтийского и Черноморского флотов. Их собирались ввести в строй в 1915-1916 годах, но не успели. Одними из лучших в мире считались русские подводные лодки типа «Барс» (их начали строить с 1912 года). Всего построили 24 «Барса»: 18 для Балтийского флота и 6 для Черноморского. 
Русские инженеры и артиллеристы-моряки внесли большой вклад в развитие артиллерийского оружия. Перед началом войны на русских заводах было освоено производство улучшенных образцов морских орудий калибра 356, 305, 130 и 100 мм. Началось изготовление трёхорудийных башен. В 1914 году инженер Путиловского завода Ф. Ф. Лендер и артиллерист В. В. Тарновский стали первопроходцами в области создания специальной зенитной пушки калибром в 76 мм.

В Российской империи перед войной разработали три новых образца торпед (1908, 1910, 1912 годов). Они превосходили однотипные торпеды зарубежных флотов в скорости, дальности хода, хотя имели меньший общий вес и вес заряда. Перед войной были созданы многотрубные торпедные аппараты - первый такой аппарат построили на Путиловском заводе в 1913 году. Он обеспечивал залповую стрельбу веером, русские моряки освоили её до начала войны.
Россия была МИРОВЫМ лидером в области минного дела. В Российской империи после войны с Японией были построены два специальных минных заградителя «Амур» и «Енисей», Началось также строительство специальных тральщиков типа «Запал». На Западе до начала войны не уделяли внимания необходимости создания специальных кораблей для постановки и траления морских мин. Это доказывает и тот факт, что в 1914 году британцы были вынуждены купить у России тысячу шаровых мин для защиты своих военно-морских баз. Американцы купили не только образцы всех русских мин, но и тралов, считая их лучшими в мире, и приглашали русских специалистов, чтобы обучить их минному делу. Купили американцы и гидросамолёты Ми-5, Ми-6. Перед началом войны в России разработали гальваноударные и ударно-механические мины образцов 1908 и 1912 годов. В 1913 году сконструировали плавающую мину (П-13). Она удерживалась в подводном состоянии на определённой глубине благодаря действию электрического прибора плавания. Мины прежних образцов держались на глубине за счёт буёв, что не давало большой устойчивости, особенно во время штормов. П-13 имела электроударный взрыватель, заряд в 100 кг тола и могла держаться на заданной глубине трое суток. Кроме того, русские специалисты создали первую в мире речную мину «Рыбка» («Р»). 
В 1911 года на вооружение флота поступили подсекающие змейковые и катерные тралы. Их применение сокращало сроки тральных работ, т. к. подсечённые и всплывающие мины сразу уничтожались. Ранее затраленные мины надо было буксировать на мелководье и там уничтожать. 
Русский флот был колыбелью радио. Радио стало средством связи и управления в бою. Кроме того, перед войной русские радиотехники сконструировали радиопеленгаторы, что позволяло применять прибор для разведки. 

И вот, о счастлив будь, придурок:

В 1899 Российский Императорский флот был на третьем месте после британского и французского по количеству и тоннажу линкоров. Причём, отставание от последнего было не столь уж и заметным. К 1904 году ситуация в целом сохранилась. Только Япония и Австрия нарастили линейный флот почти вдвое, но общий тоннаж был всё равно оставался самым маленьким.

В 1909 ситуация кардинально меняется. Сказались потери в Японской войне. Заметим, что это была первая за 30 лет современная война, ставить России в вину потери в ней - не справедливо. Резко начали наращивать линейный флот Германия, США и Япония (рост в 2 и более раз). Императорский флот по числу и тоннажу линкоров опустился на 6-е место в мире, сравнявшись с итальянским. К 1914 разрыв увеличился, и отечественный флот занял 8-е место.

И тем не менее, именно во время ПМВ  с 1914 по 1917 Императорский флот рос самыми большими темпами в мире. 

Относительное водоизмещение флотов мировых держав (Российский флот принят за единицу).

