Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Партийные чистки: сравним 1937-й с… Перестройкой

Аватар пользователя И-23

Необходимая предварительная предпосылка любых и всяческих логических построений — контроль полноты и достоверности исходной информации.

При имитации анализа главной геополитической катастрофы прошлого века демонстративно игнорируется.

Любимый аргумент пропагаторов-антисоветчиков: «почему коммунисты не встали на защиту своего государства?»

В линии моего опыта видится две части «потерянного» ответа на этот вопрос:
Во-1) дезорганизация управляющего контура;
И во-2) организация явлений, стимулирующих восприятие «правильных» объяснений (искусственный дефицит товаров народного потребления как свидетельство «неэффективности» управляющего контура).

Для обоих частей ответа есть подтверждающие свидетельства. Начну с первой. Слово Михаилу Сергеевичу:

Технологическое замечание, интересное больше как признак координации внешних заинтересованных сил с исполнителями внутри страны:

Именно тогда всплывает легенда о необыкновенно роскошной свадьбе дочери Григория Васильевича, устроенной им будто бы в Таврическом дворце. Мало того, для свадебного стола Г.В. Романов якобы приказал взять из Эрмитажа царский парадный сервиз на 144 персоны. Сенсацию выдал немецкий журнал «Шпигель». Радио «Свобода» и «Голос Америки» статью пересказали. Романов молчал, считая неправильным комментировать заграничные сплетни. Все это было полным бредом, и Ю.В. Андропов говорил Григорию Васильевичу: «Не обращай внимания. Мы знаем, что ничего подобного не было». Кто предоставил информацию немецкому журналу об этой будто бы справлявшейся в Таврическом дворце свадьбе? Мы этого так и не узнали, однако фактом остается то, что эта легенда помогла Горбачеву очернить Г.В. Романова.

Обратите внимание как клевета (!) «дружественного» СМРАДа оказала влияние на логику принатия решений в атакуемой системе (послужила поводом для устранения потенциального антагониста проводимого агента влияния). С точки зрения элементарного здравого смысла — критическая уязвимость управляющего контура. Или — явное вредительство.

Ну и собственно цитата, являющаяся предметом статьи. Простановка акцента (выделение полужрным) моя:

Почти сразу же после вступления в должность М.С. Горбачев удаляет Г.В. Романова из Политбюро, а на XXVII съезде КПСС в начале 1986 года Горбачев и Яковлев существенно изменили состав ЦК, Политбюро и Секретариата, введя туда своих людей. Затем происходит кампания по массовой замене министров, зав. отделами ЦК, секретарей обкомов КПСС, председателей Исполкомов. За три года было обновлено 85% состава ЦК, что намного превышало показатели 1934―1939 годов, когда они составили около 77%. Апофеозом кадровых перестановок стала XIX партийная конференция 1988 года, когда по ее завершении из состава Политбюро и ЦК КПСС были выведены А.А. Громыко и В.И. Долгих. Та же участь постигла и меня.

Там же, рюшечкой к идентифицированной аналогии, утверждается хождение в определённых кругах понятия «враг перестройки».

Верить приводимым свидетельствам не обязательно. Но их можно проверить. В качестве плана проверки приведённые цитаты достаточны. Отдельно интересуют вопросы трудоёмкости и как следствие — условий доступности данного действия. С учётом отмеченных в предисловии задач контроля полноты и достоверности данных.

Напоследок ещё один нюанс. Что интересно: упоминаний об искусственном характере организации дефицита в цитированном источнике не встречается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Цит. по Михаил Соломенцев:
«Зачистка в политбюро. Как Горбачев убирал врагов перестройки»
#250913

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Партийные "чистки"никогда не прекращались.При Хрущеве были,при Брежневе были,при Горбачеве почему не должны быть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(09:50:21 / 03-04-2019)

Может разница в масштабе? Для полноты картины неплохо бы знать какои процент замен при чистках хрущева и брежнева

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(09:59:09 / 03-04-2019)

К обсуждаемому моменту, стараниями архитекторов катастройки, уже была создана вполне определённая *репутация* 37-го года…
И тем интереснее сравнить их деятельность с ими же самими выдвинутой реперной точкой.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(09:56:34 / 03-04-2019)

Если конкретно 37 год противоставлять то да . Согласен. 

Я давно считаю что если внезапно в россии появиться сила которая реализует неотвратимость наказания то 37 год детским лепетом покажеться

 

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(10:01:56 / 03-04-2019)

Начинать нужно не столько с «неотвратимости» наказания, сколько с вознаграждения поручителей и прочих мастеров освоения бюджета давления на следствие классификацией их в качестве соучастников.

Вписались за «своего» по принципу этнической солидарности — пожалте всем кагалом на нары.
Вписались за «несправедливость» явления — ваш кагал заселяет соседний барак.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(10:06:31 / 03-04-2019)

Ну да. Массовость 37 года именно с этим и связано. 

