На гравюре известного фламандского художника 17 века Роберта ван ден Хокке, которая называется «Весы религий», изображена аллегорическая сцена религиозного состязания между протестантами и католиками. Вот какой комментарий к этой гравюре мне удалось найти на одном швейцарском сайте: Вскоре в Санкт-Галлене [название монастыря] стало очевидным, что одна только Библия перевешивает всех церковных сановников [католиков] с их богатством и обычаями: брошюра «Весы религий» Робута ван ден Хойе, 1638 г. (перевод Гугл Хром).
https://www.rts.ch/2016/06/02/15/07/7753126.image
Но тут сразу возникает вопрос: на чаше весов «церковных сановников» тоже имеется книга, и согласно официальной истории, главная книга католиков в первой половине 17 века та же самая, что и у протестантов – Библия. Как Библия протестантов могла перевесить Библию католиков, если это одна и та же Книга?
В своей книге «Другая история Римской империи» я высказал гипотезу, что до Тридентского собора (который никак не мог проходить в 1545-1563 гг, то есть в разгар Религиозных войн, а мог собраться только после Вестфальского мира в 1648 году), Библии, состоящей из двух книг Ветхого и Нового заветов, еще не было. У католиков была своя священная книга – Пятикнижие Моисеево, позднее названное Еврейской библией как отдельное произведение, или Ветхий Завет в составе объединенной Библии, а у протестантов была своя священная книга – Евангелие (или Евангелия – четырехкнижие от 4-х евангелистов). А объединение двух священных писаний в одну книгу (Библию) произошло не ранее середины 17 века (на Тридентском соборе, время прохождения которого историки перенесли в середину 16 века).
Я уже писал на АШ, что вплоть до 19 века на могилах римских пап отсутствуют христианские сюжеты и христианская символика, зато присутствуют изображения богов из римского пантеона.
В то же время, протестанты до Тридентского собора вообще не упоминают Ветхий завет, как часть своей религии. Вот что написано в Седьмой статье Аугсбургского исповедания, (самый ранний из официальных вероисповедальных документов, до сих пор являющийся богословской нормой для лютеран… Документ был представлен Карлу V на рейхстаге в Аугсбурге 25 июня 1530 года, вошедшем в историю как Аугсбургский рейхстаг – Википедия):
Лютеране верят в единую Святую Церковь — это церковь, где верно проповедуются Евангелия и отправляются таинства.
– и всё, никакого Ветхого Завета до Тридентского собора у лютеран не было, а сам собор не мог проходить до окончания Религиозных войн и Тридцатилетней войны.
Что собственно и подтверждает гравюра фламандского художника, изданная в 1638 году: до Вестфальского мира у католиков и протестантов были РАЗНЫЕ священные книги. В противном случае, если это одна и та же книга, данный аллегорический сюжет с «религиозными весами» не имеет никакого смысла.
----------------------------------------------------
Готов выслушать иные версии по этой гравюре, а также причины, объясняющие отсутствие христианской символики на могилах римских пап эпохи Возрождения и такое же отсутствие Ветхого Завета в ранних документах протестантов до середины 17 века.
Буду благодарен за перевод с нидерландского, если не ошибаюсь, языка подписи к гравюре - https://www.rts.ch/2016/06/02/15/07/7753126.image , что, возможно, поможет разгадать подлинный смысл содержания этой гравюры.
Смотрите также мой новый фильм «Языческий католицизм или католическое язычество в эпоху Возрождения»:
Комментарии
Хорошая версия.
Она не соответствует моим представлениям о религии. Сам смысл Протестантства - это отказ от посредников в толковании Библии. Протестанты должны читать и изучать ее сами. А высшие иерархи католиков считали, что читать Библию их прихожанам вредно. Достаточно проповедей их попов. Например, основные усилия секты пятидесятников (Баптисты) в Ташкенте были направлены на изучение Библии, прежде всего, Ветхого завета. По моим наблюдениям, они не понимали Новый завет. Общее мое мнение - Протестанты Новый завет не понимают.
На двух чашах весов одна и та же Библия. Но на чаше католиков имеется ключ. Он символизирует то, что Библия "закрыта" от рядовых католиков.
Обратите внимание, что у протестантов на гравюре нет крестов.
Ну да. Протестанты понимают Библию почти буквально. И в ней ничего не написано про крест.
К католической Библии прилагается комплект: папский\церковный авторитет подкрепляющий Библию(короны на папе и на весах одинаковы), ключи Царства Небесного(их 2) и церковные сановники. Библия протестантов переведена на родной язык паствы, сама по себе авторитетна, содержит в себе ключи Царства Небесного, в общем самодостаточна и этим перевешивает чащу весов. Думаю основной смысл гравюры состоит именно в этом.
