Начал разбираться с мусорной реформой. Часть I

Аватар пользователя Zergulio



Сразу скажу, вернее повторюсь, лично у меня от мусорной реформы ощущения следующие, на примере Свердловской области:

1. Убита на корню даже та минимальная вторичная переработка пластика, что была. Теперь ее просто нет, писал об этом: https://zergulio.livejournal.com/6152944.html

2. С каждого человека стригут по 150 рублей, с жителя частного дома 180 рублей, с каждого магазина, аптеки по несколько тысяч, с каждого супермаркета, торгового центра - сотни тысяч. Все это выливается в миллиарды рублей. Догадаться с кого бизнес взыщет эти дополнительные расходы легко сможете. Понятно что на лакомый кусок назначены специально обученные люди: https://zergulio.livejournal.com/6222192.html

По итогам вышеприведенных постов получил интересную информацию от доверенных камрадов. Письмо первое:

- Привет. Там почти нормально, просто очень непрозрачно, как всегда ))) В первую очередь из-за государственно-частного партнерства. В Московской области проектируется 3-8 мусороперерабатывающих заводов, плюс какой-то полигон для отработки новых технологий. Сейчас собираются деньги, все это строится и обкатывается и далее опыт тиражируют на всю страну. Но это в Москве. 

Ищу подтверждения в паблике:

- 15 июня 2017 во время «прямой линии» президент России Владимир Путин заявил, что в России будут построены мусороперерабатывающие заводы: на первом этапе четыре, 3 из которых — в Московской области. Заводы будут использовать японские технологии, а строительство будет вести российская компания «Ростех». http://www.aif.ru/dontknows/actual/skolko_v_rossii_musoropererabatyvayushchih_zavodov

Ну ок. Первый этап мусорной реформы это японские заводы в Подмосковье. Пытаюсь найти у себя в регионе:

- Согласно утвержденной осенью 2018 года территориальной схеме обращения с ТКО, в Свердловской области планируется построить 12 мусоросортировочных комплексов мощностью 50-100 тысяч тонн отходов в год каждый. При этом в Екатеринбурге появятся два завода на 400 тысяч тонн. Все предприятия должны заработать до 2030 года.

По этой же ссылке подтверждается первое утверждение об убитой вторичной переработке пластика, о чем говорил выше: https://rg.ru/2019/03/13/reg-urfo/na-urale-musornaia-reforma-ostavila-bez-syria-pererabotchikov-pet-tary.html

- "Облкоммунэнерго" начало расчищать площадку для строительства мусоросортировочного комплекса в Нижнем Тагиле, кроме того, здесь уже проводят инженерно-геологические изыскания для определения мест размещения объектов, сообщили в пресс-службе компании. Проект комплекса подрядчик должен предоставить до конца 2019 года. Ввод его в эксплуатацию запланирован на конец 2020 года. Стоимость составит около 4,8 миллиарда рублей. Комплекс будет состоять из завода по сортировке ТКО и полигона, который сможет принимать 185 тысяч тонн отходов в год. Всего в Свердловской области в рамках мусорной реформы должно появиться 12 таких комплексов. Два из них в окрестностях Екатеринбурга.

Это уже наше местное СМИ: https://ngzt.ru/posts/v-sverdlovskoy-oblasti-pristupili-k-stroitelstvu-musorosortirovochnogo-kompleksa

Казалось бы, вот оно. Повод для радости. Но у нас есть письмо №2:

- Серый, ты и прав и не прав. В Москве тему двигают здраво, факт, но в регионах она просто никакая и это тоже факт. Но даже в Москве - копни в сторону ОНФ, они топят против мусорной реформы вместе с Димой Гудковым, говорит само за себя. ОНФ сделал "типа исследование" конкретно под Гудкова: https://vk.com/wall-61077238_48665, но главное, посмотри что Гудков несет. Он просто не в курсе, что в Амстердаме мусоросжигательный завод стоит рядом с офисом Гринпис, и не знает сколько их в Токио )))

ВИДЕОhttps://vk.com/wall-61077238_48665

БДЫЩ. Снова смотрим СМИ:

- В распоряжении политика Дмитрия Гудкова оказалось официальное заключение экспертов Общероссийского гражданского форума Алексея Кудрина и Общероссийского народного фронта, касающееся планов строительства в Московской области, а затем и по всей России мусоросжигательных заводов в рамках «мусорной реформы». Выдержки из документа и ссылку на его полный текст оппозиционер опубликовал в своем блоге на сайте «Эха Москвы». Как указано в документе, экспертизу составили ученые и инженеры Игорь Мазурин, Валерий Сосновцев, Валентина Ямщикова, Максим Порохов, Анна Бабичева и Альберт Гарапов. Также политик заметил, что никто не может обвинять ОНФ в предвзятости и работе на оппозицию, что делает доклад экспертов еще более ценным.

https://fn-volga.ru/news/view/id/98701

О. Бычкова
― А что хуже, просто мусорная свалка бессистемная или мусоросжигательный завод?

Г. Гудков
― Мусоросжигательный завод, конечно, хуже.

О. Бычкова
― Это откуда известно?

Г. Гудков
― Это известно из заключений ученых-экспертов, которые уже опубликованы. Оно долго держалось в секрете, оно долго было засекречено. Но, наконец, мы его все-таки добыли. И там черным по белому написано, что капец вам, ребята, все те, кто будет жить в зоне 25-30 километров от этого завода; в общем, в принципе, можете готовить белые тапочки.

О. Бычкова
― Почему?

Г. Гудков
― А потому что он вырабатывает такие вещества, которые являются боевыми отравляющими веществами. Они очень долго использовались, когда еще не было запрета на химическое оружие, двумя армиями мира как боевое отравляющее вещество – это армия США и армия Израиля. Это диоксины. И вот эти диоксины убивают почву на 100 лет. Они накапливаются, они не выводятся. С почвой ничего нельзя сделать. Только поменять. До 30 сантиметров в глубину. Это хуже, чем радиоактивное поражение. И сначала будет отравлено Подмосковье, потом будет отравлена Москва. Потому что то, что они будут закупать эти мусоросжигающие заводы – это устаревшее оборудование без систем очистки. Системы очистки на современных, модернизированных мусоросжигательных заводах, которые запрещены уже везде… Мусоросжигание с 17-го года запрещено, строительство заводов новых.

Г. Гудков
― Они не дают никому документацию на экспертизу. Никому. Вот та экспертиза про ученых, о которой говорил, она была получена «Народным фронтом» и потом засекречена. Потому что то, что там есть, печатать и говорить нельзя. И «Народный фронт» объявил это своей интеллектуальной собственностью и сказал: «Мы это никому не покажем».

О. Бычкова
― «Народный фронт» – это что такое?

Г. Гудков
― «Народный фронт» путинский.


https://echo.msk.ru/programs/year2019/2393067-echo/


По мусоросжигательным заводам:

- В Токио в черте города расположен 21 мусоросжигательный завод. Рядом с заводом, который мы посетили, расположены школы, гольф-клуб, жилой микрорайон: https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/organy/pravitelstvo/delegaciya-pravitelstva-podmoskovya-posetila-musoroszhigatelnyy-zavod-v-tokio-v-ramkah-rabochego-vizita

- 22 000 домов в ближайших к заводу районах Амстердама получают электричество, выработанное в результате сжигания мусора, еще 15 000 домов подключены к районной системе отопления. Кроме того электричество из мусора используют и городские трамваи – оно поступает с того же мусоросжигательного завода. https://bellona.ru/2017/11/07/amsterdam-waste/

Итак, к чему пришли на данный момент.

1. На собираемые в рамках мусорной реформы средства должны строиться мусоросжигательные заводы и полигоны. В Московской области дело вроде движется, но знающие люди, причем разные, говорят что в регионах жопа. Конкретно в Свердловской области ориентировочный срок 2030 год даже в СМИ (прикиньте суммы собранные за этот срок, и таких субьектов у нас 85).

2. Удивительное рядом. В Московской области ОНФ, структура Путина, нападает на мусорную реформу утвержденную ... Путиным! ))) со сляпанным на коленке отчетом и пиарподдержкой в виде Димы Гудкова, у которого заводы производят "боевые отравляющие вещества", при этом у нас в Токио 21 мусоросжигательный завод, плюс пример Амстердама.