 

Россия

Англия

Германия

США

Франция

Япония

Италия

Австрия

1899

1,0

3,5

0,6

0,8

1,7

0,5

0,7

0,3

1904

1,0

4

0,9

0,7

1,6

0,6

0,6

0,4

1909

1,0

5,7

1,9

2,3

1,7

1,3

0,7

0,4

1914

1,0

8,5

3,5

3,2

2,3

1,9

1,1

0,8

1917

1,0

3,9

2

1,5

1,4

1,1

0,9

Шестое место в мире и первое среди сухопутных держав. Россия вообще всегда в своей истории занимала 4 - 6 место в мире, какой показатель ни возьми. Это наша экологическая ниша.

В общем, надоел ты мне со своими придирками,  Незнайка. Отдохни пока (Я никого никогда не баню. просто уведомляю, что сейчас занят делом и отвечать не буду). 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

КРЕСТЬЯН достигало личного дворянства

это просто звиздец. прямо из рабов крепостных - в дворяне.

Их предки пасли овец в Монголии - т.е. же крестьяне

Крестья́нин (мужик, землепашец, земледелец, селянин, поселянин, сельский обыватель) — сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой

ноу комментс

600 тыс. личных дворян ЧИСЛИЛИСЬ на 1913 г.

тащ дохтур военых наук - вы арифметикой владеете? в вашем источнике четко написано - всего дворян с членами семей 1,8 млн чел - а по вашему расчёту только жалованных выходит с членами семей 2+ млн - не сходятся цифры. явно что-то не то. я предположил самое логичное, что позволит две цифры согласовать - что 600 тыс - количество жалованныхдворян за все время действия табели о рангах.

Белый генерал, в ГВ не участвовавший - само по себе забавно. Потом коллаборационист с фашистами - и это для тебя авторитет? А что народные сказки по этому поводу рассказывали?

мил человек - цитируемая мной книга - общепризнанный источник. прошу пардону, но высеры интернетного анонима, производящего себя в доктора военных наук и в полковники для меня имеют значительно меньший вес. хотите подорвать репутацию н н головина - найдите какой-нибудь источник, опровергающий его выводы (книгу там, статью в вак-овском журнале там) - это будет серьёзный разговор. а просто так лаять - это без толку.

приведеная вами информация по росту производства вооружений никак не противоречит информации, которую дает головин - да, рост был, но этого все равно было недостаточно, чтобы сравняться с противниками. всю войну наша армия была отстающей.

Россия – единственная страна из водоворота I МВ, которая не имела проблем с продовольствием. Никаких. Не только в 1917-м, но и 18-м

вау. я уже цитировал в этом треде про жратву - процитирую еще раз

Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек. [333]

Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.

Секретно  

Сообщаю копию телеграммы генкварм особой: «Ровно, 29 ноября. 12 час. 15 мин. Доношу телеграмму комкора 39: поступают донесения массовом падеже лошадей артиллерии, необходимо скорейшее разрешение вопроса уводе артиллерии, если нельзя пушек, одних лошадей. Ни [при] каком маневре вывести артиллерии своевременно все равно нельзя. Командарм просит ориентировать нас, как обстоит дело с вопросами мира и демобилизации. Надо учитывать, что, если раньше боеспособность армии была мала, теперь она ничтожна. № 013575 Брендес».

Маниковский. У аппарата генерал Маниковский. Здравия желаю! Очень прошу в возможно скорейшем времени поставить меня в известность о положении дела снабжения на фронтах, а именно, где и в чем ощущается недостаток и в какие адреса и в каком порядке необходимо направлять какие припасы. Также очень прошу дать мне точные сведения о запасах продовольствия, фуража и теплого обмундирования, имеющихся на фронтах к сегодняшнему числу или хотя бы к 1 ноября.

Духонин. Здравия желаю! Сейчас эти сведения сообщит вам главный полевой интендант.

