Неудачный транзит

Аватар пользователя Константин Сёмин

Любое общество можно законсервировать, но рано или поздно срок годности закончится, а у консервной банки вышибет крышку. События последней недели дали немало поводов задуматься о том, насколько сложен и непредсказуем вопрос транзита власти в государствах, основу экономики которых составляют нефть и газ.

Массовые протесты в Алжире не утихают уже четвертую неделю и очевидно не вписываются в привычную схему оранжевых революций. Когда на улицах 15 миллионов человек, трудно по старинке повесить всех собак на дедушку Сороса (ему, кстати, скоро 90). Алжир, как многие его соседи, исключительно молод. Две трети населения — младше 30 лет. Четыре президентских срока восьмидесятидвухлетнего Абдельазиза Бутефлики (он принял первую присягу в 99-м) прошли под девизом "стабильность превыше всего". Но теперь стабильность сходит на нет. Вместе со здоровьем самого Бутефлики. Толпы на площадях, слезоточивый газ и розы для полицейских.

Алжир, где еще не забыли собственную гражданскую войну, не поддержал интервенцию против Ливии и выступил против иностранного вмешательства в Сирии. Здесь нет иностранных военных баз. Для четвертого в мире поставщика природного газа вполне объяснимая осторожность. Арабская весна обошла Алжир стороной. Со времен провозглашения независимости от Франции здесь проводили политику так называемого ресурсного национализма. Двенадцать лет назад полномочия иностранных корпораций были вновь ограничены в пользу государственной Сонатрак — крупнейшей в Африке корпорации, алжирского национального достояния.

РЕЙТЕР-2007:

Алжирское правительство утвердило закон, предоставляющий центральную роль в энергетическом секторе государственной Сонатарак и устанавливающий новый налог на работу международных компаний. Это большой шаг назад по сравнению с законодательством 2005 года, предполагавшим приватизацию Сонатарк. В этом смысле Алжир идет по пути южно-американских государств, добивающихся большей доли в нефтяных доходах. Пропагандирующий такой подход президент Венесуэлы Уго Чавес недавно посетил Алжир и встретился с Абдельазизом Бутефликой.

Чавеса давно нет, транзит власти по-венесуэльски закончился кризисом, а теперь волнениями охвачен и Алжир.

Примечательно, что они сопровождаются массовыми забастовками, затронувшими крупнейшие предприятия страны, в том числе объекты нефтегазовой промышленности. Любопытны и лозунги: "Нет пятому сроку!", "Уходя, уходи", "Нет Вашингтону, нет Парижу, мы сами выберем президента".

МАКРОН:

Хотел бы выразить уважение тому достоинству, с каким алжирская молодежь выражает свое стремление к переменам, а также профессионализму силовых структур. Я также приветствую решение президента Бутефлики, которое открывает новую страницу для развития алжирской демократии. Мы будем всячески это поддерживать.

Демонстранты ответили язвительными плакатами. "Подумай лучше о желтых жилетах, Макрон. Запасайся дровами, скоро ты останешься без газа".

Разумеется, желающие воспользоваться ситуацией найдутся. Участвует в протестах и движение "Баракат" — "Довольно" — созданное аналогии с сербским Отпором. Надо заметить, американские кураторы "Бараката" еще пять лет назад ставили вполне точный диагноз происходящему в Алжире.

SIPA:

Едва ли клановая система может измениться сама по себе. Ей руководит не президент, и его отставка не подорвет режим. Система власти находится в руках нескольких соперничающих кланов. В прошлом Алжир уже демонстрировал, что военные могут и пожертвовать президентом в случае необходимости. Им нет смысла что-либо менять, а нефтяные доходы помогут им успокаивать массы. Вопрос лишь в том — как долго?

Абдельазиз Бутефлика, не появлявшийся на публике с 2013-го года, когда пережил инсульт, уже совсем не похож на молодого Бутефлику, видного деятеля фронта национального освобождения Алжира или министра иностранных дел. Сегодня портрет Бутефлики — обязатальный в каждом кабинете — стал ширмой для группировок и кланов, состоящих из родственников, приближенных лиц и силовых структур. Противоречия между ними делают ситуацию еще более запутанной. Классический кризис власти.

