Обсуждая "Инклюзию без иллюзии"

Аватар пользователя Джельсомино

Ещё раз убедился в достоинствах "Афтершока". В общем-то, банальная статья об инклюзивном образовании подарила нетривиальное обсуждение. Которое не оставило другого выхода, кроме как написать следующую статью уже самому. Вопреки совету уважаемого камрада.

Dimitriysru.gif Рекомендую, получить высшее педагогическое образование, педагогический опыт хотя бы с десяточку, поработав при этом с разными возрастами и в особенности со взрослыми, а потом вернуться к этой теме. 

У которого после непродолжительной полемики о разумности рода людского вообще или только дипломированных специалистов в частности, таки смог получить рациональное обоснование его возражений. И весьма познавательное.

Джельсоминоru.gif. Не надо зуб давать, что неадекватный ребенок не мешает нормальному обучению переполненных классов по идиотским программам. Если опыт есть, поделитесь....

 

Dimitriysru.gif Попробую. 

1. По-настоящему неадекватные дети большая редкость. И для работы с ними нужно подключать соответствующих специалистов.

2. В группе/класс всегда, повторяю ВСЕГДА есть "ёжик(и)" которые саботируют процесс. И даже если роль главного "ёжика" на долгое время занимает один ученик, то при его физическом удаление из класса/группы его роль достаточно быстро займет другой ученик, и уже он будет главным "ёжиком".

Степень неадекватности ёжика может сильно варьироваться и по времени и по реакции на это влияет очень много факторов.

Задача хорошего педагога не подавить/заткнуть "ёжика", а использовать во благо всего процесса и всей группы.

Достигается это разными приемами/подходами, их приходится сочетать, менять, группировать. Иногда я ловил себя на, том, что уже после разрешения конфликтной ситуации я осознавал, что и как я делал.

А если ребенок вообще не "дрессируемый", то тогда есть методики по его изоляции и "обламывания", его влияние на группу надо нивелировать, это отдельная работа, тут надо подключать родителей, социальные службы и т. д.. 

Если ситуация жуть-жуть, то если ты хороший педагог, практически всегда можно сменить работу.

По поводу переполненных классов. Комфортный для педагога численный состав во многом зависит от его ЗУНов. Я не люблю работать с большими группами, но это не мешало мне вести поточные лекции 50+ в университете. Тут опять очень много переменных, что за предмет, как хорошо для него проработанная методология,  как долго ты работаешь с группой. Мне для полного понимания группы и ее первичной "дрессуры" нужно минимум 10 академических часов. Чем больше я буду работать с группой, тем эффективнее. 

 

Джельсоминоru.gif. Про переполненность сейчас переспросил знакомых с ситуацией. С идиотизмом программ знаком лично. Советские, по которым учился, тоже были не фонтан. Сейчас будто специально для производства быдл... электората.

 

Dimitriysru.gif Чем больше будете узнавать педагогику, тем хуже будете оценивать программы)

Я по этому и говорил, максимум что может сделать хороший педагог - своими избыточными усилиями нивелировать недостатки программ. И недостатки программ будут всегда, так как это компромисс, между очень многими факторами и переменными.

 

Джельсоминоru.gif. Как только разберусь с текучкой, возьмусь за педагогику. Буду рад квалифицированному собеседнику.  И в обсуждении следующей статьи о инклюзии. Которую, может быть, начну с цитаты Вашего ответа.

 Дальше, конечно, можно читать, не возвращаясь к  самой "Инклюзии без иллюзии" и её обсуждению, но при знакомстве с ней представление о вопросе будет полнее. 

***

И да, переведясь на 3-й курс Педагогического из Универа, учителем математики так и не стал. Но когда под дверью секретариата болтал с юным однокашником о пользе очного обучения в сравнении с заочным, любуясь на прекрасных однокашниц, заметил: "Ни одна из этих девочек даже близко не приблизится к моим собственно математическим знаниям, умениям и пониманию. Умение складно излагать и держать внимание аудитории, можно освоить лишь опытным путём. Психологии и педагогики всякие тоже без практики исключительно ритуальный характер имеют. Регламенты и законы? Я читать умею, и обладаю неограниченным доступом к советам опытных успешных профессионалов-родственников. Ну и зачем?.. Я бы и заочно учиться не стал. Если бы меня полгодика в класс к хорошему учителю пускали. Сначала просто посидеть послушать, а потом подменять всё более и более..."