Такие дела.

Продолжение следует ...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Торговая монополия

с каждого магазина, аптеки по несколько тысяч, с каждого супермаркета, торгового центра - сотни тысяч

Получается серьезный налог на торговые предприятия. Серьезный шаг в сторону создания зависимости торговли от государства. Давно пора.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пора запомнить простую закономерность.

Видишь "зеленый хайп" - ищи "частных партнеров", кто, при помощи этого хайпа, лоббирует свой гешефт.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Вопрос в том, кто тут "зеленые", Похоже, что и те, и другие.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Собснно, а чьи будут эти заводы? Если частные, то Гудков прав. Будут экономить на фильтрах.

У нас в городе есть жиркомбинат. Примерно раз в месяц от него такая вонь идёт в радиусе 2 км -- мама не горюй. Жаловались куда только можно. Неоднократно. Ответ всегда один -- "по результатам проверки вредных выбросов не обнаружено". 

ПЫС. Картинка в начале статьи на Детское королевство из Фаллаут-4 похожа очень.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Что-то насчёт диоксинов тут неверно.  В составе их молекул обязательно должен быть атом хлора.  Но в большинстве пластмасс хлора нету. Только в поливинилхлориде, из которого делается изоляция проводов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя просто пользователь

Есть еще фторопласты. А из ПВХ(винила) делают не только провода, но и обои, различные электро и вентиляционные короба(самозатухающие), пластиковые отделочные панели(сайдинг и т.п.)

Аватар пользователя просто пользователь

1. Убита на корню даже та минимальная вторичная переработка пластика, что была. Теперь ее просто нет

Каждая переплавка немного изменяет состав пластика в худшую сторону. А пересортица делает из него совсем г@вно, которое вдобавок нас травит ядовитыми газами.

Зачем пытаться очень затратными способами получать полиэтилен или полипропилен низкого качества и высокой цены, если из природного газа можно получить качественный и дешёвый продукт? А имеющиеся отходы ПЭ и ПП можно пустить туда, куда и так идёт природный газ - на топливо в доменную печь.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Надо сразу новейшие методы применять.

 

Аватар пользователя просто пользователь

― А потому что он вырабатывает такие вещества, которые являются боевыми отравляющими веществами. Они очень долго использовались, когда еще не было запрета на химическое оружие, двумя армиями мира как боевое отравляющее вещество – это армия США и армия Израиля. Это диоксины. И вот эти диоксины убивают почву на 100 лет. Они накапливаются, они не выводятся. С почвой ничего нельзя сделать. Только поменять. До 30 сантиметров в глубину. Это хуже, чем радиоактивное поражение. И сначала будет отравлено Подмосковье, потом будет отравлена Москва. Потому что то, что они будут закупать эти мусоросжигающие заводы – это устаревшее оборудование без систем очистки. Системы очистки на современных, модернизированных мусоросжигательных заводах, которые запрещены уже везде… Мусоросжигание с 17-го года запрещено, строительство заводов новых.

Хлорорганика образуется при сжигании при низкой температуре. В высокотемпературном пламени всё сгорит. Но это не значит, что дымовые газы можно сразу в трубу - их нужно очищать от паров вредных химических элементов(Свинец, цинк, кадмий, ртуть, хлороводород). Цикл очистки должен быть примерно как у доменной или сталеплавильной печи, что наводит на мысль не изобретать велосипед.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

а во что сгорит хлор из этой хлорорганики?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Итак, к чему пришли на данный момент.

1. На собираемые в рамках мусорной реформы средства должны строиться мусоросжигательные заводы и полигоны. В Московской области дело вроде движется, но знающие люди, причем разные, говорят что в регионах жопа. Конкретно в Свердловской области ориентировочный срок 2030 год даже в СМИ (прикиньте суммы собранные за этот срок, и таких субьектов у нас 85).