Зам воровал? А ты начальник и не знал? В любом случае ты за него отвечаешь. 

Начальник воровал. А ты зам и не знал? Не верю. Подозрегия в любом случае должны возникнуть были. А знал и не сообщил? Виновен...

И имхо. Данный подход правильный 

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вы упрощаете.

ЖУКОВ. ... Конечно, время тогда было тяжелое, но если вы все-таки не шкурники, то вы должны были бы рассказать своему ЦК, как это происходилоc, при каких обстоятельствах, и ЦК тогда решил бы, кого стоит и кого не стоит оставлять во главе партии и государства, могли ли вы при всех обстоятельствах правильно, объективно и твердо проводить в жизнь ленинскую политику нашей партии по объединению и сплочению нашего ЦК.
Чтобы не быть голословным, я хочу огласить некоторые факты, которые я лично узнал только в последний период времени. Из этих фактов видно, что эти преступления делались не только под влиянием Сталина, но и по своей собственной инициативе, когда воля Сталина, когда культ Сталина не довлел над этими товарищами, а они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы. Я образно выражаюсь.

Я сейчас об этом скажу. У меня есть материал, я отвечаю за каждое свое слово, на документах есть подлинные подписи этих товарищей, о которых я буду говорить.
Из документов, имеющихся в архиве Военной коллегии трибуналаe, в архиве ЦК, видно, что с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова, Кагановича санкцию на осуждение Военной коллегией, Верховным судом, санкцию на высшую меру на 38 679 человек.
Санкция давалась, как правило, на руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов, их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства.
Давая санкцию на предание суду Военной коллегии, Сталин, Молотов, Каганович заранее определяли меру наказания, а Военная коллегия только оформляла эту меру наказания, этот приговор, по существу, формально выполняя свою обязанность. Посылаемые в ЦК Сталину Ежовым списки составлялись на чрезвычайно большое количество лиц. В этих списках лиц, которые представлялись к расстрелу, указывались только фамилия, имя и отчество осужденных и по какой категории их следует судить. Ежов предлагал это заранее. В этих списках даже не указывался год рождения, не указывалась партийная принадлежность, не указывалось, за что надо осудить к расстрелу этого человека.
Санкция на осуждение давалась также на большое количество сразу. Например, Сталин и Молотов в один день, — обратите внимание, — 12 ноября 1938 года санкционировали к расстрелу 3 167 человек.
ЖУКОВ. Я не знаю, прочитали ли ониа список. Ведь на 3 167 человек, знаете сколько листов надо прочитать, не говоря о том, что надо было спросить, за что, кто этот человек? Как скот, по списку отправляли: быков столько-то, коров столько-то, овец столько-то.
21 ноября 1938 года НКВД был представлен список для санкции на осуждение к расстрелу на 292 человека, в том числе бывших членов и кандидатов в члены ЦК 45 человек, бывших членов КПК и КСК, членов Ревизионной комиссии 28 человек, бывших секретарей обкомов и крайкомов 12 человек, бывших наркомов, зам. наркомов, председателей облисполкомов 26 человек, ответственных работников наркоматов 149 человек и т. д. После рассмотрения этого списка Сталиным, Молотовым, Кагановичем были санкционированы к высшей мере наказания 229 человек, в том числе бывших членов и кандидатов ЦК 23, бывших членов КПК и КСК 22, бывших секретарей обкомов 12, бывших наркомов 21, бывших работников наркоматов 136, бывших военных работников 15.
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др. (Шум в зале).

http://www.e-reading.life/chapter.php/101636/95/Zhukov_-_Georgiii_Zhukov...

И это можно сравнивать  с Горбачевскими  партийными чистками

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(10:35:07 / 03-04-2019)

Беспредел и сведение личных счетов партииных чиновников не отменяет того факта что в случае преступления или аварии привлекали всех лиц причасных к происшествию.

Было и то и то. И эти вещи друг с другом не связаны. 

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(10:41:09 / 03-04-2019)

Не только и не столько партийных.
Есть гипотеза, утверждающая, что 37-й — гамбит госбезопасность против армии.
А эпизод с ликвидацией Лаврентия Павловича — реванш.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

То есть-как это? Ради "Справедливого наказания"( а, в вашем( и ваших сомысленников) случае-это даже не столько желание наказания, сколько желание усреднить окружающих до своего уровня) вы готовы закрыть глаза на беспредел и сведение личных счетов? Тогда где же здесь "пролетарское чутье"? Или-главное не в чутье, а, в условно говоря-яхтах( которых у вас, как я понимаю-нет)?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(13:28:17 / 03-04-2019)

Не надо мне приписывать свои хотелки. 

Где я сказал что на что то надо закрывать глаза? 

Я русским языком написал. Было два явления. И не надо их между собои путать

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(10:55:38 / 03-04-2019)

Это только одна нить.
Количество доносов тоже должно объяснить.
И, думается мне, к одному, впихнутому в догмат любимого некоторыми принципа бритвы Оккама, простому и понятному, а потому «истинному» объяснению дело не сведётся.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Разница не только в масштабе,а в степени суровости.В 37 стреляли,а потом отправляли на пенсию.Но чистки не прекращались никогда.Глава администрации в городе  меняется и новая команда,из старой единицы остаются. Это очевидно везде и всегда так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(09:58:25 / 03-04-2019)

В 37-м было достаточно большое количество *публичных* судебных процессов.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(09:50:59 / 03-04-2019)

Вопрос, если Вы не поняли, к избирательности современных обличителей «репрессий».

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 3 месяца)(15:39:05 / 04-04-2019)

такое ощущение ,что вы нормально мыслить не в состоянии (сужу еще и по вашим замечаниям в другой теме):

Пар­тий­ные "чистки"ни­ко­гда не пре­кра­ща­лись.

вы ,как обыкновенный болтун, подменяете понятия случайно или намеренно: ротация кадров - процесс естественный и называть его "чисткой" можно лишь тогда, когда приводятся проценты зачищенных. Автор ТС четко провел сравнение с уже нарицательной в аргументах либералов чисткой 36-37 и даже указал на то ,что процент зачистки при горби был выше чем...

Выже написали якобы в опровержение просто дурь 

При Хру­ще­ве были,при Бреж­не­ве были,при Гор­ба­че­ве почему не должны быть?

отвечу: при предыдущих упомянутых ораторах никогда не говорилось о таком масштабе. Сможете его подтвердить цифрами? Будет крайне интересно. А так да: все люди, евшие огурцы, умерли. Следовательно причиной ротации человечества можно назвать и потребление огурцов...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

ро­та­ция кадров - про­цесс есте­ствен­ный и на­зы­вать его "чист­кой" можно лишь тогда..

Губами не шлепай с умным видом,"Антипартийная группа" при Хрущеве,ротация?

Опуск,ты клоун непонятного окраса,полу красножопый или полностью свидетель восторжествовавшей справедливости?

Приведи сравнительный процент зачистки в 37 и Горбачевский период,если такой осведомленный.И не надо менторского тона,иди пальцы растопыривать среди розовых хомяков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(15:58:24 / 04-04-2019)

«Глаза видят только то, к чему готовы…» © Леруа-Гуран

Проценты приведены. Но не только лишь всякий упоровшийся в подборе «доказательств» способен их увидеть.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 3 месяца)(16:29:19 / 04-04-2019)

это - просто феерично! laugh

оне беседують, не заметив основной бомбы материала laugh

 

госопиди, как трудно жить... crying

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(16:32:02 / 04-04-2019)

Дак всем заинтересованным давно известно, что если некто упоролся на не-понимании, то даже явление Чуда Наглядной Демонстрации помогает не сразу и не всем…

Помните феерический пример, когда вендосектант сначала демонстрировал неспособность прочитать формулировку задачи, а потом требовал дать ему его *приватный* (!!!) ключ?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

За три года было об­нов­ле­но 85% со­ста­ва ЦК, что на­мно­го пре­вы­ша­ло по­ка­за­те­ли 1934―1939 годов, когда они со­ста­ви­ли около 77%.

Пардон.Вы про это?

Но для полной картины.Нужно показать % обновления ЦК в Хрущевский период и Брежневский.Тогда будет ясная картинка.И если вдруг окажется ,что процент обновления при Хрущеве меньше ,чем в 34-37 годах,означает ли это,что при Хрущеве,в ЦК были сталинские кадры ,мешающие проводить хрущевскую политику?И соответственно при Брежневе.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(09:34:11 / 05-04-2019)

Предъявленный список требований — это вполне унылая попытка DoS.
Ну и памятник антропоморфизму категории «причинно следственных связей».
Потерянные параметры модели можете реконструировать самостоятельно.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну то есть на основании двух периодов 34- 37 и 84-91 у Вас сложилась безупречная картинка и  вывод.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(10:41:16 / 05-04-2019)

Вы принципиально игнорируете категории необходимого и достаточного?

Во-первых: в статье написано 1934―1939, что соответствует интервалу в пять лет.
Во-вторых: обновление 85% — на интервале в *три* года.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А ничего ,что в 34-39 не было смены Вождя(всё тот же Сталин),а Горбачев был новым руководителем,после целой череды быстрых смен,на мой взгляд,совершенно разные не сравнимые процессы .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Т.е Вы не видите различий? Реформы затевались при Брежневе были отложены.Решился Горбачев.С 34-37 ничего кроме чистки никаких реформ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(14:03:11 / 05-04-2019)

Продолжайте иллюстрировать торжество наукового метода.
Сейчас Вы совершенно «случайно» «потеряли» грандиозную перестройку общества (Индустриализацию).
Что дальше?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

«по­те­ря­ли» гран­ди­оз­ную пе­ре­строй­ку об­ще­ства (Ин­ду­стри­а­ли­за­цию).

Ничего, что индустриализация началась в 1925? Вы ничего не попутали? Люди начали мешать индустриализации ,спустя 9 лет начали зачищать?Или какая другая причина нарисовалась в вашем научном методе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(3 года 3 месяца)(16:26:30 / 04-04-2019)

дурачок, вопрос не в отдельном примере, а в процентах. или так и не понял, о чем я написал? 

Опуск,ты клоун непо­нят­но­го окраса,полу крас­но­жо­пый или пол­но­стью сви­де­тель вос­тор­же­ство­вав­шей спра­вед­ли­во­сти?

как поумнеешь и достаточно образуешься, так и поймешь, какой я клован...

При­ве­ди срав­ни­тель­ный про­цент за­чист­ки в 37 и Гор­ба­чев­ский период,если такой осве­дом­лен­ный.

да, ты, оказывается, даже ТС не смог усвоить, а я тебе что-то там намекаю...

учись для начала читать внимательно. перечти ТС.

 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(3 года 3 недели)(10:13:46 / 03-04-2019)

Ну 85 не так чтобы намного больше 77, но становится понятнее почему явное предательство стало возможным.

Хотя вопрос откуда взялось столько предателей, остается открытым.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(10:28:58 / 03-04-2019)

Если дополнить модель понятием «низкого старта» (и сравнить например 1% с 8%), то можно сделать и иной вывод.

Касаемо количества предателей навскидку вижу несколько значащихт факторов.

Во-1) отрицательный подбор ВОВ (величина потерь *идейных* коммунистов, см. например недавнюю статью Пипла про политрука).
Во-2) Демон Власти. Или тенденция эволюциии иерархических структур. Лично мне пророчество успеха операции Катастройка в самом общем виде видится в далеко дореволюционные времена, на основании итогов эпической дискуссии Маркса с Михаил Санычем [Бакуниным].

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А не было никакого предательства. Предавать-то нечего было, по большому счету.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(3 года 3 недели)(12:51:03 / 03-04-2019)

Чуваки с партбилетами коммунистов не предали херову тучу миллионов инфантилов, поверивших в доброе соц-государство? не, ерунда какая

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(12:54:48 / 03-04-2019)

Позвольте Вам рекомендовать RTFM на предмет «Демона Власти».
И оценить во-1) ресурсоёмкость процесса контроля и во-2) сопутствующую дезорганизацию (когда вместо «правильного» делают то, к чему сложнее придраться, у Андрея Петровича на этот счёт приведена замечательная сцена).

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Блин...Вопрос! Эдак можно сказать. что предавать-то они начали еще с ВОРа. Ну-в общем-то навешали лохам на уши макаронных изделий о светлом будущем. А когда это перестало приносить определенные дивиденды-просто сказали-"Ой, простите-извините. Ошибочка вышла с социализмом-коммунизмом-то. Но-вы тут сами разгребайте, как можете".

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(13:08:15 / 03-04-2019)

wtf «ВОР»?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Здрааасти)) Великая Октябрьская Рейволюция)))

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 9 месяцев)(13:19:09 / 03-04-2019)

ВОСР же!

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да ради Бога))). 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 5 месяцев)(13:31:46 / 03-04-2019)

Нет. Вы неправы. Это разница просто огромная. 

77 - это после гражданскои войны в стране осталось еще огромное количество противников новои власти. Государство еще не устаканилось в полнои мере. Много людей с обилыми и обидами кровными.

И 85 в мирное время. Когда все по наезженным рельсам. Все казалось бы тихо и спокойно

Аватар пользователя Виток
Виток(8 месяцев 6 дней)(10:51:08 / 03-04-2019)

Искусственно создаваемый дефицит, был понятен многим (пусть даже интуитивно), но мало кто понимал истинные цели этого "явления". С доказательной базой здесь хуже. Предполагаю, что уровень закрытости принятия решений был очень высоким. И это не конспирология, так как косвенных доказательств - огромное количество.

Вспоминается Вишневский: "Куда девалось мыло? Кому оно мешало? Его ж навалом было! И вдруг, оно пропало.."

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Виток
Виток(8 месяцев 6 дней)(11:50:46 / 03-04-2019)

Согласен. Именно это я имел ввиду. И всё же, очень надеюсь - что-нибудь, да сохранилось. Просто, как говорится -"время ещё не пришло".

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 2 месяца)(12:27:59 / 03-04-2019)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...