Небольшой практический обучающий опыт получит удалось. И могу его экстраполировать и на те явления в сфере образования с которыми непосредственно незнаком. Безусловно согласовав свои утверждения  с последними достижениями науки и общепринятыми положениями, если я с ними согласен. И обосновав свое несогласие, если нет. Всегда признательный, когда ошибочность моих взглядов мне объяснили... 

***

1. По-настоящему неадекватные дети большая редкость. И для работы с ними нужно подключать соответствующих специалистов.

Под спойлером суть, в видео подробнее.

 
Головой в унитаз или как родители наваляли школьнику

Недалёким провинциалам очевидная мысль о специалистах пришла в голову не пришла... Здесь неадекват нормальный гопник. А будь у него психические отклонения это упростило бы задачу?

Ну и мне как-то довелось чаи гонять с папой, который свою дочку-дауна каждый день в спецшколу возил. К специалистам. Которые с ней занимались по специальной программе, и отца консультировали. Они выиграли от того, что теперь в обычной школе?

Так же как и дети, которые не догоняют, с которыми занимались спец. программам?

2. В группе/класс всегда, повторяю ВСЕГДА есть "ёжик(и)" которые саботируют процесс...

...Задача хорошего педагога не подавить/заткнуть "ёжика", а использовать во благо всего процесса и всей группы.

Ссылки таскать не буду. Но далеко не все педагоги хорошие. И даже хорошие физически не в состоянии обеспечить адекватную способностям и интересам своих разных учеников подачу материала. И не со всеми "ежиками" можно справиться. По Вашим же словам, изредка, но встречаются. Пусть социализируются, психику остальных коверкая? Тех, чьи папы и мамы настолько нищее быдло, что не могут своё дитятко в другую школу перевести? А если нет другой школы?

По поводу переполненных классов.По поводу переполненных классов. Комфортный для педагога численный состав во многом зависит от его ЗУНов

Вне зависимости от знаний, умений и навыков учителя их передача ухудшается при уменьшении времени и внимания, посвященного конкретному ученику.

Dimitriysru.gif Чем больше будете узнавать педагогику, тем хуже будете оценивать программы)

Не буду. Педагогика часть общества. И вполне ему адекватна. Как Вы сами говорили, бороться с системой глупо. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Повсеместного ухудшения из-за экономии на специалистах-дефектологах и спецшколах не произошло, а инвестиционную привлекательность страна улучшила. Если папа с мамой не могут построить учителя, директора, комитеты по образованию и далее, если они не могут перевести ребенка в другую школу от одноклассника-неадеквата, то они сами себе злобные буратино. А мы живём в свободной демократической стране, где каждый кузнец своего счастья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Последний абзац это абзац,...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(5 лет 2 месяца)

А если это ребёнок неадекват-это их ребёнок? Куда его переводить?

 

И хочу добавить...В России каждый двенадцатый ребёнок-инвалид.

 

Можно, конешно как в СССР...Спрятать их  дома или в специнтернатах. И всем будет спокойнее.Они небудут маячить и мешать окружающим.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Ну и мне как-то довелось чаи гонять с папой, который свою дочку-дауна каждый день в спецшколу возил. К специалистам. Которые с ней занимались по специальной программе, и отца консультировали. Они выиграли от того, что теперь в обычной школе?

Решать все возникшие вопросы. С учителем, директором, родительским комитетом... Но именно инклюзивное образование способствует переходу в растительное состояние тихих среди обыкновенных сверстников и увеличивает риски и макания неадеквата в унитаз, и для других детей... Как-то сидя за учительским столом рядом с одноклассницей-учительницей, наблюдал внезапно возникший конфликт, в ходе которого первоклассник промахнулся. Не попал соседке в глаз ручкой. 

ЗЫ. В СССР с такими детьми занимались. Бюджет тратили...