Библия, переведенная на народный язык (языки), перевешивает библию на латыни? - годная версия. Если мне память не изменяет, то на итальянский язык библия переведена только в 1923 году - в 20 веке!
Но с другой стороны:
----- то есть, Слово Божье оно универсально и НАДнационально.
Или ещё проще: понятная Библия перевешивает непонятную)) Всё таки латынь была доступна далеко не всем. Тут надо ещё сказать про 1 маленький нюанс - само собой протестанты в религиозных спорах и проповедях подразумевали что Слово Божье они перевели без искажений, как оно есть!
не НАД, а ВНЕнационально или даже однонационально что ли
это как инвариант или универсальная национальность , а по сути и факту тупоое уничтожение родовой национальности или предтеча глобализма что ли
в любом случае это первая словесная парадигма для объединения не родственников в обно целое, поэтому христианство так обожаемо было на этапе становления государственности у царей , бо объединяет всех и вся и даже евреев
помните у Христа- я пришел к заблудшим иудеям кое что сказать , вот и сказанул
вот их он точно спас
Согласен. По моей версии христианство как идеологическое течение на основе религии было рождено капитализмом (эпоха Возрождения). Протестанты, которых притеснял папский престол, это и есть первые христиане. Они так и называли себя - Евангелическая уния (союз). А Римская империя (прикрытая историками "Священной Римской империей") имела другие религиозно-идеологические скрепы на основе народных (языческих) и сословных (евреи - это было сословие) религий и верований. Протестанты были не против Римской империи (общего рынка), они были против старых схем ведения бизнеса. Это если кратко...
так круто я бы не смог закрутить
я не верю в возможность переписать историю пусть даже хотя бы письменную
нету таких сил и средств, хотя интерес есть явный и у т.н. христиан в первую очередб
а уж евреи -это сословие - гениально
по мне так первыми христианами были иудеи , у которых для этого было две вещи- попы и умение писать буквами
помните это когда Христос пришел к заблудщим иудеям и им все пояснил как правильно жить, а оне его избрали царем на ослике . потом убили или распяли
поэтому первыми христианами были иудеи и именнно их как иудеем мочили римляне по какой то старой привычке что ли
а иудеем гнобить, что себе руку отрезать, поэтому потом все перешло в Грецию древнюю потому что там была давняя религия поклонения Богам, только потом греческих и римских богов поменяли на одного- Папашу неназываемого, а Христос там крутился рядом как замануха
и понеслась благая весть
где то так по мне все и было
а ув ас черезчур заумно и круто все
кстати.Римская империя первая была сильна своим гражданством и новой социальностью к которой тянулись все тогда нормальные люди
поэтому Римская империя была первой государственностью которая объединяла всех разных и всяких в одно целое
потом это сгнило и появилось христианство тож как объединяющая идея и оно сгнило
вот на их навозе мы сегодня и жируем со своими конституциями и УК
в итоге мы сегодня там же где и Рим в точке где стоит вопрос-объединяться ли или воевать всем против всех , но почему то воевать уже не очень хочется , а объединяться жаба не позволяет
АнатОль уже писал, что Протестанты хотели сами читать и изучать Библию. Некоторые инициаторы протестанства (так сказать - отцы основатели) переводили Библию на родной язык, скажем тот же Мартин Лютер в начале 16 века перевел ее на немецкий или Кельвин, принимавший участие в переводе Библии на французский, опять же те же англичане, отделившиеся в англиканскую церковь еще в 13 веке. Почему Вы только итальянский перевод учитываете?
Тут я как раз и не спорю. Тут я хотел сказать, что Рим до последнего сопротивлялся переводу Библии на народные языки. И как я уже написал в одном и комментариев, эта гравюра не подтверждает мою версию, что до Тридентского собора Библии, состоящей из двух книг (Ветхого и Нового заветов), еще не было. Но и не опровергает ввиду недостаточности информации: не понятно в ЧЁМ разница между книгами на чашах весов. То есть, на гравюре нет прямого указания на эту разницу в книгах.
В том, что Библию можно прочесть на родном языке - это лишает католическую папскую братию силы, а следовательно и власти...
Действительно, книги на весах выглядят совершенно одинаково. Значит разница между ними - это язык изложения Священного Писания. Тогда мне нужно пересмотреть свою гипотезу, что Тридентский собор не мог проходить в разгар религиозных войн в середине 16 века. Вполне возможно, что он проходил как перемирие сторон. И объединение Ветхого и Нового заветов (ужа и ежа) произошло в середине 16 века. Но в самых ранних документах протестантов ВЗ не упоминается.