2. Удивительное рядом. В Московской области ОНФ, структура Путина, нападает на мусорную реформу утвержденную ... Путиным! ))) со сляпанным на коленке отчетом и пиарподдержкой в виде Димы Гудкова, у которого заводы производят "боевые отравляющие вещества", при этом у нас в Токио 21 мусоросжигательный завод, плюс пример Амстердама.
 

Какая цель Вашего разбирательства?

по п.1 - слабый вывод. Вопрос мусора более обширен - сбор, сортировка, транспортирование, хранение, утилизация, рекультивация и связанные с этими событиями развитие инфраструктуры - например дороги. Что значит, что в МО дело движется. Это хорошо или плохо?

по п.2 с заводами тоже не все так просто. У меня в заметке есть пара ссылок, но веры в реформу нет.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

>> В Московской области дело вроде движется, но знающие люди, причем разные, говорят что в регионах жопа. Конкретно в Свердловской области ориентировочный срок 2030 год даже в СМИ (прикиньте суммы собранные за этот срок, и таких субьектов у нас 85).

То есть вся эта реформа - всего лишь еще 1 способ ободрать регионы в пользу красивой жизни в Москве. Начать с Владивостока, разумеется, невозможно, как и всегда. 

 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Статья очень похожа на наброс.

У вас есть спецификации мусороперерабатывающего завод? Или только предположения? 

Вы достаточно хорошо знаете химию и экологию? Знаете какие образуется вещества при сжегании в плазме?

Вы видели документ и договора?

И т.д..

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Мусоросжигательнвй завод (МСЗ) это попил бюджета зелёными бесами. Итак:

1) Производительность смешная. Один завод сжигает, к примеру, 100 тысяч тонн мусора в год, а в Москве и области образуются десятки миллионов тонн мусора в год. То есть МСЗ надо сотни. Они займут места не намного меньше, чем занимают сейчас мусорные свалки.

2) При сжигании мусора в твёрдой фазе образуется много вредных веществ, например, диоксины и много пепла. Выхлопные газы нужно очищать -- это реактивы и расходные материалы которые потом тоже нужно захоранивать. Пепел в количестве примерно 30% от количества исходного мусора, то есть тоже миллионы тонн в год, тоже нужно спекать, остекловывать и как-то захоранивать. На захоронение опять нужны будут специальные заводы и полигоны. Подозреваю что площадь МСЗ плюс необходимые им заводы и могильники по площади сравняются с нынешними свалками.

3) Если выхлопные газы очищать до чистоты горного воздуха, то плата за вывоз мусора взлетит ввысь. Если эти газы очищать плохо, то местность на сотни километров вокруг МСЗ будет загрязняться диоксинами. Скорее всего эффективные менеджеры совместят оба варианта -- и плату за мусор поднимут, и землю всю отравят диоксинами.

4) Мусор лучше всего сжигать в доменной печи. Производительность домны это десятки миллионов тонн мусора в год. Пары домн хватит для утилизации всего мусора от Москвы и области. Сама технология доменного производства хорошо отработана. Диоксинов на выходе из домны не будет, там температура горения 2000оС. Вот тезисы с обсуждением по этой теме. Тема по утилизации мусора в металлургических агрегатах прорабатывалась в СССР. Для ленивых привожу тезисы тут под катом:

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Че-та сдается мне, что это кривой гугл-перевод зарубежной агитки,  и разговор идет не о домне, а процессе andco-torrax, ака газификация в расплавленном шлаке. Хотя технологически они похожи.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

кривой гугл-перевод зарубежной агитки

У меня профильное высшее образование в том числе и по металлургии. Пройдите по ссылке и почитайте обсуждение. Я там отвечаю на множество вопросов. По-вашему я все ответы оперативно извлекаю из какой-то агитки? Или предъявите эту агитку, или идите мимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

А понятно, изобретатель велосипеда. Все украдено до нас, опоздали лет на 50, промышленный пуск был в 1971.  Почитайте, впечатлитесь. "Биомасса как источник энергии" Качать здесь.  https://www.c-o-k.ru/library/document/12097  стр.115-130.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Велосипеда не изобретал. В книжке по ссылке один из вариантов это сжигание мусора по процессу Andco-Torrax. По сути это тот же МСЗ, температура там максимум 1300оС, этого мало. За ссылку спасибо. Толковая книжка от практика.