ЯСМИНА АЛЛУШ, ЖУРНАЛИСТ:

22 февраля, в самом начале протестов начальник алжирского Генштаба генерал Ахмед Салах заявлял, что они вызваны иностранным вмешательством и говорил об угрозе гражданской войны. В последние же дни тон изменился — теперь Салах утверждает, что у армии и народа одинаковое представление о будущем.

После того, как к протестам со словами "нам не нужна система, завязанная на олигархов", присоединился единый профсоюз алжирских рабочих, тысяча судей и многие авторитетные имамы, митингующим было объявлено — Бутефлика отказывается идти на пятый срок, выборы переносятся, но сначала состоится конференция, где можно будет публично обсудить новую конституцию. Можно ли успокоить этим страну, где безработица среди молодежи достигает 30%, 14 миллионов человек живут на полтора доллара в день, а 80% национального богатства контролируют десять процентов семей — вопрос открытый. Равняясь на Париж, алжирцы готовятся к пятой неделе демонстраций. А наблюдатели из других стран получили богатый материал для размышлений о том, что власть — все же не эстафетная палочка, которую можно незаметно перебросить из ладони в ладонь.

опубликовано https://agitblog.ru/tvcast/neudachnyij-tranzit-agitprop-23-03-2019.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чича
Чича(5 лет 2 месяца)

Знакомая стабильность. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, систематические оскорбления) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Знакомые лозунги.

На деле развал СССР, убийство Ливии и нынешняя ситуация на Украине наглядно демонстрируют традиционно фатальный результат массового воздействия подобных лозунгов.

Истина проста и незамысловата:«Лучшее – враг Хорошего.» ©  А, иногда даже Очень Хорошего.

Любое общество можно законсервировать, но рано или поздно срок годности закончится, а у консервной банки вышибет крышку...

До-до-до...  То-то я смотрю – в Северной Корее у власти уже третье поколение "тоталитарных"  правителей, а "банка" (нет – ну надо же!) даже...  не "вздулась"!

Вывод: если не заниматься игрищами в "толерантность" – никаких "рэволюций" не будет никогда и совсем. Все эти мантры про "неизбежность революций" разбиваются о само определение "революционной ситуации" от дедушки Ленина:

«Для революции  недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

То есть, вероятность "революции" целиком зависит от процентного содержания металла в тестикулах у власти. Если бы "Горби" и "Янык" не были бы такими отчаянными чмошниками – никакой смены власти при них бы не произошло.

И ежели мОлодёжь, "подогретая" из-за бугра,вдруг, внезапно "потеряла берега" в осознании себя "движущей силой политического процесса", то самое время – мобилизовать эту самую  мОлодёжь в "трудовую армию".

И – отправить на "стройки народного хозяйства". Вплоть до окончательного повзросления. Занятия  ударным физическим трудом на фоне ограниченной калорийности питания – как нельзя лучше способствуют стабилизации мыслительных процессов.

Костик Сёмин – глупый амерзский тролль.  Глупый, бесталанный и какой-то... убогий образ у него:"рэволюционэр–чмошник". 

Одно слово, а точнее – два:"дурилка картонная" ©.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Чича
Чича(5 лет 2 месяца)

То-то я смотрю – в Северной
Корее у власти уже третье поколение
"тоталитарных"  правителей,

Вопрос не в тоталитарности, а в "стабильности", консервации. 

 Вы видать даже не поняли смысла ролика.

 Северная Корея идет вперед соим путем. 

А вот понять бы куда едет Россия никто незнает и понять не может. 

  Начинали в Европу, потом "пассажирам" за те же деньги предложили "круиз"  от Лиссабона до Владивостока, потом нам дали понять, что там нас не ждут, тогда машинист предложил якобы ехать поближе к Беребиджану, мол там поблизости наши друзья, но и там большой радости не проявили.

  А посему в настоящее время наш "поезд" не мчится никуда, за окнами один и тот же пейзаж. Пассажиры которые еще совсем недавно готовы были ехать в одном направлении уже все перессорились и готовы двигаться в диаметрально противоположных направлениях. И как только машинист покинет штурвал, то еще не известно куда этот поезд двинется.

Как в позднем СССР шутили, стоящие вагоны раскачивают  создавая эффект движения к коммунизму. laugh Результат мы все знаем.

  

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, систематические оскорбления) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Как в позднем СССР шутили, стоящие вагоны раскачивают  создавая эффект движения к коммунизму. laugh Результат мы все знаем.