В те времена мир между воюющими сторонами подкреплялся браками детей примиряющихся монархов. На Тридентском соборе большое внимание было уделено содержанию Библии. Подлинных документов мы не увидим. Но на ТС действительно много внимания было уделено Библии.
а нам на русский язык кто перевел и почему мы не стали протестантами
Потому что мы не были католиками (протестанство - против власти Папы, т. е. против католичества - если кратко и без подробностей). Православие - это восточное Христианство, отделившееся от западного (католичества) ещё в 5 веке (опять же, если коротко и без подробностей). Изначально язык Православной Библии был греческим, потом уже появились переводы на древнерусском.
понял согласен, тогда откуда в католичестве латинский язык, что в 3 веке уже было католичество
Храм Зевса порушили в 4 веке , последние олимпийские игры были где то в 1000 году н э
Как откуда? Где Ватикан?
Христианство хоть и пошло из земли израилевой, но как мировая религия утвердилось то в Римской империи.
Латинский язык стал официальным в католичестве уже с папы Виктора I (189-199).
Олимпийские игры запрещены императором Феодосием I в 393 году. Более поздние датировки "по олимпиадам" (у Сократа Схоластика) не имеют отношения к олимпийскому циклу и неверны.
Первое собрание Библейского общества состоялось в Санкт-Петербурге 11 (23) января 1813 в доме у Голицына (Фонтанка, 20). Председательствовал сам князь Голицын. Присутствовали представители всех основных христианских Церквей в России.
Вот такая команда. Если что, князь Голицын был гомосексуалист.
А современный перевод сделан адвентистом Кулаковым. С художественной точки зрения он замечательный, но знатоки легко находят в переводе адвентистские закладки.
Да, смысл гравюры в том, что католики лишили слово божие веса своими нелепыми толкованиями, основанными на человеческом понимании
Пятидесятники и баптисты разные христианские КОНФЕССИИ, а не секты. В таком понимании православие тоже секта ибо отделена от других христиан
Православие, суть ортодоксальная вера. Изначально установленная. Все остальные = ереси. Атеист я. А уважение к вере осталось с детства.
Атеист, а тиражируете поповские сказки.
А -Теист, означает непризнание существа-творца. А откуда всё взялось, кто ж его знает?! Неужто само собой?
Разрешите полюбопытствовать год отделения "секты" православия от остального христианского мира (к вопросу об изначальности)? ;)
Отделилась католическая секта-ересь. Константин вывез православие в Византию. И там было до 1054 года. И, кстати, первые крестовые походы = с тех лет!! Повторясь, атеист я, но читайте ж!
А вы удосужьтесь и прочтите Евангелие самостоятельно. Поповские выдумки вполне могут посостязаться к католическими, потому протестанты и восстали против всей этой вакханалии и надругательством над святым писанием.
Но А-Теист же я!! Ивангелие мне так же неприемлимо, как и билбия. Нет бога, кроме сингулярности, и квант .....Одинаково непонятно.
да все христианство чисто греческое , только мы восточного обряда, а Европа -западного обряда того же христианства
это Сталин назвал РПЦ православной - умный ход
Всё христианство настолько раздроблено, что даже две братские по сути церкви русская и украинская лаются между собой до изнеможения, не могут поляну поделить.. гы
Творец Един, и "нет никого, кроме Него", что означает, что нет никакой другой силы в мире, у которой была бы возможность что-то сделать против Творца. А то, что человек видит, что есть в мире вещи и силы, отрицающие существование Высших сил, так причина в том, что таково желание Творца"
каша у вас получается
Творец ваш явно не Иисус , а Иисус не Христос, а Христос не бог и уж точно не творец, но это если смотреть со стороны иуд
а хохлы вот вчера почти возникли как этнос с их слов. поэтому им заиметь свою церковь сам бог велел - нормально , ну и получили что хотели -гавнеца кусочек и пусть молятся -тут нет проблем
вообще хрстианство по сути не может быть национальным - ни русским , ни украинским .. если оно нацонально, то это не христианство
короче все в аут
просто сказки поповские наткнулись на умение людей рассуждать здраво в массовых масштабах, поэтому догматы христианства трещат как лед весной на реке
Моё имхо просто, Иисус несомненно был в этом мире, но то о чём он учил было понято по-большей части совершенно неверно, обросло сказками и вымыслами. Потом возникла куча интерпретаций, основанных на человеческом опыте и человеческом понимании. Священнослужители культа полаялись между собой на этой почве, породили множество церквей, считая правыми только себя любимых. Значительная часть древних писаний учеников Иисуса (апокрифы) вообще была тупо проигнорирована ибо не вписывалась в поповскую картину мира.