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

В России каждый двенадцатый ребёнок-инвалид

surpriseЗа какие годы данные?  В каких возрастных группах? Или это только в Вашем районе, потому что у вас специнтернат?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

Человек перегнул конечно.

670 тыс. детей-инвалидов по данным Фед. реестра инвалидов (правда их число постоянно растет, за год на 25 тыс выросло)

Всего детей в России где-то миллионов 30. Получаем максимум 2%.

Кавказ как обычно не без специфики. Там по статистике больше 5% детей-инвалидов в популяции.

Мне сдается, что там справку МСЭ купить доступно.

Особенно чечено-ингушская территория умиляет (12% и 9% соответственно).

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

При первой поездке в Дагестан в далекие советские времена обратила внимание на большое количество людей с физическими изъянами, явно врожденными, типа укорочённой ручки или ножки. Говорят, там принято жениться на своих, народности малочисленные, в результате все друг другу кузены и кузины, а браки между родственниками часто дают нездоровое потомство.

В случае с чеченцами и ингушами добавляются последствия войны. В конце 40-х немало наших мальчишек подорвалось на всяком неразорвавшиеся боеприпасе...

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 2 месяца)

Автор подскажите, а у вас есть дети или внуки?

Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(5 лет 2 месяца)

То что у него нет ребёнка или внука инвалида, то что он сам не инвалид...В этом нет его заслуги. Небыть инвалидом-это подарок, которого в любой момент можно лишиться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Ну и? Это повод экономить на реабилитации таких детей, ухудшая образование прочих? А именно в этом суть инклюзии.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(5 лет 2 месяца)

Очень часто проблемному ребёнку находится среди обычных здоровых-это самая лучшая реабелитация.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Я не спорю о том, что любое явление несёт как плюсы, так и минусы. Мне интересно, как увеличить первые, уменьшив вторые... Вы считаете, что быть парией среди шакалят-ровесников, лучше чем заниматься по адаптированной программе индивидуально? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя ИПОФИг
ИПОФИг(5 лет 2 месяца)

По разному бывает...

 

Самое ценно для инвалидов-это возможность жить среди людей.

В классе где учился мой пацан был мальчишка с ДЦП...Весь класс помогал ему...И совершенно добровольно.

У меня был знакомый ...Студент Свердловского инженерно-педагогического института. С соседнего факультета. Важа Хелия. Он в детстве изза менингита потерял слух...Он учился в обыкновенной школе. И в институте был отличникм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оскорбления, флуд) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Самое ценно для инвалидов-это возможность жить среди людей.

Я тоже за. Но проблемы, которые при этом возникают, должны обсуждаться и решаться, а не заметаться под плинтус.

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя OwlRus
OwlRus(7 лет 1 месяц)

Одно дело - ребенок с ДЦП или глухой, плохо видящий и т.п. Разговор не об этих детях идет. Такие детки обычно и не мешают в классе, не срывают уроки.

Разговор идет о сверхгиперактивных детях. О тех, кто агрессивен. Именно они и сводят все плюсы инклюзии на нет.

Аватар пользователя Джельсомино

Всё что хочу сказать, скажу. Если есть, что сказать Вам, пожалуйста. Флудить не надо.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 2 месяца)

"Если есть, что сказать Вам, пожалуйста."

Спасибо)laugh

Первое: тот случай с маканием в унитаз имеет все признаки уголовно наказуемого деяния (хотя я понимаю почему они это сделали), и надо очень серьезно разбираться со школой.

Второе: Ваш призыв к тому, что каждый кузнец своего счастья для всеобщей системы образования не годится, так как в этом случае каждый будет дуть в свою дуду, а это очень опасно для стабильности общества (пример Украина)

Третье: не ответив на мой вопрос, могу только предположить, что своих детей и внуков у вас пока нет и опыта воспитания у вас тоже не много, вы здесь занимаетесь просто теоретизированием.

Четвертое: Образовательные учреждения не только дают знания, но также и социализируют детей и обучают их взаимодействию друг с другом в обществе. И мы сегодня имеем именно то общество и его законы, которые были заложены в 90-е годы.

Кстати, забавно, даже наш с вами диалог - это продукт образовательной системы которая была в союзе (или сразу после него).