Я помню этот анекдот. Стоящие вагоны там стали раскачивать, когда поездом командовал старенький впавший в тихий маразм Лёня-добрячок.

Там же, кстати, упоминался и период, когда командовал Иосиф Виссарионович. При этом, поезд – летел стрелой.  К передовому освоению космоса и мирной ядерной энергетики. И поступь движения к коммунизму ощущалась каждый год по мере планомерного (!) снижения цен.

...Было дело — и были подвалы,
Было время — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Чича
Чича(5 лет 2 месяца)

Там же, кстати, упоминался и период, когда командовал Иосиф Виссарионович. При этом, поезд – летел стрелой. 

Вот именно что летел стрелой. Ни о какой стабильности там речи не было, как ныне. А вот при Лёне и началась стабильность, которую в последствии назвали -застой., т.е консервация. 

 Куда сегодня мы стрелой летим? Один к одному годы Лёни. Даже ТВ и пресса  ведет идентично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, систематические оскорбления) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Вы неправы.

При Лёне был не просто застой. Было загнивание и разложение.  Партийные начальники тупо "двигали лозунги" и ни черта не делали. Оппозиции не существовало: все  диссиденты были либо высланы за рубеж, либо парились в спецпсихушках.

Нынче ситуация кардинально другая.

Во-первых, к власти пришли капиталюги. Во-вторых, до наших капиталюг дошло, что "в буржуинство" их не примут ни за какое предательство.

Хуже того – не только не примут, а ещё и отнимут всё "непосильным трудом нажитое". И даже не исключено, что и посадят.

Поэтому наши вчерашние фарцовщики активно строят свой местный капитализм  «с блекджеком и шлюхами». Который надо защищать (привет новым вооружениям), который надо укреплять через усиление влияния в мире (привет Сирии и Винисуэле).

Опять же, "оппозиция" – не только не запрещена, а вполне себе официально и активно, извините – "гадит в три задницы" и даже собирает некие митинги.

Короче, чтобы назвать всё это "застоем" – надо быть бесконечно далёким от реальности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Сочувствую, что у вас в Казахстане у власти капиталюги.

А в России у власти Путин.

А в Белоруссии у власти Лукашенко.

И это вам ни разу не Порошенко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Любое правительство обслуживает интересы господствующего класса.

В том числе и перечисленные вами граждане.

При капитализме господствующим классом являются капиталюги.

Это – азбука политэкономии, не знать таких простых вещей – равносильно  вере в "плоскую Землю".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Значит Лукашенко обслуживает интересы капиталюг?

Сэр, у вас просто крыша съехала от протухшего столетнего марксизьма ленинизьма.laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Лукашенко  пытается одновременно усидеть на двух стульях. Именно поэтому Беларусь обречена плотно сидеть на дотациях.

Но эти благословленные времена, увы – заканчиваются.

А, марксизм-ленинизм, это – вполне  научная  методология, которая, как и положено всякой науке – вне времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 6 месяцев)

14 млн до 30 лет с з/п 1,5 $ в день?!!! 

Терпеливые однако....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 3 месяца)

Странно что не все в Европе или в ИГИЛ ( тудыж его в качель, как требуется указывать)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

счастье  молодых - освоение Нового

счастье стариков - оборона Старого

:))

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 3 месяца)

Прикольно! "Агитпроп" с Россия 24. Очень политинформации на рабочих местах напоминает, для тех у кого нет радио, охватить всех надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 3 недели)

Извините, но зачем это на пульсе? Это ни новость, ни аналитика, скорее из рубрики "А что там в Алжире...". Заголовок про транзит (видимо власти), но в Алжире не было транзита власти, ни удачного ни неудачного.

Непонятно, что хотел сказать автор.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так уж и непонятно....(если чо, читайте мой комментарий ниже)

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Авторитарные режимы трансформируются, интересно ведь как. Вот в Венесуэле например власти пытаются остановить такую трансформацию а в Казахстане и Алжире возглавить. Интересно что получится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 3 недели)

Это я так деликатно написал, что автор дурачок и его пора забанить. А то он своими опусами рекламирует свой ютуб-канальчик, где просит донаты.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Транзит власти это скорее аналитический вопрос, очень интересный. Сейчас в Казахстане происходит, в России может быть скоро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Пенсионеры во власти это беда для страны. Еще и святой нефтегаз который присосался к бюджету страны. Непонятно насколько развит и избираем парламент. В таких случаях могло бы помочь правительство народного доверия утверждаемое парламентом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Константин на Назарбая и Путина намекает (впрямую сказать-то сцыкотно), а "советская часть" АШ до сих пор еще этого не поняли - ей, братва, где же Ваши возмущения и аналогии?

