как накопить на песию

Аватар пользователя zhsale

Как накопить на пенсию.

Наш уважаемый министр - грамотей от экономики Силуянов изо всех сил пытается заставить население платить   дополнительные взносы в пенсионную систему – так называемый Индивидуальный Пенсионный Капитал (ИПК).

Т.к существующая пенсионная система НЕ МОЖЕТ обеспечить прожиточный минимум пенсионерам – пенсионному фонду приходится просить деньги из бюджета. А тут идея проста – сколько денег накопил на старость – столько и получишь на пенсию. Вроде как очень справедливо.

А реально, можно ли накопить на пенсию В ПРИНЦИПЕ? Попробуем разобраться.

При накоплении на пенсию сразу же встает вопрос ЧТО копить, что бы потом накопленное поменять на товары для существования

Если вы собираетесь копить продукты. В сутки на человека требуется около 1-1.5 кг продуктов. У большинства из необходимых продуктов сроки хранения ограничены или вовсе не существуют (молоко, мясо, жиры)да и где хранить столько (сотню миллионов тонн) продуктов? Значит насобирать на пенсию ПРОДУКТОВ питания не возможно  В ПРИНЦИПЕ.

Если хранить одежду, квартиры, автомашины, то у этих товаров при хранении резко падает потребительская стоимость. Если я копил на пенсию «москвичей», «хрущевок» или брюк «клёш» из бостона, то сегодня эти товары ни кто не купит. Получается, что товары потребления насобирать для пенсии также  НЕ ВОЗМОЖНО.

Остаются орудия производства, финансовые инструменты (акции, облигации) и деньги

Вопрос только в том, что орудия производства (фабрики, заводы, молочные фермы), настолько быстро обновляются, что через 20 лет их даже не купят на металлолом.

 Вложиться в акции? Но для пенсии требуется 100% гарантия сохранения накоплений. Акции по сути, в своем большинстве –игра. В игре ОБЯЗАТЕЛЬНО есть проигравший. Поэтому собирать акции на пенсию очень рисковая игра – останешься без пенсии. АКЦИИ для пенсии НЕ ПРИЕМЛИМЫ.

 Собирать на пенсию ГОСУДАРСТВЕННЫЕ облигации. История говорит, что это самый ненадежный способ ДЛИТЕЛЬНОГО хранения. Я в 90 годы выбросил килограмма 3 сталинских облигаций родителей. Они умерли на пенсии, но так и не смогли воспользоваться облигациями, а мне по закону ими нельзя воспользоваться (откуда они появились), да и стоили они сущие копейки по нынешнему курсу. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ финансовые инструменты НЕ ГОДЯТСЯ для накопительной пенсии.

Остается единственное – хранить банкноты (бумажные деньги). Только вот какие банкноты следует копить? Керенки, ленинки,  сталинки, хрущевские рубли, ельцинские рубли?, А может самые надежные в мире сегодняшние «набибулинские»?  Государство злонамеренно и ОБЯЗАТЕЛЬНО «ПОРТИТ» деньги инфляцией -  занимается фольшивоментничеством

Копить банкноты ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно из-за инфляции.

 Можно попробовать копить «псевдо деньги»: алмазы, ювилирку, культурные раритеты (картины скульптуры). Только как вы обменяете картину на деньги, или кому нужны алмазы и как их сохранить от воров. Да и где найти ювелирки на 40 000 000 пенсионеров в России, чтобы им хватило на старость. Псевдо деньги тоже не пригодны для пенсионных накоплений.

Остается ПОСЛЕДНИЙ товар для пенсионных накоплений – НАСТОЯЩИЕ деньги – золотые монеты. Золото есть товар для обменных операций самым лучшим образом удовлетворяющий законам товарообмена. На роль денег кроме золота в природе не существует более подходящего вещества (досконально эти свойства разжеваны в «Капитале» Маркса.)

Проведем расчеты и определим сколько золота НЕОБХОДИМО для запуска накопительной пенсионной системы по Силуанову.