Творец это Творец, а Иисус - это Иисус.
соглашусь, только Иисус иудейское имя и его не мог носить тот кого греческим именем Христос
а так, да- чистое болото и кому нравится пусть там роятся
Я немного не верно написал. Баптисты - одно из главных течений Протестанства. Но в Ташкенте это была типичная тоталитарная секта. Называли себя пятидесятниками, но посылки с секонд хенд получали из США от баптистом.
Не занудствуйте по мелочам.
Согласен. Протестантизм ветхозаветен, и прежде всего в представлениях об избранности, жестоком Боге. И до сих пор, американские неоконы все это отчетливо демонстрируют. Другой вопрос, как собирается книга из набора текстов. Каково было содержание "канонического Нового Завета" в те времена. Больше всего протестанты уделяют внимание Откровению. Сегодня это часть НЗ, но Восточные церкви его не читают.
Эта тенденция крайне выражена у Свидетелей Иеговы. А пуритане в своей приверженности к Ветхому завету стали такими же лицемерами, как и иудет. Отсюда мем "Пуританская мораль" - эталон двойных стандартов.
Высказывание из разряда "все евреи - жыды". Протестанских конфессий десятки, если не сотни, и они все очень разные, каждый найдёт, то к чему его сердце больше лежит.
Ну само собой. Речь идет о практике применения. Кому протестантизм нужен, и зачем, какие у него экономические предпосылки.
У кого чего болит, тот о том и говорит ;)
Пройдите по ссылке https://www.rts.ch/2016/06/02/15/07/7753126.image и увидите там ДВА ключа. Ключи апостола Петра и папская тиара - это символы верховной власти РКЦ, в данном случае просто РКЦ. Но то, что Библия РКЦ "закрыта" латынью от рядовых прихожан, это да. Тут я полностью согласен. Так что мою версию эта гравюра не подтверждает, но и не опровергает, потому что до конца не ясно КАКИЕ именно книги (их содержание) сравнивались на весах религий.
протестанты носят стетсоны и пуштунки
Главное различие было в том, что у католиков грехи прощались за плату. У протестантов это считалось грехом как для берущего, так и для дающего. Об этом и гравюра. Ключ - символ конклава, совета кардиналов, поэтому рядом с ним тиара Папы, ими избираемого.
За месяц перед страшным судом Апостол Петр вызывает к себе на ковер Папу римского,Патриарха, и Баптистского Архиепископа.
Первый вошел Папа,через некоторое время выходит бормоча "Что то мы с девой Марией перемудрили,но время еще есть мы все успеем поправить!"
Вторым заходит Патриарх,то же выходит в раздумьях:"что то мы с иконами не так поняли,но время еще есть,мы все поправим!"
Последним заходит Баптист. Слышен жаркий спор,через полчаса выбегает Апостол Петр и гневно говорит"это же я писал это послание к христианам!" За ним бежит Баптист и настойчиво доказывает:" нет,вы в контексте всего послания это предложение рассмотрите!"
У англичан уже была. Лондон 1632 год.
Возможно, англичане первыми начали скрещивать ужа с ежом, и таким образом появились аналогии между сыновьями Давидовыми и евангельскими апостолами где:
Рувим = Peter
Симеон = Andrewe
Левий= James
Иуда = John
Иссахар = James
Завулон = Simon
Дан = Philip
Неффалим = Bartholo
Гад = Mathewe
Асир = Thomas
Иосиф = Jude
Вениамин = Matthias
Вот они здесь все, голубчики: давидовичи - слева, апостолы - справа.
Кстати, вторая Библия (страница из Нового Завета) от 1611 года.
А почерк то один
יהוה - Иегова
Лондон - это главная штаб-квартира или главный офис национальных библейских обществ по всему миру. И главная типография Библии, по крайней мере, в 17-19 веках. Ну и конечно, без масонов тут не обошлось. У Британской империи были вековые корни...
Кстати, Первый интернационал тоже родом из Лондона. Это всё одни и те же технологии наднационального управления.
Да, потому что это была на тот момент главная мировая империя, град на холме, как сейчас США.
Не усложняйте, слева расположены 12 колен Израилевых (и их гербы отражающие суть). Кстати эти фамилии используются по сей день)
Я ничего не усложняю, 12 колен израилевых названы по именам 12 сыновей Царя Давида. Об этом и речь, что сыны Давидовы плавно преобразовались в христианских апостолов. Это был такой транзитный период от Ветхого завета к Новому. Преемственность.
племена потомков двенадцати сыновей Иакова
Страницы