Хотя им особо козырять-то не чем, не повезло Маленкову и Хрущу - их выперли из власти еще до смерти, остальных  же вынесли вперед ногами (Горби не в счет ибо на нам СССР кончился)...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Что значит не поняли?

Я из раза в раз спрашиваю, что этот предатель делает со своими статьями на АШ.

Только деятель заявляет, что РФ и Украина фашистские режимы - на... с пляжа.

А Сёмин в этом плане зажигает постоянно. Пусть бы у себя зажигал, на АШ предатели зачем не пойму.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Полностью вас поддерживаю, но для начала предлагаю начать со старых предателей типа Кургиняна и его сторонников, нужно решительно зачистить этих предателей и сектантов.  

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Можете мне даже рассказать что и кого предал я лично.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Лично вы не кого, а вот Кургинян тех людей которые ему поверили и которых ему удалось облапошить. В интернете есть много интервью, бывших членов Сути Времени как например Б. Юлин, ваша право автоматически записать и их в предатели. Но рекомендую все же с холодной головой почитать/посмотреть их доводы и сравнить их выводы. По поводу Семина он каждый раз во многих своих интервью говорит, что он не пророк и не мессия, и верить ему также не обязательно, а еще лучше проверять. Если доводы пенсионера то есть мой вам тоже кажутся идиотскими то хотя бы ради принципа возьмите почитайте/посмотрите доводы бывших членов СВ по поводу Кургиняна и разбеити их логически, а не с пустыми визгами, по поводу получения денег из Киева без доказательств, чем грешит ваш гуру.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Не понял. Вот ваша цитата.

Полностью вас поддерживаю, но для начала предлагаю начать со старых предателей типа Кургиняна и его сторонников, нужно решительно зачистить этих предателей и сектантов.  

 Я сторонник Кургиняна. Из вашего текста следует, что сторонники Кургиняна предатели и сектанты.

Я вам задал прямой вопрос - вы сразу сменили пластинку. Это нехорошо..

Тех про кого вы говорите знал лично, вопрос у меня к ним нет.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Спешу разъяснить под старыми предателями я имел виду Кургиняна, Зюганова, Чубаиса и т.д. сторонники которых нередко здесь размещают статьи. А секты типа КОБ, Новая Хронология, США и луна, а с недавних пор секта 4-й этаж, так вообще борются здесь, размещая чудовищного содержания тексты наполненные эмоциями, визгами и метафизикой. Так вот конкретно Кургинян предатель. 

Я сторонник Кургиняна. Из вашего текста следует, что сторонники Кургиняна предатели и сектанты.

Я вам задал прямой вопрос - вы сразу сменили пластинку. Это нехорошо..

Где следует? Я считаю что большинство этих людей ленивы и неосмотрительны, и не желают бороться, а потому легко попадают под действия пропаганды но считать их всех предателями это серавно что считать весь немецкий народ пособниками нацизма. 

И повторю свое предложения если вы так хотите "умыть" глупого пенсионера то 

то хотя бы ради принципа возьмите почитайте/посмотрите доводы бывших членов СВ по поводу Кургиняна и разбеити их логически, а не с пустыми визгами, по поводу получения денег из Киева без доказательств, чем грешит ваш гуру.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