 

В процессе утилизации мусора в доменной печи есть существенные отличия:

 

1) Доменная печь уже существует и у неё налажена очистка выхлопных газов.

2) В домне существенно более высокая температура в 2000оС которая сжигает диоксины полностью.

3) В домну закладывают не один только мусор, а 50-70% мусор, а остальное обычная доменная шихта -- руда с коксом и шлакообразующие добавки.

4) В жидком чугуне и шлаке растворяются конечные продукты всех реакций и тем самым захораниваются там на века.

5) Получающиеся в процессе утилизации чугун и шлак вовсе не отходы, а материал для полезных вещей, оградок, лавок, брусчатки, шлакоблоков и тому подобного.

6) Отходящий из домны горючий синтез газ легко использовать для производства электроэнергии.

7) Производительность домны по мусору около 10 миллионов тонн в год, это в 20-30 раз больше чем у существующих МСЗ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Чисто из-за профдеформации, как бывший преподаватель , поспорю

1) но логистка хреновая

2) свыше 1200 С  NOx  начинает образовываться, диоксин сожжете, но легкие работникам убъете

3) это минус , так руда с коксом стоят денег

4) полезный продукт от домны становится опасен для здоровья

5) т.е помимо повышения радиации, мы еще и тяжелые металлы добавляем. не говоря о том что чугун ставиться непонятного качества

6) аналогично в МСЗ

7) технология масштабируемая

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Большинство пунктов уже разбирал, ещё раз:

1) Для домны удобна сеть перегрузок мусора из мусоровозов в вагоны, домна же работает только от железной дороги и может находиться за сотни километров от источника мусора. Это наоборот преимущество.

2)  Добавка в домну мусора количество окислов азота не увеличит. К тому что проблема очистки выхлопов от окислов азота уже давно решена.

3) Мы же получаем на выходе полезный коммерческий продукт, сама утилизация мусора в домне коммерчески выгодна. Это не минус, это просто сопутствующие терпимые затраты.

4) Не опасен. Чугун с вредностями в своём составе простоит в виде ограды сто лет. Так же сто лет прослужит брусчатка отлитая из доменного шлака. Процент кадмия, свинца, ртути и тому подобного в конечном продукте весьма мал и вредности захораниваются в теле монолитной детали. Эти детали можно лизать языком -- не отравитесь.

5) Радиации в мусоре нет, нет её и в чугуне со шлаком. Непонятного качества чугун можно отправлять на дальнейшую переработку и в конвертере выплавить из него нормальную сталь.

6) Да, и домна и МСЗ выделяют горючий газ из которого можно вырабатывать электроэнергию, но домна в двадцать раз производительнее по газу и электроэнергия от ТЭС рядом с домной будет дешевле за счёт масштаба.

7) Если построить МСЗ сопоставимой с домной производительностью по мусору, то она так и так должна быть переведена на железнодорожные поставки мусорного сырья. Автомобили просто не справятся. Трафик домны это несколько железнодорожных составов с мусором в час. Это 10-20 тысяч тонн мусора или 1000-2000 десятитонных мусоровозов в час, что нереально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

В Московской области захоранивается около 10 млн т мусора ежегодно (Москва + МО).

4 проектируемых МСЗ в МО имеют мощность 700 тыс. т каждый. Итого 2,8 млн тонн. Это 25-30% от общего объема.

Золошлаковые отходы от сжигания (до 30%) не обязательно захоранивать, можно гранулировать или цементировать и использовать в строительстве.

Предусмотрена многоступенчатая система газоочистки. Диоксины разлагаются при высоких температурах, но потом в зоне 250-400С вновь восстанавливаются и требуют очистки. Для этого используется активированный уголь.

Эти проекты имеют свои плюсы и минусы, но в любом случае с мусором надо что-то делать.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Диоксины разлагаются при высоких температурах, но потом в зоне 250-400С вновь восстанавливаются и требуют очистки. Для этого используется активированный уголь.