 Пусть в России на период 60 лет  не будет инфляции (цена золота не меняется - 2 500р/г) и средняя зарплата меняться не будет. Пусть средняя зарплата составит нынешние 30 000р. Пусть человека начинает работу в 20 лет, выходит на пенсию в 65 лет и доживает на пенсии еще 20 лет

            Ежемесячно человек будет отчислять в пенсионный фонд 11 400р. Фонд покупает на эти деньги кусочек золота и зарывает в «кубышку» (банк)

За год человек отложит на пенсию – 11 400 *12 = 136 800р.

 За 45 лет пенсионные накопления составят :  136 800 *45 = 6 156 000р

 (обратите внимание  – за 45 лет накоплений по 1/3 ДОХОДА (не зарплаты) в месяц средний россиянин не может накопить себе на квартиру в Москве)

Переведем рубли в золото: 6 156 000р : 2 500р/г = 2 463 г или 2,4кг

 Т.е. при выходе на пенсию у этого среднего пенсионера на руках окажется более 2 килограмм золота.  В России ныне численность пенсионеров составляет 42 000 000 человек, поэтому на руках у пенсионеров должно находиться золота:

42 000 000ч * 2.4кг/ч : 2 = 50 400 000кг. Или 54 000 ТОНН.

 Для сравнения – золотые запасы РФ составляют около 2119 т. Даже  В МИРЕ НЕТ таких количеств золота, чтобы обеспечит накопительную пенсии ТОЛЬКО в России

НАКОПИТЕЛЬНАЯ ПЕНСИЯ в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ 

Для расчета были выбраны максимально приемлемые  условия для пенсионных накоплений, реальные российские условия на порядок хуже (инфляция, девальвация).

Получается, что «звезда и рулевой» российской экономической мысли предлагает своим гражданам ЗАВЕДОМО брехливые затраты.

Это обосновывает подозрение что, либо  у МИНИСТРА ЭКОНОМИКИ Силуанова настоящая фамилия МАВРОДИ, или что экономикой страны руководит ДУРАК

А зачем Путину такие министры?

Мне непонятно - что приведенные расчеты требуют сногсшибательного интеллекта? Почему на АШ принципиально не отвергают накопительную пенсию? Спорят до… об улучшении того, чего в природе существовать не может в принципе.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пенсионная система нежизнеспособное явление. Пенсия убивает любое государство. Пенсия обязательно исчезнет  или вместе с государством или государство раньше самостоятельно отменит  пенсию

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Даже одного нельзя вырастить! Нищенские зарплаты не позволяют купить айфон ребёнку, а без этого его тут же забирают в ювенальную юстицию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Как бы вы не идиотничали грустные факты не изменятся.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Совершенно точно. Этому методу НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

Копить банкноты ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно из-за инфляции.

как же задолбали эти адепты инфляции, банковский вклад и вложения в ОФЗ - безопасный способ не переживать о инфляции и изменении курса валют

лично я коплю в недвижимости - у меня 2 квартиры, одна из которых уже приносит доход выше чем 2 средние пенсии, а мне до пенсии ещё работать и работать

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

очень скоро введут-таки давно задуманные налоги на недвижимость по кадастровой стоимости. а на вторую и последующие - сильно повышенные.

а насчет вклада в банке... 

у моего деда в банке в 1990 году лежали 15 тысяч. рассказать, что с ними стало уже в 1992?

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

вот когда введут тогда и продам, с ОФЗ даже больше буду получать чем от сдачи в аренду

15 тысяч советских фантиков лежало на которые и тогда то ни чего купить нельзя было, а сейчас на рубли что угодно купить можно, вот и всё отличие

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

да я и сам хочу в это верить...

но, впрочем, это все неважно. даже если никакой инфляции не будет вообще. это все равно чушь. 

уже сейчас 44 миллиона пенсионеров из 146 миллионов жителей. при существующей рождаемости их соотношение с работающими будет только расти. 

к нашей с вами старости нас (старых бездельников) будет сильно больше половины. и у каждого две квартиры и счет в банке. кто только будет для нас делать товары и услуги...