есть много интервью, бывших членов Сути Времени как например Б. Юлин,

А вы смотрели интервью-то? Юлин там врет напропалую, начиная, что "в СВ не состоял, просто смотрю, ребята вроде ничо так, вот я и решил помочь". Юлин решил помочь Кургиняну, ага. Где он и где Кургинян, особенно в 2011 году. Это сейчас этого пустобреха стараниями Гоблина считают "экспертом", а тогда? Ну и вот, решил он помочь, а они, суки, оказываются не коммунисты!!! Это он сам так решил. Человек, знакомый с марксизмом на уровне 3 класса церковно-приходской решил, что СВ недостойны звания коммунистов. Собственно, они себя коммунистами тоже не особо называли, но не суть. Суть в том, что на самом деле Юлин (вместе с Кравецким) решил, что раз он огогого (почему он так решил?), то ему можно там порулить слегка, в московской ячейке Сути. И ему дали оттуда волшебного пенделя. Он отчего-то подумал, что это не он дурак, а они суки и стал всячески пакостить. Получается у него, прямо скажем-не очень. Все потому, что он думает, что марксизм это простенькие лозунги типа "коммунизм означает каждому по потребностям от каждого по способностям", "пролетарии всех стран соединяйтесь" и "борьба с внутренним капиталом важнее отражения внешней агрессии". Оценить степень можно в последнем выпуске "по живому" того же Семина. Там треш и угар типа "донбасс поддерживать нельзя, потому что там олигархи с обоих сторон мутят делишки, а народ страдает", "крым не надо было аннексировать, так бы быстрее РРРРРеволюция наступила" и прочий бред.  Но детишкам нравится. Такой сусловский троцкизм, который Юлин с Семиным выают малолеткам за марксизм. Пролетариат у них это любой современный наемный работник, Ленин выступал за поражение России в войне, а классовая борьба пробуждается агитацией и пропагандой.

Дебилы, сер!

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Это он сам так решил. Человек, знакомый с марксизмом на уровне 3 класса церковно-приходской решил

Весьма странно слышать подобные рассуждения от ученика 1 класса.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Сам дурак-самый мощный аргумент в данной ситуации, да, эмбрион?

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Это сейчас этого пустобреха стараниями Гоблина считают "экспертом", а тогда? Ну и вот, решил он помочь, а они, суки, оказываются не коммунисты!!! Это он сам так решил. Человек, знакомый с марксизмом на уровне 3 класса церковно-приходской решил

Сам дурак-самый мощный аргумент в данной ситуации, да, эмбрион?

Милейший погодите не уходите, я сейчас за попкорном сбегаю.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Считаете, что заменяя отсутствие аргументов балаганом вы "поднимаетесь над" обсуждением? По делу имеем что сказать, шут гороховый?

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

У Гоблина образовалась целая плеяда знатоков, как вести себя России в мире. Жуков, нпр., осуждает поддержку в Сирии и плачет о том, что мы не строим авианосцы. А вообще, считаю, что единственное движение, которое что-то сделало в стране в последние годы, а не просто тиражировало лозунги, как все остальные, это "Родительское сопротивление". Только они смогли встать и привлечь внимание к вводимой ювеналке.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Жуков, нпр., осуждает поддержку в Сирии

Вся эта тусовка "левых" которые выползли после 2014 шпарят по одной методичке.

Осуждают Сирию, "Крым не наш" и так далее..

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Фальшевики-с...

Взятое бабло обязывает, надо отрабатывать.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Елена дочь Кислой. 

до сих пор еще этого не поняли

)))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Т.е. Вы поняли, что Семин - предатель (adiatavist)?

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

А что там понимать?

Яркий представитель антироссийской плеяды фальшевиков.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

"блеваки", "фальшевики"

пахнуло креативом "Сути Времени"

когда аргументов нет, нужно давить на эмоции

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Какие вам аргументы нужны? Они (семин, юлин, жуков и т.д) постоянно перевирают Ленина, примитивизируют до полного выхолащивания марксизм, призывая к "классовой" борьбе при этом. 

аргументирую:

Что такое класс? Класс это общность людей, объединенных схожим уровнем жизни, образованием, интересами и т.д. Они находятся по одну сторону производственных отношений-то бишь являются либо владельцами капитала либо наемными работниками. Они ОСОЗНАЮТ себя как класс. Не типа" я рабочий", "я капиталист", а именно осознает свою принадлежность к классу. Важнейшим признаком класса является классовая борьба, которая в основном ведется авангардом класса -политической партией. Это-правильное определение класса. Не тупо "отношение к производительным силам", а совокупность вышеуказанных признаков. И если нет какого-то из них, нет и класса. То есть, исходя из этого можно со стопроцентной уверенностью говорить, что сегодня в России отсутствует пролетариат. Пролетарии, как индивидуумы есть, а пролетариата, как класса - нет.  И придумал это не какой-то там я, а Маркс. Можете сами почитать, попытаться опровергнуть.