Представьте себе эти объёмы активированного угля, который, кстати, недёшев. Активированный уголь делается в основном из древесного или костяного. Где брать миллион тонн активированного угля и куда потом девать этот миллион тонн после его использования? Тоже захоранивать? Сжигать же его нельзя. Можно придумать криминальную схему по продаже этого Б/У угля населению для мангалов. И ведь придумают...

В схеме с домной такой проблемы нет. Все конечные реакции в домне протекают в кипящем жидком слое чугуна и шлака в которых растворяются все продукты предыдущих реакций. По сути в чугуне и шлаке вредные вещества захораниваются на века как захоранивают радиоактивные вещества методом стеклования.

Все хлориды, фториды и их производные благополучно образуют химические соединения и тоже растворяются в шлаке и в чугуне, где и захораниваются на сотни лет. Чугунная оградка с мышьяком в своём составе благополучно простоит в центре Москвы сто лет и никого не будет беспокоить. Её даже облизывать можно будет -- не отравитесь.

В фурменном агрегате домны есть сапфировый глазок, через который можно заглянуть вовнутрь домны. Съездите на экскурсию и посмотрите. Сейчас это возможно. Незабываемое зрелище. Можно будет сказать что вы заглянули внутрь звезды. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

После очистки газов активированным углем образуется не более 3% пыли от изначальной массы мусора. Какие миллионы тонн?

А в металлургическом производстве диоксины точно так же прекрасно образуются и ни в каком чугуне и шлаке не растворяются. Сказки не пишите.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Какие миллионы тонн?

Для очистки образовавшихся после сжигания 40 млн. тонн мусора выхлопных газов требуется около одного миллиона тонн активированного угля, это для всей РФ. Активированный уголь, после поглощения им диоксинов, требуется заменять на новый и свежий. Старый использованный уголь диоксины больше не поглощает. Где вы будете брать каждый год миллион тонн нового активированного угла и куда будете девать миллион тонн старого, который даже сжечь нельзя?

А в металлургическом производстве диоксины точно так же прекрасно образуются и ни в каком чугуне и шлаке не растворяются. Сказки не пишите.

Сказки пишете вы. Диоксины при 2000оС не образуются, а сгорают ранее образовавшиеся. Ещё, коль вы в теме, представьте кривые растворимости диоксинов в жидком и твёрдом чугуне и шлаке. Облегчу вам задачу. Таких данных нет.

Диоксины не выживают при температуре образования жидкого чугуна и шлака. Они там сгорают и превращаются в углекислый газ и воду, а остающийся хлор благополучно реагирует и с чугуном и со шлаком, и уже продукты реакции с хлором растворяются в них.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Пункт 1.  Мощность каждого завода 700 тысяч тонн мусора в год.

Запланировано их четыре. Первый строится совсем недалеко от меня.

Пункты 2 - 4 точно так же "верны" в плане озвученной в них информации.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Так понял, все ваши выводы основаны на вот этом аргументе:

Первый строится совсем недалеко от меня.

Свидетель в теме. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Это основано на том, что по этой теме у нас:

- В прошлом году после закрытия полигона Кучино  стали массово завозить мусор на местный полигон, который для таких объемов даже близко не предназначен.

- Рядом с границей района строят первый МСЗ завод.

- В нашем районе недалеко от строящегося завода строят новый полигон.

Поэтому тема тут у нас больная. И вполне естественно, я очень досконально тему изучал. ну буду утверждать, что достиг дзена, но почерпнутых мной сведений достаточно, чтобы фильтровать агитки, подобные вашим.

Повторяю: мощности строящихся заводов 0.7 млн. кубов в год. Этого одного уже достаточно, чтобы критично отнестись к выданной вами информации.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Это какая-то мода в последнее время, оперировать фактами из будущего.

В будущем, когда построят, может и будет 700 тыс. тонн в год, а пока в МО только вот такие МПЗ:

Не совсем понятно что так вас насторожило. Я сказал о неком МПЗ мощностью 100  тыс. тонн. В Москве и области бытового мусора образуется около 10 млн. тонн, а в РФ бытового мусора образуется около 40 млн. тонн, да ещё и строительного столько же. Вот и подсчитайте, сколько МПЗ надо построить чтобы переработать весь мусор в РФ, да ещё и переработать весь ранее накопленный на свалках мусор.

Даже если все МПЗ будут с мощностью 700 тыс. тонн, то их в РФ потребуется 50 штук только для бытового мусора, а что делать со строительным мусором и ранее накопленными свалками вообще пока не ясно. В то время как  для переработки всего образующегося и ранее накопленного и бытового и строительного мусора в чугун, шлак и электроэнергию хватит десяти специализированных мусороперерабатывающих доменных печей на всю РФ. Для Москвы и области хватит двух подобных домн. Почувствуйте разницу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

То, что в Москве тему двигают, а потом будут распространять опыт на остальные регионы - это здраво. В Москве есть деньги, они смогут ими оплатить эксперименты, исследования и т.п. Кроме того, проблема мусора в Москве - самая сложная в физическом смысле. Так что решения, найденные в Москве, должны решить проблемы остальной страны с запасом.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Вряд ли взлетят сжигающие заводы. Оборудование для них импортное, очень дорогое. Очень большие затраты на очистку воздуха и захоронение зол от сжигания. Большинство регионов такие заводы построить не смогут из-за банального отсутствия финансов.

Единственный более - менее действенный путь это введение жестких ограничений на использование платика для упаковки и организация его вторичной переработки.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Сергей, у меня такой вопрос. А вы тот документ от ОНФ, который якобы попал в руки Гудкову-джуниор, видели?

Почему спрашиваю. Я практически из эпицентра. Коломна. 

Все началось с закрытия полигона Кучино в Балашихе по указу президента. В ответ на обращение граждан в прямом эфире. Областное руководство не нашло ничего лучше, как спешно закрыв один полигон, начать вывозить мусор на разные полигоны области. Совершенно не подготовленные. В т.ч. к нам в район. Деревня Воловичи. Юг района. Естественно на этой теме был поднят хайп. В принципе, заслуженно. Просто свозить мусор и ничего более не делать - глупость. В общем до массовых акций протестов доходило. 

Потом появилось решение о строительстве этих самых заводов. У меня по ним вопросов нет. Я почитал. Технология швейцарско-японская. Заводы, реализованные по этой технологии прямо в городах в Швейцарии работают. Первый уже строят. В соседнем районе (Воскресенский), практически у границы нашего района. 

Но у нас тема "борьбы с мусором" к тому моменту была взвинчена до предела. Естественно в дело вписались те, кто готов словить хайпа и получить пиар на любом вопросе. БЬудь то "Платон", будь то утилизация мусора. Как местные "борцуны за нарот" вписались, так и "всероссийского масштаба", вроде Гудкова. Он кстати тоже из местных. Точнее папаша его. Бывший чекист. Бывший депутат ГД. В т.ч. они раскручивают тему и против строительства завода.

Что-то объяснить людям сложно. Типичный диалог.

"- Нас всех потравят этим заводом. 

- В Европе строят точно такие же заводы. Прямо в городах.

- В Европе хорошие заводы строят. Наши построят какую-нибудь фигню.

-  Это их технологии. Их чертежи и т.п.

- У нас все делают плохо. И оборудование сделают плохо.

- Делать будет в т.ч. Росатом. Ему европейцы доверяют АЭС у себя строить.

- У нас фильтры менять не будут."

... и так без конца и по кругу.

 

Так вот. В местных группах соцсетей видел тексты от Гудкова-джуниор, про эти якобы имеющиеся у него документы. Но как не упрашивал, ни скана, ни ссылки на сами документы не получил.

Вы видели эти документы?

P.S. Добавочка по нашим местным делам. Полигон в Воловичах скоро обещают прикрыть и рекультивировать. В Мячково, (север района, недалеко от строящегося мусоросжигательного завода) строят новый. Но именно строят. По "науке", а не просто свалку. И она тоже в разработке у "получателей хайпа на мусоре".

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

В регионах жопа была и останется даже если эти заводы поставить. Никто не хочет вывозить мусор из сел, особенно дальних. У муниципалов нет ни средств, ни техники, ни желания при ее наличии гонять куда нибудь дальше 10 км. А районы по 150-200 км в поперечнике, а полигон ТБО около райцентра где нибудь на краю района.