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

предлагаете лечь и умереть?)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

зачем? просто распрощаться с мечтами жить в старости, не работая

Аватар пользователя деревенский

Вот когда введут, продашь и посчитаешь что заработал)))

Паразиты учат жизни.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

паразиты это те кто не отдал государству в виде налогов даже расходы на собственное обучение

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

У моих родителей сгорело гораздо больше. Но у них были мы, дети. И мы папу с мамой не бросили. Жили они вполне достойно. Сыты, обуты, одеты, в тепле, с медицинским обслуживанием.

Сейчас нас с супругом балуют наши взрослые дети. У нас с денежкой все в порядке, и ничего нам не надо. Но чувство уверенности в будущем есть.

Поэтому прав камрад с комментом чуть выше - РОЖАЙТЕ И ВОСПИТЫВАЙТЕ ДЕТЕЙ. И голова болеть не будет.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 недели)

к сожалению рождение детей зависит не только от желания их завести

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Импотенция? Понимаю и сочувствую.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Рожать детей? Это, конечно, хорошо, но если у тебя есть возможность дать им высокий старт. Сколько у нас в стране высоко оплачиваемых рабочих мест? Кем будет работать ваш ребенок? Вы сможете дать ему высшее образование ( а оно все более и более становится платным), а после этого найти ему работу по специальности? У нас в регионе зарплата для мужчины в 20000 считается неплохой. А если у него семья? На ребенка сколько уходит? И придется пенсионеру искать еще работу, чтобы помогать своему ребенку. Как пример у моей соседки два сына около 40 лет, так вот мать  65 лет на 3-х работах работает ( полы моет), чтобы помочь как-то своим внукам , сыновья к тому же строятся. Так что дети очень часто не могут помочь своим родителям. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вы сможете дать ему высшее образование ( а оно все более и более становится платным), а после этого найти ему работу по специальности?

Что еще вы собираетесь ДАВАТЬ своим детям? У меня студентки, девчонки работают и САМИ оплачивают свое образование. Люди должны работать. Не слышали? Или ограничивать свои хотелки.

два сына около 40 лет, так вот мать  65 лет на 3-х работах работает ( полы моет), чтобы помочь как-то своим внукам , сыновья к тому же строятся

ХОрошие детки.. У моих родителей не такие.

ВЫ сами то поняли, о чем говорите? Мужики под сорок лет принимают помощь от старой мамки.. Это что надо в мозгах иметь???

Не надо из себя аристократов строить на пустом месте. В 90е я со своими двумя вышками пол мыла и в прачечной работала. Муж, уволившись из армии, таксовал, пока не нашел достойную работу. РОдителям помогали и двоих детей растили. И никто не сдох.. НО, чтобы я брала деньги от стариков... Да застрелиться от стыда..

Совести у людей не стало, чести и стыда.

У пенсионера нет ребенка...У пенсионера есть ВЗРОСЛЫЕ ДЕТИ. ЕСли они воспитаны правильно, то старики будут ухожены, сыты и в тепле.

Сорокалетние лбы, у которых старая мамка корячится на трех работах, не имеют права называться мужиками..

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 8 месяцев)

Согласен, что не имеют права называться мужиками, но у старшего сына трое детей и живет он в съемном жилье, жена в декрете. Сын работает на стройке. Дом он  (сам строит )  поставлены только стены, мать взяла кредит ( по настоянию сына) и платить ей еще 3 года, продвинуться дальше в строительстве не могут нет денег, банки не дают уже ссуды (видно кредитов набрали много). У сыновей  образование есть, один менеджер, другой экономист - не дня не работали по специальности  - не смогли трудоустроиться без опыта работы не брали. 

Хорошо воспитанные дети будут помогать родителям, если есть с чего помогать. На зарплату в 20000 рублей имея 3-х детей он сможет помогать? У нас в регионе  такая зарплата считается хорошей. 

Все зависит как человек устроится,  

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

очень скоро введут-таки давно задуманные налоги на недвижимость по кадастровой стоимости. а на вторую и последующие - сильно повышенные.