И вот нас призывают совершить пролетарскую революцию. Пролетарскую же, я же не путаю? Потому что  любую другую совершить нельзя, это уже будет контрреволюция же, правильно? Значит-революция! Пролетарская. И бла-бла-бла. А пролетариата нет. Нет такого класса. Признаки отсутствуют, понимаете? 

Люди, называющие себя коммунистами и марксистами, эти все семины, юлины и жуковы этого не понимают? Ну тогда они просто неграмотны. Но зачем в таком случае они ведут агитацию? Они идиоты? Очень похоже, особенно один из них, самый надутый, но тогда почему у них масса сторонников? Не, то что там половина сторонников-украинские боты, а вторая половина неграмотные школьники, это понятно, но зачем все же сами семины этим занимаются-то? Семин-то точно не идиот.  Ну неужели непонятно, что в условиях отсутствия вменяемой ОФОРМЛЕННОЙ СИЛЫ, целью которой является построение социализма-СССР2.0 любая "революция," к которой они усиленно призывают, обернется майданом, сменой власти на еще более оголтелых либералов и даже развалом страны??? Ну, потому что больше некому взять власть? 

Юлин на это сразу говорит: "Революцыю совершает нарот, партия самоорганизуется по необходимости". Он именно так говорит. Какой в жопу народ совершает революцию, я стесняюсь спросить? Капиталисты у нас народ? А интеллигенция? Они хотят совершить пролетарскую революцию? Нет, цель подобных идиотских заявлений другая-все на майдан!  Неважно, что партии нет, она самоорганизуется по ходу, что-то как-то сам собой социализм построится, главное-майдан! Цель всех этих семиных-юлиных -майдан. Им нужен майдан. Сами они власть взять, конечно, не смогут (и не хотят), поэтому кому там власть перейдет, угадайте?

В стране очень сильные просоветские настроения. Половина жителей прямо сейчас готовы вернутся в СССР, еще половина-в обновленный СССР, кроме ВТФа, наверное. А кому-то и Путин и Россия-кость в горле. Они не нужны. А майдан нужен, чтобы свалить Путина и раздербанить Россию. Но народ не хочет майдана же. Вот для того, чтобы раскачать активную просоветскую часть на майдан и нужны эти семины и юлины с их агитацией и пропагандой. Они-изменники. И родины и красного проекта. Почему я так думаю? Ну а зачем они врут, что Ленин был всегда за поражение России в войне, что классовая борьба важнее отражения внешней агрессии, а бандеровская украина=путинская россия? 

   

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Кому попкорн?

Аватар пользователя aaleo
aaleo(12 лет 2 месяца)

Ты не похмелялся с утра?

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Ваш как бы обличительный спич понятен, но, к сожалению, Вы не владеете предметом о котором взялись рассуждать.

Для начала, чтобы Вы не занимались подбором по признакам, вот Вам классическое определение классов:

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

В. И. Ленин. Великий почин . ПСС, изд. 5, т.39, с.15

 Ответ на вопрос существует ли класс пролетариат или существуют только пролетарии содержится здесь:

Экономические условия превратили сначала массу народонаселения в рабочих. Господство капитала создало для этой массы одинаковое положение и общие интересы. Таким образом, эта масса является уже классом по отношению к капиталу, но еще не для себя самой. В борьбе, намеченной нами лишь в некоторых ее фазах, эта масса сплачивается, она конституируется как класс для себя. Защищаемые ею интересы становятся классовыми интересами. Но борьба класса против класса есть борьба политическая.

Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 183

То есть, класс-то существует в любом случае, даже если борьбу не ведёт и потому не сплачивается.

Остальное оставлю без комментариев. Честно говоря, я не знаю что Вы услышали у того же Сёмина, но могу предположить, что поняли это превратно. Опять майданы какие-то. Это уже давно наскучило. Как это не будет для Вас удивительно, но без классовой борьбы мечты о "возвращении в СССР" так и останутся мечтами.

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Ваша софистика никоим образом не отменяет выводов вашего оппонента. Прицепились к трактовке терминологии.