Главный полевой интендант. Докладывает главный интендант: запасы муки на Севфронте на один день, на Запфронте на четыре, на Ю.-З. фронте на девять и Румфронте – шесть; запасы крупы на Севфронте на двенадцать, на Запфронте на шесть, на Ю.-З. фронте на восемь, на Румфронте на пять; запасы зернофуража на Сев.-3ап. и Ю.-З. фронтах на два дня, а Румфронте на пять дней. Все эти запасы разбросаны ничтожными количествами по всем фронтам, ни в одном магазине нет такого количества, которое можно было бы подать экстренно к пункту оперативного сосредоточения. Я отправляю с Ю.-З. и Румфронта на Зап. и Севфронт по пятнадцати вагонов в день муки из тех запасов, которые путем реквизиции собираются войсками Ю.-З. и Румфронтов, но так как и там запасов нет, то эту меру можно применять только несколько дней. Сейчас на Зап. и в особенности на Сев. фронтах за отсутствием муки многие хлебопекарни прекратили выпечку хлеба. Сейчас первая, двенадцатая и пятая армии переходят на расходование последних запасов сухарей, им несомненно грозит голод, если немедленно не будут поданы изнутри России те количества муки, крупы и зернофуража, которые назначены планом, сообщенным мною «грамотею» * и министерству продовольствия; вообще же говоря, сейчас необходимо для спасения оперативного положения направить муку и крупу на Сев. и Зап. фронты изнутри России в том количестве, в каком это окажется возможным в крайнем напряжении погрузки и отправки. Что касается теплых вещей, то необходимо выполнить план отправки этих вещей на фронты, который имеется у «грамотея», так как все равно больше вещей, чем указано в плане, внутри России нет. Последние десять дней высылка совершенно прекратилась, необходимо возобновить со всей возможной энергией, тогда положение с теплой одеждой будет терпимо; положение же с продовольствием, особенно же с мукой, за прекращением работы мельниц в Одессе, за отсутствием угля и за рядом незакономерных действий отдельных групп населения в Херсонской и Полтавской губерниях, по моему мнению, основанному на цифрах и ежедневно получаемых от армий телеграммах, уже катастрофическое. Доклад кончил.

*Главное интендантское управление. Центральный орган Военного министерства. Во время войны ведало вопросами тыловых заготовок и распределения их для нужд действующей армии

Ставка главковерха. Копия – Петроград, министру прод., военному министру.

Начальник вяземского гарнизона донес, что под угрозами толпы голодающего населения города и уезда разграбить и сжечь интендантский базисный магазин он приказал отпустить из интендантства семь вагонов муки для жителей. От продкомов городов фронта постоянно поступают требования отпуске продовольствия населению, подкрепляемые ссылками на могущие быть эксцессы, погромы. Таким образом, на фронт, находящийся крайне тяжелом положении, надвинулась новая грозная опасность со стороны голодного населения, угрожающая полным крахом снабжения. Со времени моей телеграммы № 58302 о переходе на один фунт хлеба и семь восьмых фунта сухарей прошло 13 дней. За это время недовоз муки выразился в 68 процентах, сухари на исходе, придется есть подвижные запасы, то есть лишить фронт последнего ресурса на случай движения. Последствия такового положения памятны. Между тем министерство продовольствия, по-видимому, не уясняет себе всей тяжести положения фронта, реальной помощи не оказывает, а только подтверждает, что запфронт находится действительно [в] самом печальном положении. Ставка брала и берет с Запфронта для других фронтов все, в чем там только намечается недостаток, совершенно не считаясь с тем, что Запфронт, как расположенный в районе вообще не производящем, а настоящем году прямо голодающем, должен бы быть предметом особенного внимания со стороны снабжающих органов. С фронта идут тревожные вести на почве недовольства уменьшением дачи хлеба. По долгу службы считаю себя обязанным осветить вам положение фронта и населения и настоятельно просить экстренных мер по даче как фронту, так и населению предметов продовольствия, хотя бы с других фронтов, где, по слухам, положение удовлетворительное, иначе самые грозные последствия неизбежны.

Главкозап Балуев.  

А с чего ты, СУКА ЛЕНИВАЯ, РЕШИЛО, что  я тебе что-то должен, я ведь занят явно больше твоего? лень ткнуть пальчиком в клаву и узнать здесь или здесь? Ладно, хоть и противно, но добить тебя надо.