 

Аватар пользователя Джельсомино

Третье: не ответив на мой вопрос, могу только предположить, что своих детей и внуков у вас пока нет и опыта воспитания у вас тоже не много, вы здесь занимаетесь просто теоретизированием.

Как и любой. Имеющий ребенка инвалида не знает каково с ним другим детям. Не имеющий не знаком с этой стороной вопроса. Не ответив на Ваш вопрос, я не стал поддерживать вашу невоспитанность. Уже находились камрады, желающие свою мать трахнуть в детстве, и поэтому считающие возможным и меня публично психоанализу подвергать.

Ваш призыв к тому, что каждый кузнец своего счастья для всеобщей системы образования не годится

Это не мой призыв. Это идеология буржуазного общества. Для всеобщей системы образования действительно не годится.  Или всеобщее образование ненужные излишки.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий dmar (без обсуждения)
Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 2 месяца)

Спасибо.

Вопросов к вам больше нет.

Аватар пользователя Джельсомино

Первое: тот случай с маканием в унитаз имеет все признаки уголовно наказуемого деяния (хотя я понимаю почему они это сделали), и надо очень серьезно разбираться со школой.

Астахов тоже примерно так выразился. Ну и что? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 2 месяца)

А то, что нужна нормальная работа 

во первых органов образования и воспитания,

во вторых органов правопорядка.

 

Аватар пользователя Джельсомино

Для буржуазного общества на нашем этапе развития у нас всё более чем хорошо (критики смешны). А декларируемых сказок для быдла никогда не будет.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Как поступают с  такими детьми во Франции. В  некоторых обычных  школах в начальных классах созданы классы на 8 учеников для таких отстающих в развитии детей, которыечасто к тому же агрессивны. На некоторые предметы дети могут ходить в обычные класс, если учитель сЧитает что они на это способны.Например на рисование, физкультуру, чтение... для социализации детей.При этом им предоставляется от системы образования на несколько часов в день от 2-х до 4-х часов воспитатель от министерства образования/ не учитель/, который во время уроков с нормальными детьми сидит с этим проблемным в умственном отношении учеником и помогает ему. Получить такого воспитателя непросто, как впрочем и место в таком особом классе, мест не хватает, очереди большие. Учеников утром и вечером собирает по домам микроавтобус, родителям не нужно тратить время на доставку детей в школу.

Если ребенок за время обучения в начальной школе подтягивается до уровня обычных учеников, что бывает редко, тоо его переводят в обычный класс. Оставаться в таком особом классе на 8 учеников классе можно до 11 лет. Далее спецзаведения, если ребёнок не смог догнать обычных учеников. 

Во время перемены дети находятся в школьном дворе вместе с другими классами, что позволяет с одной стороны таким особым детям общаться с обычными детьми а обычных детей приучает к толерантности. Они научаются понимать , что особые дети не виноваты в своём состоянии и относиться к ним с пониманием, не надсмехаться и общаться с ними.

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Вне зависимости от знаний, умений и навыков учителя их передача ухудшается при уменьшении времени и внимания, посвященного конкретному ученику.

Вы так и не поняли.

1. Постарайтесь понять для чего на самом деле создавалась школа в том виде котором она и существует  сейчас. Не, что декларируется, а изначальная цель.

2. Подумайте/узнайте для чего ввели систему оценок, как их ставят. Как оценки меняют мотивацию и поведение учащихся. И самое главное у чему приводит система оценок основанная на слабо контролируемой и крайне субъективной восприятие результатов работы учащихся.

3. К сожалению слишком часто если педагог начинает меньше уделять внимание нормальному ребенку, тем лучше для ребенка.

Они выиграли от того, что теперь в обычной школе?

Мой родственник до сих пор возит свою дочку в спецшколу. И будет это делать даль. Он и его жена тратят невероятное количество сил и энергии. Каждый родитель решает это сам. У этого есть плюсы и минусы. 

Пусть социализируются, психику остальных коверкая?

Еще раз вы задаёте такие вопросы так как видимо не понимаете цели школьного образования. И вообще последствия любого образовательного процесса который ориентирован на обучение, а не развитие, в особенности когда детский мозг ещё не закончил свое формирование. Подумайте почему в ВУЗы берут с 18 лет? Почитайте как заканчивает большая часть вундеркиндов которые начинают в вузах учится с 14-16 лет.

И могу его экстраполировать и на те явления в сфере образования с которыми непосредственно незнаком.

Я работал с учащимися с возраста от 3 лет до 65. Это разное обучение, оно проходит по разному. И просто взять и перенести  опыт работы с 7 детками на 12 летних не получится.

Тех, чьи папы и мамы настолько нищее быдло, что не могут своё дитятко в другую школу перевести? А если нет другой школы?

Домашнее обучение, переезд в другой город/регион. Другой мой родственник, ради школы для своих детей поменял город проживания. 

Если вы не заметили мы живём при капитализме, который накладывает на граждан определенные требования, не смог их выполнить, ты отброс и ты мало кому интересен. Это жестокая действительность. И здесь проблема не в школьном образовании, чиновниках, учителях и законах,  а в самой системе.

Если папа с мамой не могут построить учителя, директора, комитеты по образованию и далее, если они не могут перевести ребенка от одноклассника-неадеквата, то они сами во всём виноваты.

Да! Ради интереса изучите как функционируют системы образования в других капиталистических странах. Как и путем чего родители влияют на систему.

А мы живём в свободной демократической стране, где каждый кузнец своего счастья.

Разве не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Вы так и не поняли.

1. Постарайтесь понять для чего на самом деле создавалась школа в том виде котором она и существует  сейчас. Не, что декларируется, а изначальная цель.

2. Подумайте/узнайте для чего ввели систему оценок, как их ставят. Как оценки меняют мотивацию и поведение учащихся. И самое главное у чему приводит система оценок основанная на слабо контролируемой и крайне субъективной восприятие результатов работы учащихся.

3. К сожалению слишком часто если педагог начинает меньше уделять внимание нормальному ребенку, тем лучше для ребенка.

Не просто не понял, а даже не услышал ничего, кроме риторических вопросов. Ответы на которые у меня, безусловно, есть. Но был бы признателен, за Ваше мнение, и Ваш опыт....

ЗЫ...

Опыт не переносится. Представления да. Хотя эта процедура, безусловно, не механическая. Но я умею и читать и умозаключать. 

*** 

А мы живём в свободной демократической стране, где каждый кузнец своего счастья.

 

Разве не так?

Когда тестировал интерес пацанов к внешкольному образованию, честно говорил: "Шансов, что горожане пристроят своих отпрысков к корыту с приличным хавчиком, всё равно больше (против системы не попрёшь), но если не будете работать, шансов на нормальную зарплату будет еще меньше.  А может быть не будет совсем.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Ответы на которые у меня, безусловно, есть. Но был бы признателен, за Ваше мнение, и Ваш опыт....

Я сильно сомневаюсь, что ваши ответы совпадают с моими, а иначе мы обсуждали другие вопросы.

По вопросу поделится опытом.

В 1999 или 2000 (не помню точто) я на занятие поделился со своей группой одним своим умозаключением к которому я долго шёл. И в место комплемента от преподавателя я получил жёсткую "отповедь" что если ты лично это понял, то не надо это рассказывать тем, кто до этого не дошел сам.

Тогда я не понял почему меня тогда так обломали. Сейчас зная больше и видя, что из моей группы только я один стал профессиональным педагогом я понимаю, что тот преподаватель был абсолютно прав.

Даже если я совершу свою старую ошибку и подробно распишу ответы на свои же вопросы, вы либо их не примете, либо даже если случится чудо согласитесь, вы не научитесь самостоятельно находить ответы на такие вопросы. И самое главное, есть вероятность, что и я не прав, и не собрал весь пазл. И тогда я могу завести вас в тупик.

Пока я вижу, что вы смотрите слишком узко на данную проблему и не с того ракурса.

Взгляните на систему образования в целом ее истинные цели и задачи, почитайте историю ее развития, поймите когда и почему она менялась, какие процессы протекают в других странах, попробуйте найти общие тенденции и т.д. очень много ваших ответов начнут меняться.

Могу повторить одно очень ценный навет:

- Думай Дима, ДУМАЙ! Просто так не кто не чего не делает!

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Я сильно сомневаюсь, что ваши ответы совпадают с моими, а иначе мы обсуждали другие вопросы.

В следующих статьях свои ответы  дам

Пока я вижу, что вы смотрите слишком узко на данную проблему и не с того ракурса.

 Это форум. Мои реакции реактивны и неизбежно излишне лаконичны. Данная проблема мне интересна только во взаимосвязи с другими. И как контекст... Буду рад продолжению беседы.

ЗЫ. А узко на что-то смотреть я просто не умею.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем (с) Манго-манго.

Если не можете в дискуссии участвовать - так и признайтесь, а не скрывайтесь за таинственностью

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Тут нет таинственности) Есть другие вещи. Просто на данном этапе главная проблема в объяснение если я даже захочу все разжевать и вложить  готовые ответы будет заключаться  в огромных количествах ошибок коммуникации. Похожие беседы в моей жизни уже происходили) Я не хочу повторять свои ошибки, и в пустую тратить время. Сейчас я диагностировал слишком большую разницу в мировозрении. Это нормально. Но с таким разрывом в понимание, нормально донести свое видение одной достаточно мелкой проблеммы не видеться возможным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Скрытый комментарий Читаювсё (без обсуждения)
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мне кажется, что я вас понимаю, Димитриус. Но грамматические ошибки как-то сильно снижают эффект от ваших слов.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Задача гениального педагога - воспитать больше гениальных педагогов, чтобы знание не пропало. Не надо видеть в них конкурентов, мы все в одной лодке. И шанс выжить зависит от всех.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вставлю свои пять копеек:

Да, заботиться надо о всех детях.

Да, стремиться дать образование надо всем детям.

Нет, количество денег на слабых, неспособных, асоциальных учеников должно быть не больше, а меньше суммы для среднего ученика. Хотя для того, чтобы их дотянуть до среднего уровня денег надо наоборот, в разы больше, чем для середнячка и для оплаты необходимых для достижения этого результата преподавателей экстра класса.

Да, на очень способных надо тратить намного больше денег, включая группы уменьшенного размера и более качественных преподавателей.

Да, селекцию надо производить и по оценочным параметрам самих педагогов и по объективным тестам (заодно выясняя профпригодность педагогов).

Аватар пользователя Джельсомино

От каждого по способностям, каждому по кошельку и положению папы? Думаете отбор в способные будет иным?

Когда у нас в классе  жребий выбрал дочь деревенского бонзы, чтобы та не ехала на экскурсию (одного места не хватало), учительница переобулась и сказала, что жребий это не справедливо. Что есть недостойные с двойками.

А из целесообразного отношение к детям, почему не следует то же самое для взрослых? Затратные больные хай дохнут?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Боже мой! Вы счастливый человек. Вы даже не заметили, как пролетели эти 30 лет.

Вы не знаете, что сейчас каждый работает, так, как может и даже статьи за тунеядство нет, и каждый может купить только на то, на что хватит его кредитной линии плюс имеющиеся средства. Про отбор в способные я написал, Вы пока ничего не добавили. Про то, что сын или дочь богатого папы не то что в хорошую школу, а и индивидуально могут обучаться у лучших педагогов, так это уже лет тридцать как.

И про больных, похоже, не слышали. Если у Вас нет денег на операцию или лекарство и государство не готово покрыть расходы, то да, Вы умрёте. А есть у Вас лишний миллион долларов, Вы сможете продлить себе жизнь.
Рядом со мной на койке лежал плиточник, небольшой перелом. Ногу срастить могут бесплатно, но за железку надо было выложить 30 тысяч, а у него не было этих денег. Встал ночью и ушёл, утром врачи кипишили, кто позволил.

Вы эльф, не иначе. У Вас особая страна.

Аватар пользователя Джельсомино

Я безусловно счастливый человек. Но Вы ошиблись в интерпретации. И зря пытаетесь лишить меня иллюзий. Их нет. Просто успев получить мировоззрение в СССР не считаю ментально-когнитивную педерастию современного общества нормой.

А что до России, то безусловно особая страна. Моему отцу сделали ту же операцию, что и Ельцину. Бесплатно. Правда потому, что на Завод устроился, а не в Совхозе остался, но всё равно

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Инклюзивное обучение - это норма.

Так и должно быть. Абсолютно естественно, что ребенка пусть и с нарушениями в развитии, но ведь живого чувствующего человека, не изолируют от общества. Наоборот, общество поддерживает человека которому повезло не так как большинству здоровых людей.

Абсолютно нормально, что ребенок с ДЦП обучается в классе со здоровыми детьми, получает поддержку от товарищей, дает возможность одноклассникам проявлять лучшие черты характера.

Норма, когда коллектив "вытаскивает" одноклассника с проблемным поведением. Когда не "хулиган" рулит трусливо молчащим классом, а класс дает возможность товарищу усвоить более продуктивные модели поведения.

Инклюзивное обучение - это норма.

Норма для здорового общества.

Аватар пользователя Джельсомино

Инклюзивное образование может быть нормой при нормальном материальном обеспечении и  правовом регулировании. Буржуазное общество здоровым быть не может. Или Вы примеры знаете?

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Именно по подобным причинам, не захожу принципиально, в блоги Мамомота и Счетовода, дабы не накручивать количество посетителей. И, соответственно, не оставляю коментариев. Хотел в бложике к бойкоту воззвать, как альтернативу блокировке(более действенную, в перспективе), но понял невесомость своего мнения для посетителей сайта. Вот пользуюсь чужой статьёй, для предложения бойкотирования откровенных ботов (в данный момент - кремлеботов) для выражения своей гражданской позицией на конкретные методы пропоганды...

Аватар пользователя Джельсомино

Бойкот и цензура это не метод. Даже если предположить, что с буржуазной пропагандой есть смысл бороться, сделать это возможно лишь превзойдя её в убедительности настолько, чтобы и институциональные преимущества идеологических прислужников правящего класса, присвоившего достояние русского народа и использующего в своих своекорыстных интересах, преодолеть... 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Вот как же лениво подробно разжевывать свою точку зрения на то или иное событие, явление или трактовку...

Цензура и бойкот это именно самые действенные методы, первый в краткосрочной, второй в долгосрочной перспективах...

Бороться нужно с любой пропагандой, но без фанатизма, поскольку это всего лишь та или иная трактовка событий и фактов и непонимание этой элементарщины уже говорит о многом...

И насчёт использования маркеров - ярлыков: буржуазной, идеологических прислужников правящего класса, русского народа, преодолеть; все это говорит о ваших политических убеждениях и о непонимании как идеологии марксизма-ленинизма в 21 веке, так и устаревших методов пропаганды и контрпропаганды и более того о полном отсутствии работы по осмыслению преимуществ и недостатков левых идей, каждый их трактует в меру своего понимания и умения выразить свою точку зрения. То есть вы марксисты всех мастей не хотите организаваться перед враждебной идеологией западных стран, без животворного пинка теоретиков или практиков начала 20 века. Вот поэтому и по тому о чем не стал писать, левых и пинают, все кому не лень. А что уж я думаю об интеллекте и властных амбициях лидеров и говорящих голов левого толка, без мата не описать. Определитесь - страна для идеологии или идеология для страны, и какой страны, какого народа. По цели, средствам и методам достижения цели судимы будете. А пока бла, бла, очередное забалтывание в комментарии простого предложения о бойкоте безумно раскручиваемых ботов на данном ресурсе, во избежание появления последователей и подражателей...

Аватар пользователя Джельсомино

Вот как же лениво подробно разжевывать свою точку зрения на то или иное событие, явление или трактовку...

Не ломайте себя, раз лениво. А то мне учтивость не позволяет пройти мимо... Цензура и бойкот может быть и действенные методы, но только если у вас есть инструменты для их эффективного осуществления.

Приписывая мне использование маркеров, пропагандистские поползновения и левые взгляды вы тоже ошибаетесь. Марксизм изучаю исключительно с познавательными целями...

Но уж если приписываете, так будьте любезны без поучающего жлобства обойтись. Со стороны пинающего клоунов, которых буржуазия подсунула быдлу вместо марксистов, предположение, что он может понимать, что-то недоступное собеседнику неуместны, даже если воспитание позволяет.   

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

Заметил что в интернетах стала популярна оборона через обвинение в пафосе, ПОУЧАЮЩЕМ ЖЛОБСТВЕ и прочем, комментаторов авторами и ТС, использовавших эти же самые эпитеты, метафоры ранее. Так смешно выглядит нелепое исполнение древних методов...

Хоть и пишу в вашем блоге, но не только для вас, метать бисер не хочу, поскольку ваш второй ответ показателен игрой слов, противоречия собственным, вами ранее написанным, словам и обвинение комментатора в приписывании маркеров и ярлыков. Это для стороннего, пристрастного читателя покажет что нибудь. И я не уверен в том, что вы использовали так безграмотно марксистские лозунги и левую пропаганду "исключительно с познавательными целями..."

И еще: "...предположением, что он может понимать, что-то недоступное собеседнику неуместны, даже если воспитание позволяет"; данную вашу фразу, трактую как отказ признавать высказанную вежливо, другую(иную) точку зрения, на основании вашей собственной образованности?! Серьёзно???

Аватар пользователя Джельсомино

Буду рад продолжить беседу, если вернетесь к теме и придержите при себе характеристики. Или всего доброго... А фраза моя означает, что поучающее жлобство с глупостью соседствуют практически всегда.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 8 месяцев)

По теме статьи: социализация вчерашних крестьянских, мещанских, мастеровых детей это не менее важная цель, чем обучение. Это первая мысль, что пришла мне в голову, человеку с высшим не педагогическим образованием, осознающему, что предела развития в любой профессии нет, так к слову. Но вы, с вашим пафосом и нарцисизмом, по поводу социализации не написали ничего, для вас это не актуально или малозначимо? Возможно ваш стиль общения на ресурсе это результат профдеформации, на фоне вашего превосходства над поколением современных учеников?! Это ставит под сомнение вашу компетентность в вопросе образования и особенно воспитания, в моих глазах. Это не ваша вина, это наша беда, современной школы и общества в целом, поскольку многих рычагов и инструментов современное образование лишено, а современная семья не может полноценно выполнять те же функции что выполняла советская школа, да и не хочет.

И ещё раз не по теме, то что вы любитель ярлыков это факт, как и то что очень самоуверенны, причём безосновательно и это тоже факт. И ещё одно: вы может и считаете себя быдлом, только прекратить использовать это слово по отношению к другим, пожалуйста...

Аватар пользователя Джельсомино

Но вы, с вашим пафосом и нарцисизмом, по поводу социализации не написали ничего, для вас это не актуально или малозначимо?

1 Занятная попсовая статья 2. Интересное обсуждение. Следующая статья это мысли, вызванные этим обсуждением. Монографию никто не планировал. Если Ваши слова о социализации пойдут дальше банального заявления о его необходимости, может быть и на них возникнет отклик.

Возможно ваш стиль общения на ресурсе это результат профдеформации, на фоне вашего превосходства над поколением современных учеников?!

 В статье написано - учителем я не стал. А что до деформации, то она воспитанием называется. Еще раз заикнётесь о моих недостатках, просто приберусь.

И ещё одно: вы может и считаете себя быдлом, только прекратить использовать это слово по отношению к другим, пожалуйста...

А как описать отношение буржуазии к простым смертным? Других контекстов не припомню, но даже если они и были, никого конкретно скотом, не считаю. Пока тот сам меня к этому не вынудит. 

ЗЫ.

И ещё раз не по теме, то что вы любитель ярлыков это факт, как и то что очень самоуверенны, причём безосновательно и это тоже факт.

 

То есть вы марксисты всех мастей не хотите организаваться перед враждебной идеологией западных стран, без животворного пинка теоретиков или практиков начала 20 века. 

Цитата с хамскими наклейками на те взгляды, которые вы считали моими. Форум. Вынужден пользоваться манерами собеседника. И как Вы верно, заметили с воспитанием у Вас серьёзные трудности. Последний раз прошу, моей личности не касаться. Какой бы она ни была в Ваших глазах.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***