Сёмин и иже с ним, по сути, безидейные маргиналы взявшие , в корыстных интересах, идеологию троцкизма на флаг, для разрушения государства и страны Россия.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Чисто академический интерес: По-вашему, что такое троцкизм? Что такое софистика и где Вы её увидели в моём комментарии?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Для начала, чтобы Вы не занимались подбором по признакам

 Эээ... У любого явления есть определяющие признаки. И их всегда несколько, поскольку если у явления один признак, то его будет невозможно отличить от похожего. Понимаете? Снег и дождь одно и то же? Ну и сам Ленин же в определении дает несколько признаков: 

-место в системе общественного производства

-отношение к средствам производства

- роль в общественной организации труда

- способ получения доли общественного богатства

 - размер доли общественного богатства.

Для начала, чтобы Вы не занимались подбором по признакам, вот Вам классическое определение классов:

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

В. И. Ленин. Великий почин . ПСС, изд. 5, т.39, с.15

Для начала стоило бы понять, что Ленина надо читать полностью и стараться не раскладывать на цитаты. Потому что обычно троцкисты берут мелкие, выгодные для себя куски и выдают их за истину в конечной инстанции. Давайте мы более полную цитату посмотрим

Поменьше политической трескотни, побольше внимания самым простым, но живым, из жизни взятым, жизнью проверенным фактам коммунистического строительства....  Коммунистическая организация общественного труда, к которой первым шагом является социализм, держится и чем дальше, тем больше будет держаться на свободной и сознательной дисциплине самих трудящихся, свергнувших иго как помещиков, так и капиталистов. Эта новая дисциплина не с неба сваливается и не из добреньких пожеланий рождается, она вырастает из материальных условий крупного капиталистического производства, только из них. Без них она невозможна. А носителем этих материальных условий или проводником их является определенный исторический класс, созданный, организованный, сплоченный, обученный, просвещенный, закаленный крупным капитализмом. Этот класс — пролетариат. ...

Ошибка «бернского», желтого, Интернационала состоит в том, что его вожди признают только на словах классовую борьбу и руководящую роль пролетариата, боясь додумывать до конца, боясь как раз того неизбежного вывода, который особенно страшен для буржуазии и абсолютно неприемлем для нее. Они боятся признать, что диктатура пролетариата есть тоже период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы

.... А что это значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма, но далеко не все вдумываются в ее значение. Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.  Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. 

И вот мы видим? Оказывается Ленин хоть и дал "классическое" определение класса, но перед этим прямо написал что пролетарский класс появился в результате классовой борьбы. Ну то есть дал еще одно классическое определение класса. "исторический класс, созданный, организованный, сплоченный, обученный, просвещенный, закаленный крупным капитализмом. Этот класс — пролетариат."

"период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы"

 Как говорится-Упс. Классовая борьба -определяющий признак класса.

А вот еще несколько :Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще и всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда.

Это не только отношение к средствам производства, но и различия в условиях жизни и условиях труда, представляете?

Внимательнее читайте Ленина, потому что вам то пока точно не ясно, что такое классы

Честно говоря, я не знаю что Вы услышали у того же Сёмина, но могу предположить, что поняли это превратно.

Серьезно? Как можно понять превратно "классовая борьба всегда важнее отражения внешней агрессии. Сначала борьба с врагом внутренним, потом с внешним" ? Вы бы мне, тупенькому, разъяснили бы, а?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

"исторический класс, созданный, организованный, сплоченный, обученный, просвещенный, закаленный крупным капитализмом. Этот класс — пролетариат."

"период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы"

 Как говорится-Упс. Классовая борьба -определяющий признак класса.

Бедная, бедная сова!

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Определение класса данное Лениным

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства. 

Определение Свиде́тели Иего́вы 4-й Этаж

"исторический класс, созданный, организованный, сплоченный, обученный, просвещенный, закаленный крупным капитализмом. Этот класс — пролетариат."

"период классовой борьбы, которая неизбежна, пока не уничтожены классы"

 Как говорится-Упс. Классовая борьба -определяющий признак класса.

Вывод с 4-го этажа

Это не только отношение к средствам производства, но и различия в условиях жизни и условиях труда, представляете?

Внимательнее читайте Ленина, потому что вам то пока точно не ясно, что такое классы

Говорят смех продлевает жизнь, прошу вас не останавливайтесь))))

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Судя по обилию слюней, цитат, передёргиваний и самолюбования, нас посетил САМ....

Страницы