Ну и аренда за квартиру повысится ровно на ту же сумму. Только в случае когда у каждого будет жильё и во всех регионах будет хорошая работа , вот тогда, упадёт спрос на аренду. В ближайшие 100 лет вряд ли. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Северомуйский туннель - 2. БАМ-2. Да мало ли инфраструктурных проектов можно построить на концессиях пенсионного фонда? Только силуанов - явно не об этом.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

////Северомуйский туннель - 2. БАМ-2. Да мало ли инфраструктурных проектов можно построить на концессиях пенсионного фонда?////

Не озвучите сколько потрачено денег, и сколько прибыли это вложение дало??

В рублях, желательно!

Ведь пенсионерам пенсия нужна, что бы на скидках в Пятерочке макарошки купить...

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Статья про принципы накоплений, а  не про инвестиции.

 В США пенсионные фонды в большинстве вкладываются в гос облигации и ПРОГОРАЮТ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Дело было в 90-х. Был в нашем районе один мужичок. Тоже был уверен что самый надежный способ сохранения средств - золотые монеты. Скопил их весьма немало. Хранил дома. Однажды, придя домой он увидел что дверь взломана, внутри все перевернуто вверх дном, скопленные монеты - исчезли. Мужичок после этого поехал в дурку.
Так что физ золото совершенно не дает гарантии сохранности накоплений, а вот рисков для жизни и здоровья - прибавляет.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Скопил их весьма немало. Хранил дома.

Не надо было ходить и всем во дворе про это рассказывать 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Чтоб за несколько десятков лет никто не увидел накоплений? Это весьма маловероятно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну, положим, в исходной формулировке статьи было про государство в том числе. Уж оно то точно может хранить и накапливать металлы. Другое дело, что жаба душит, как задушила этих воришек и они к дяденьке пришли.

Даже пресловутый металлический вклад в банках - сейчас чистое кидалово, когда тебе могут выдать бумажки вместо звонкой монеты.

А ведь металлы - это не только золото. Тот же тантал или рений тоже вполне подходящие металлы. Тут дело в политической воле и в том, что пенсии по-хорошему вообще надо отменить.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Для государства, золото - это гарантия возможности международной торговли в периоды экономической и политической нестабильности. Как средство хранения золото убыточно, т.к. создает отрицательный денежный поток в виде расходов на охрану, не принося никакой прибыли.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Неа. Все металлы скачут по цене друг относительно друга. Достаточно продавать палладий из госрезерва не на минимуме цены, как это делало горячо любимое правительство, а сейчас, и будет вам доход в 200%.

Государство в целом убыточно. Его охранять надо, суды, ментов, ракеты содержать, зарплату Лаврову платить. А какой с него прибыток? Только разговоры разговаривает. Так ведь по Вашей логике?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Существует много желающих играть на ценах (хоть в валютах, хоть в акциях, хоть в металлах) покупая дешево, а продавая дорого и имея с этого гешефт. Но фишка в том, что больше половины из них гарантированно проиграет. Я стал бы очень опасаться, если бы стабильность пенсионной системы государства зависела бы исключительно от спекулятивных операций.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

С этого места поподробнее, пожалуйста. Я хорошо понимаю механизм проигрыша на форексе с плечом. Я абсолютно не могу понять схему проигрыша в арбитраже металлов.

Либо признайте, что печатаете буквы не думая над содержанием напечатанного.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Суть спекуляций одинакова хоть на форексе, хоть на металлах. Если нет положительного денежного потока от актива, то его перепродажа лишь перераспределяет имеющиеся в системе деньги между участниками рынка. Вероятность выигрыша (прибыли) у отдельно взятого участника при этом 50% (на длительной перспективе уйдет при своих).
С учетом комиссий, налогов и проч, общая сумма денег постепенно убывает. Учитывая, что часть игроков владеет инсайдерской информацией или достаточной денежной массой для некоторой подвижки цены в нужную себе сторону, вероятность выиграть у рядового игрока менее 50%. Другими словами потери в долгосрочной перспективе при спекуляции неизбежны, вопрос лишь в скорости потерь.
Давать стабильную долгосрочную прибыль могут лишь фундаментальные факторы. Прибыльность и стабильность компании в случае с акциями или повышение спроса на те же металлы в совокупности с прохождением пика добычи, то есть невозможностью наращивать производство вслед за спросом.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Похоже, печатаете, не понимая смысла напечатанного. Я просил показать, как я могу проиграть в арбитраже металлов, когда я продаю дорогой палладий и покупаю дешёвую платину, увеличивая общую массу редкозёма на руках. А Вы меня взялись учить бирже. Какая нахрен биржа? Вы на ней или Ваши друзья деньги потеряли, но это Ваш гондурас и Вам его чесать.