пипец - доктор военных наук, выпускник вма, аргументирует свои заявления ссылками на интернет. я думал вы на справочник какой-нибудь сошлетесь. знаете - есть такие книги - справочники по военым флотам. держали хоть один в руках, а, доктор военных наук?

мы подводные лодки обсуждаем. какое отношение данные вами ссылки, и выложенная вами копипаста имеют к этому вопросу? вы поставили подводный флот россии на третье место в мире на начало пмв - будьте добры объяснить, на основании какой информации.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Пойди все же почитай статью про пролетарскую диктатуру,  а то твой дилетантский понос уже утомляет

и все-таки - объясните дилетанту - в чем конкретно состоял переход от пролетарской диктатуры к государственно-монополистическому капитализму? когда конкретно он произошел? и если вы говорите о восстановлении гмк - значит он уже был раньше? когда именно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Тебе не известно, что статью "Империализм как высшая стадия капитализма", где Ленин и вводит понятие ГМК, написана им именно на основе анализа экономики России? - тогда о чем с тобой говорить? - разница в интеллекте непреодолима )))

Синдикаты получили наибольшее распространение во Франции и в России. Синдикаты России, созданные в н.ХХ в., - "Продамет", "Продуголь", "Продвагон", "Продаруд", "Продпаровоз". "Продамет" - "Общество для продажи изделий русских металлургических заводов", был основан в1902, к 1914 объединяло 90% заводов и 85% продажи чёрных металлов. "Продаруд" - "Общество для продажи руд Юга России", был основан в 1908, объединял железнодорожные предприятия Криворожья, конкурировал с "Продаметом", в 1914 распался. "Продвагон" - "Общество для торговли изделиями русских вагоностроительных заводов", действовал с 1906, объединял почти все заводы отрасли. "Продпаровоз" возник в 1901, действовал воедино с "Продвагоном" Эти два синдивата были самыми крупными в России. "Продуголь" - "Общество для торговли минеральным топливом Донецкого бассейна" (1904-1915), охватывал 60% добычи донецкого угля.

Предприятия синдикатов были национализированы в 1918, затем вновь объединены в наркоматы и образовался чудовищный монстр, только снизу, для  таких дураков как ты - просто незаметный, ввиду твоего умственного ничтожества..

Образовалась единая государственная монополия под названием Совет народных комиссаров под руководством ЦК ВКП(б). Точку погставила новая советская конституция 1936 г.  - об этом и статья. 

Диалектическая спираль - от первичного ГМК в виде русских торгово-промышленных синдикатов -> к военному коммунизму - > к НЭПУ ->  к наркоматам = высшая стадия ГМК., рухнувшая в 1991 г.  И пошло по новой )))

Неужели даже это не поймешь? 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Тебе не известно, что статью "Империализм как высшая стадия капитализма", где Ленин и вводит понятие ГМК, написана им именно на основе анализа экономики России? - тогда о чем с тобой говорить? - разница в интеллекте непреодолима )))

тащ дохтур военных наук - а вам известно, что это не статья а книга? вы ее в руках-то держали, хоть раз, а?

насчёт анализа экономики россии - это вы, видимо, с "развитием капитализма в росси путаете" - понимаю - так много книг прочитали - лего спутаться. в империализме... ленин все больше про передовые, западные страны пишет.

и на сладкое - дайте точную цитату из книги, где ленин вводит понятие гмк.

дадите цитату - перейдем к обсуждению остального написанного вами бреда (замечу в скобках - понятие гмк в обсуждаемой книге не вводится - если найдете - буду удивлен).

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 3 недели)

 В Османской империи началось жуткое месилово против турок, там миллионы турок и греков мигрировали из Греции в Малую Азию, греки из Малой Азии, по результатам месилова и сформировалась нынешняя республиканская Турция. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Османская империя потерпела поражение в ПМВ, была поделена победителями и оккупирована.

Вполне естественные события для побеждённого.

Вскорости Ататюрк отвоевал независимость Турции и с тех пор власть там не меняется с одних измов на другие измы, нет революций и гражданских войн. Ну если курдов не считать, потому что это не гражданская, а национально-освободительная. Никто же не называет современные чеченские войны гражданскими.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

А армян вообще искоренили

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 3 недели)

 геноциод армян был во время Первой Мировой, после неё Армянская республика вела боевые действия против Турции Ататюрка. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Ну в основном конечно в 1915 -но и при Ататюрке тоже приложили руку. "Департамент выморочного имущества" -да (кто сказал "эндлозунг"?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

когда солдаты сбежали с фронта домой, чтобы делить землю.

 А надо было сражаться умирать гнить в окопах становиться инвалидами до последнего за интересы русского патриотического капитала? Какой-то это не рыночный подход.

Если это "тот народ", то вы царица савская.

То есть то что народ оказался умнее чем вам хотелось бы это признак того что он не тот? Очень интересно. laugh 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

1. "Тот народ" предпочёл бы победить немцев, а не убивать друг друга в гражданской войне из жадности и зависти.

2. К сожалению, народ вместо помещической земли получил от большевиков гражданскую войну, разруху, продразвёрстку и десяток миллионов трупов. А потом ещё и колхозное рабство. Жадность "не тот народ" фраера сгубила(c)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий IS-80 (c обсуждением)
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

"Тот народ" предпочёл бы победить немцев, а не убивать друг друга в гражданской войне из жадности и зависти.

То есть вы за строй в котором жадность и зависть те столпы на которых он стоит, но при этом жадность и зависть это плохо? smiley

К сожалению, народ вместо помещической земли получил от большевиков гражданскую войну, разруху, продразвёрстку и десяток миллионов трупов.

А ядерная энергетика, топливно-энергетический комплекс, тяжелая и легкая промышленность, всеобщее образование и медицина они из воздуха появились, вопреки большевикам? laugh

 А потом ещё и колхозное рабство.

Ну так народ же не тот, чего с него взять с народишка-то. laugh

Жадность "не тот народ" фраера сгубила

Скорее тех кого народ выпнул из страны. smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

А вы уже прекратили пить шампанское по утрам?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

А вы уже прекратили пить шампанское по утрам?

Как там называется, когда начинают апеллировать к личности?  laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

В отличие от вас, я просто спросил, а не приписывал вам всякий бред.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Что  характерно,  г. Музыкант,  видимо,  понимает  гибельность  для  страны  белоленточного,  тьфу,  белогвардейского  либерального  пути,  тем  не  менее  на  события революции  смотрит  через  призму  лживой  и  унизительной  белогвардейской  пропаганды,  кропотливо  спонсировавшейся    и  направляемой  нашими  геополитическими  врагами.  Настоящий  эльф,  парящий  в  эфире  над   тяжелой  земной  логикой.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Совсем наоборот. Тем более, что никакого особого "белогвардейского пути" вообще не существовало. " Белые" - это вовсе не политическое течение в России, а просто те, кто воевал с узурпаторами власти, большевиками. А либеральный путь как раз и был бы спасением для России. Только отморозки большевики разогнали Учредительное Собрание, после которого им не светила единоличная власть. И тем самым открыли гражданскую войну. По сути выполнили тезис Ильича - превратить войну империалистическую в войну гражданскую. И в ней они просто физически уничтожили всех своих политических конкурентов - эсеров, меньшевиков, кадетов, монархистов, анархистов итд итп. "Ищи кому выгодно"(c)

Надо вообще быть особо альтернативно одаренным, чтобы утверждать, что в России тогда все пути были гибельны, кроме одного большевистского. Что было бы при эсерах (учитывая что они были самыми популярными у народа, то скорее всего они бы и получили большинство мест в руководящих органах власти) - мы уже никогда не узнаем, но вряд ли эсеры допустили бы гражданскую войну и разруху. Была бы социал-демократия скорее всего, как во всех приличных странах. И надо признать, что страны, пошедшие по этому пути, ничего не потеряли, а только выиграли. И сейчас процветают так, что большевикам и не снилось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 3 недели)

 Эсеры были терорриристами, на их счету десятки тысяч жертв в России. 