Я про биржу не писал ни слова. Откуда Вы взяли налоги, если государство продаёт и покупает принадлежащий ему металл, я тоже не понял.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Не терял, слава Богу. Незнаком с арбитражом, в чем будет принципиальное отличие?
Налоги к слову пришлись, в любом случае есть затраты на продажу и покупку.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Отличие ровно одно. Платина не акции и стоимость потерять не может.

Но приятно видеть, что Вы с пеной на губах начали объяснять нерабочесть того, с чем незнакомы. ЧТД.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Правда что ли? Совсем не может потерять? https://quote.rbc.ru/ticker/101040 март 2015 цена платины 1135$, март 2019 - 863$

Не нужно знать все частности, если понимаешь общий принцип.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Разумеется, не может. Рад, что Вы поняли общий принцип, похоже, далось Вам это нелегко. Дорогой палладий продаём, дешёвую платину покупаем.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Откуда у Вас взялся палладий?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Да нет, вполне серьезно. Вы можете гарантировать что цена пойдет вслед за вашими прогнозами? Что палладий после Вашей продажи не попрет ещё выше, а платина не упадет ещё ниже после покупки?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я! Гарантировать???? Вы ничего не перепутали? Где я такое писал????

Я давал прогнозы??? Вы понимаете русский язык???

 

Добавлю, похоже, не поняли:

Покупаем на имеющиеся деньги 50% платины и палладия. Если цена, условно, палладия превысила цену платины на 5%, продаём 2,5 процентов палладия и покупаем платину. Пошла цена в другую сторону - продаём в другую сторону. Куда бы ни качнулась цена, продаём дорогой металл, покупаем подешевевший. Количество кг металла растёт.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Вот именно, 100% предсказать движение цены не сможете не сможете ни Вы, ни кто-либо иной. Можно лишь предполагать, что так случится. Поэтому при любом движении цены будет выигравший и проигравший. Нет здесь никакого отличия от спекуляции на иных активах.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну тогда тот, кто взял стратегию арбитража будет всегда в выигрыше. Обратного Вы показать так и не смогли.

Отличие есть и Вы в него уже уткнулись, хотя и сделали вид, что ничего не поняли. Платина не может потерять стоимость до нуля, а энрон - может.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

закапывать же надо )))))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Ага, а в старости уже не вспомнишь где закопал несколько десятков лет назад...
Или ещё круче - было чистое поле или густой лес, через десяток лет начали строить на этом месте завод или коттеджный поселок - поди докажи что найденный при строительстве клад принадлежит тебе, а не древним скифам.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Лучше задуматься над вопросом - кто позволит делать подкоп под фундамент здания?

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Так что физ золото совершенно не дает гарантии сохранности накоплений, а вот рисков для жизни и здоровья - прибавляет.."

 Так статья про это  - в природе НИЧЕГО накопить не возможно. А пенсия -это простой и близкий пример.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Накопленное украдут и лавочку закроют. Это ясно даже детям

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ага. Только про злато серебро придётся объяснять, кто украл, куда увёз, кому сбыл. А тут всё просто - ваши акции стали стоить меньше туалетной бумаги. И всем всё ясно. Даже детям.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Так статья про это  - в природе НИЧЕГО накопить не возможно. А пенсия -это простой и близкий пример.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

 Так статья про это  - в природе НИЧЕГО накопить не возможно. А пенсия -это простой и близкий пример.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***

Страницы