 Не было другого пути кроме диктатуры и Сталин дал то что нужно стране в тот момент  - единовластие, план,  единство народа и власти.   Добавь, что большевиков пустили на фаршь в 30-х как английско-японско-немецко-английских агентов, провокаторов,  мерзавцев. Так получаются что террористы и революционеры не умеют делать ничего кроме террактов и революций. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Чепуха. Те, кто для России не видит тогда иного пути кроме диктатуры - это по сути те же отморозки с одной извилиной как фашисты, что в Италии притащили Муссолини, или как национал-социалисты, что в Германии притащили Гитлера.

Эсеры боролись террористическими методами исключительно с самодержавием, с царским режимом. Это уже позже, когда большевики узурпировали власть, некоторые эсеры точно так же продолжили бороться за революцию, против диктатуры уже большевиков, тоже террористическими методами.

В остальном они были социалистами и демократами. А большевики всех своих конкурентов физически уничтожили и оболгали. Поэтому вы сейчас об эсерах и лепите горбатого по подсказке большевиков.

Эсеры являлись прямыми наследниками старого народничества, сущность которого составляла идея о возможности перехода России к социализмунекапиталистическим путём. Но эсеры были сторонниками демократического социализма, то есть хозяйственной и политической демократии, которая должна была выражаться через представительство организованных производителей (профсоюзы), организованных потребителей (кооперативные союзы) и организованных граждан (демократическое государство в лице парламента и органов самоуправления).

Оригинальность эсеровского социализма заключалась в теории социализации земледелия. Эта теория составляла национальную особенность эсеровского демократического социализма и являлась вкладом в развитие мировой социалистической мысли. Исходная идея этой теории заключалась в том, что социализм в России должен начать произрастать раньше всего в деревне. Почвой для него, его предварительной стадией, должна была стать социализация земли.

Социализация земли означала, во-первых, отмену частной собственности на землю, вместе с тем не превращение её в государственную собственность, не её национализацию, а превращение в общенародное достояние без права купли-продажи[источник не указан 336 дней]. Во-вторых, переход всей земли в заведование центральных и местных органов народного самоуправления, начиная от демократически организованных сельских и городских общин и кончая областными и центральными учреждениями.[источник не указан 336 дней] В-третьих, пользование землёй должно было быть уравнительно-трудовым, то есть обеспечивать потребительную норму на основании приложения собственного труда, единоличного или в товариществе.

Важнейшей предпосылкой для социализма и органической его формой эсеры считали политическую свободу и демократию. Политическая демократия и социализация земли были основными требованиями эсеровской программы-минимум. Они должны были обеспечить мирный, эволюционный, без особой, социалистической революции, переход России к социализму. В программе, в частности, говорилось об установлении демократической республики с неотъемлемыми правами человека и гражданинасвобода совестислова, печати, собраний, союзов, стачек, неприкосновенность личности и жилища, всеобщее и равное избирательное право для всякого гражданина с 20 лет, без различия пола, религии и национальности, при условии прямой системы выборов и закрытой подачи голосов. Требовались также широкая автономия для областей и общин как городских, так и сельских и возможно более широкое применение федеративных отношений между отдельными национальными регионами при признании за ними безусловного права на самоопределение. Эсеры раньше, чем социал-демократы, выдвинули требование федеративного устройства Российского государства. Смелее и демократичнее они были и в постановке таких требований, как пропорциональное представительство в выборных органах и прямое народное законодательство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий Аптекарь (c обсуждением)
Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 3 недели)

 самое лучше, что можно было сделать с есерами, меньшевиками, троцкистами и прочими диверсантами, террористами, бандитами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Ну хоть Троцкого-то за что? Он же революцию для большевиков сделал и победил белых в гражданской войне.

Такое отношение к своим героям характерно для сумасшедших или отмороженных бандитов.

К тому же одни бы большевики самодержавие не раскачали никогда. Им в этом сильно помогали другие социалисты - эсеры и меньшевики.

Мочить своих же союзников - это тоже дело отморозков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы