Юрий Ткачёв. О евразийстве.

Аватар пользователя Шабур

вот очень важный пост. За евразийство.

Евразийство - это же такая очень интересная концепция механизмов интеграции на постсоветстком пространстве в условиях неофеодализма.

И причём действительно нетривиальная концепция, потому что она давала рабочую методику интеграции, которая, вообще говоря, самой сущности неофеодализма противорчит. 

Как это работает? 1. Берутся уже правящие местные элиты. 2. Им обещают доступ к российской экономике, российским рынкам, российским ресурсам и инвестициям, что сулит им, элитам, сумасшедшее бабло (вы же помните, что при феодализме собственность=власть?). 3. Им гарантируется невмешательство во внутренние дела, и в частности, право рулить своими "княжествами" так, как они посчитают нужным (это критично, потому что при неофеодализме власть=собственность, и без власти, без внутреннего суверенитета никакая собственность не поможет). 4. Взамен они признают Россию и лично Путина "старшим братом" (что им, в общем и целом, в деньгах ничего не стоит, а значит, особо ни к чему и не обязывает - снова, власть=собственность). 

И более того: опираясь на местные элиты, Россия даже помогает им держать в узде разные всякие непонятные мелкие движения и течения.

Проще говоря: отказываемся от политической интеграции, заменяя её экономической, в надежде, что волка всё-таки удастся закормить до такого состояния, что он перестанет смотреть в лес.

Но волк будет туда смотреть всё равно. Ибо, снова же, собственность=власть, а местные элиты постсоветских государств всегда будут как огня бояться, что процесс интеграции выйдет из-под их контроля и заведёт куда-то туда, где начнётся уже потеря этой самой власти. Именно поэтому - заигрывания Лукашенко с местными нациками. Именно поэтому - торговые войны Украина-Россия при Януковиче. Именно поэтому - "коренизация" в Казахстане. Всё это не более чем создание национальных оснований для легитимации суверенной власти князьков.

И вот тут получается интересно. Давая доступ к своей экономике, Россия не даёт "партнёрам" самого главного, что она способна дать: своего опыта ну хоть какого-то реформирования неофеодализма и приведения его в какую-то внятную форму. В итоге все преимущества от интеграции сосредотачиваются исключительно под седалищами князьков, а народу и далее предлагается питательный хрен. Без соли. Ну или может даже с солью - если князёк добрый.

И вот на это дело отлично ложится та же американская пропаганда, которая, резонно указывая на то, что как-то оно не ау, слегка смещает акценты. Дескать, это вот потому всё херово, что ваш князь - пророссийский. А вот давайте мы его скинем, поставим другого, проамериканского, и эх, заживёте.

Важный момент: американцы НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в ликвидации неофеодализма, ибо этот строй показал свою эффективность в плане управляемости.И они просто ловко подменяют понятия, мешая второстепенное обстоятельство (то, что князёк пророссийский - хотя он и пророссийский-то лишь постольку-поскольку) и главное (то, что это князёк все ценное подгрёб себе под жопу или прямо сейчас подгребает на глазах изумлённой публики).

Поэтому никакого "эх, заживёте" не будет. А будет даже наоборот, потому что когда ништяков много, в процессе их подгребания под жопу князь, глядишь, то то в народную массу обронит, то это. 

А тут-то что. Россия-то нового князька кормить не обещала (хоть на это ума-то хватает, по счастью). Количество ништяков резко сокращается. И получается как в том анекдоте: "Папа, это ты теперь будешь меньше пить? - Нет, сынок, это ты теперь будешь меньше есть". 

И самое смешное, что орудия для своего свержения "пророссийские князья" готовят сами же - думая, что, наоборот, укрепляют своё положение за счёт "коренизации". А потом "коренизированное" население как раз отлично хавает сказки про то, что все беды от "пророссийских", и на ура толпами бежит на майдан. И такой князёк: оппа, а что такое-то? А вот это вот как раз оно и есть. Диалектика-с. 

И вот вместо того, чтобы вечно подкупать очередных князьков, России бы заняться интеграцией как раз, во-первых, на политическом, а во-вторых - на культурном уровне. То есть, работать не сверху, а снизу, щупая местечковый неофеодализм за его мягкое подбрюшье. И - уж на крайняк - создавая себе внутри этого режима надёжный стержень поддержки. Которым при случае этому князьку можно и по башке дать. 

К слову-то сказать, при том же Януковиче русских движений в Киеве боялись куда больше, чем украинских. Майор Перетятько в первый раз вашим покорным слугой именно тогда заинтересовался, если чё. Хотя казалось бы. 

И вот тут бы России своё влияние-то использовать, и намекнуть, что, парни, а давайте-ка вы майора уймёте, что это наши пацаны и так далее. Но нет: вместо этого росткам низовых движений, растущим сами по себе, как бурьян на стройплощадке, настойчиво намекают, что вы там не это вот, а лучше делайте, что князёк велит. Вон, в придворные скоморохи запишитесь, например, будете ему стишата по-русски читать, смешно кривляясь. 

И ведь логика понятна: русский "бурьян" - это ещё иди знай, к чему оно там придёт и когда он войдёт в настоящую силу. А князёк - вот он, ему денежек подкинешь, так он и лыбится, и ручку целует. И вроде нормально. 

А тут бац, и князёк уже в Ростове. Или, ещё лучше, в Европу интегрируется безальтернативно. А опереться-то на местах и не на кого, бурьян повыпололи, или он сам засох, а если что и есть - не сильно на бурьян обопрёшься, а доращивать его до состояния дерева самолично же и отказались. 

Повторюсь: евразийство - годная, интересная концепция, даже в целом ряде случаев работающая. Но, во-первых, в определённых пределах, во-вторых - лишь на определённом временном промежутке. И следует понимать, что евразийство это должно быть лишь одним из этапов интеграции, и после того, как князя привязали российскими деньгами, следует переходить к другим этапам - интеграции соцокультурной и общественно-политической. 

И в большинстве случаев это ещё можно сделать. Не с Украиной, правда, эта лошадь уже сдохла, но с другими - можно ещё попытаться.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Мне очень понравилась статья этого Юрия в Вашем предыдущем посте в комментариях. В этой статье он писал что Россия уже построила и использует порт в Тамани и тп. Смысл в том, что РФ уже вложила огромные средства в свою инфраструктуру для замещения Украины и деньги надо отбивать. И уже не важно какая власть на Украине будет антироссийская или пророссийская. Вот прям мои мысли, даже аплодировать хотелось. Добавил бы ещё ставший не нужным Заря машкомплект и Мотор Сич.

Вы правда скорректировали его мысль в том плане что горизонт планирования очень мал. Лет 10-15, а надо бы лет на 50.

Но тут получается интересная вещь. С Вашей точки зрения, как я её вижу,  Россия должна взять Украину на содержание эти лет 50, а потом ништяки начнутся. В выигрыше Вы и такие как Вы, так как довольствие получаете немедленно, а я, россиянин (жутко не люблю это слово) в проигрыше - я ужимаюсь в доходах немедленно, а что-то возможно получат внуки.

Что же вас украинцев удивляет что россияне не хотят этого "счастья" и отпинываются обоими ногами?

Как по мне, так понимать это планирование лет на 50 надо так: если со временем на Украине станет вменяемая власть то Россия может открыть свой рынок ещё какие-то преференции дать но напрямую денег не вкладывать (да и смысла нет). Тогда конечно ваше и ещё поколения два на Украине пострадают но это ваша судьба и ваш был выбор. Се ля ви. Я лично смогу пережить чужое горе.

 

 

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вы не поняли ничего. Речь не шла о сохранении Украины. Зачем она вообще нужна? Речь шла о том, что вы не видите перспектив дальше 10 лет. Ваши действия всегда реактивны. Т.е. воздействие - реакция. А на опережение вы не работаете, вы даже не понимаете зачем вообще это нужно. "Ты всё пела? Это дело! Так пойди же попляши!"©

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Со своей стороны могу сказать что Вы то же не понимаете каких то базовых вещей. Мне Украина как государство совершенно безразлична и я даже не рассматриваю этот вопрос в принципе. Я его даже перед собой не ставлю. Для меня Украина в моей жизни занимает примерно такое же место как думаю в Вашей Гагаузия в Молдове. На опережение сработано в моём понимании - порт в Тамани давно строить начали, решение об увеличении производства двигателей для вертолётов ещё до майдана приняли и так далее и тому подобное. Вообще это порочная логика у украинцев дескать вы россияне каких то высших материй не понимаете и только на Украине есть какой-то сакральный смысл чего-то там. Ладно, Вы мне более не интересны

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

вы даже не понимаете зачем вообще это нужно

объясните пжлст для не понятливых. зачем это вообще нужно?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 4 месяца)

*надо бы лет на 50.*За стока времени жители Вна разбегутся . Чем не планирование ? Ткачёву такая мысля не приходит , но о планировании рассуждает .

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Сгинут наши вороженьки? Где то я эту песню уже слышал...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

И следует понимать, что евразийство это должно быть лишь одним из этапов интеграции

мы вроде это уже проходили...не?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Что вы проходили?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

И следует понимать, что евразийство это должно быть лишь одним из этапов интеграции, и после того, как князя привязали российскими деньгами, следует переходить к другим этапам - интеграции соцокультурной и общественно-политической. 

И в большинстве случаев это ещё можно сделать. Не с Украиной, правда, эта лошадь уже сдохла, но с другими - можно ещё попытаться.

СССР это тогда называлось.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Возьмите карту Российской империи, наложите на неё карту СССР, а поверх карту РФ. Прогресс налицо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

давайте уточним. то есть под интеграцией вы подразумеваете - интеграция = субъект Российской Федерации?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А вы считаете как-то по-другому? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

Финляндия, Польша тоже в этот проект входят?

Аватар пользователя т-щ .майор
т-щ .майор(5 лет 1 месяц)

ваша ирония не уместна , Вы не назовёте НИ ОДНОЙ успешной , во всех смыслах , империи которые в конце концов бы не развалились , крах империи , это одна из  её технологических характеристик ...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Фантазии, поверхностные фантазии.

Но автор условно "прав" в том, что часть периферийных элит примерно так думают что идут такие процессы как бы сами по себе, но действуют они конечно же совсем по другому и в совсем другом ключе и вполне таки агрессивно. 

И автор может видеть лишь ответную тактическую реакцию на эту агрессивность.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 3 дня)

Неофеодализм. Такая смачная оплеуха.
А собственно откуда такие аналогии?

Феодализм возник как реакция племен на мусульманские вторжения.
Племена не были способны эффективно вести войны ввиду отсутствия проф. военных.
Стали выбирать их из своей среды и со временем военные закрепили вассальную иерархию.
То есть, в общем-то введение феодализма это прогрессивный процесс. Для племен. Не принявшие его просто растворились.

И на чем основана аналогия? На иерархии управления?


Тогда почему не натянуть на глобус республики?
РФ - венецианский дож, остальные - младшие купеческие семьи.
У РФ полно денег на счетах. Как у венецианцев. Но их это не спасло! И вас не спасет!

Или: Теократия.
Какие-нибудь Госпитальеры.
Иерусалим потеряли! И Родос потеряете! Скоро останется только Мальта-Бибирево.

Еще вариант: Неоикта!
А что? Мусульман в РФ полно!

А может РФ это имперско-бюрократическая Византия?

Футбольные чемпионаты вместо гонок на колесницах, РТ и русские хакеры вместо православного миссионерства, а ядрен батон вместо греческого огня!?

 

И, наконец, может быть это просто такая словесная эквилибристика чтобы добавить значимости на пустом месте?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Феодализм возник как ответ на кризис рабовладельческого строя, вообще то. И да, в своё время это был прогресс. А до того прогрессом было рабовладение. Оно кстати, возродилось в некоторых странах. Вы это тоже прогрессом назовёте?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 3 дня)

На пальцах.
Жили были племена. У них было практически полное равенство и братство: все вместе сеют, все вместе пашут, война - все вместе воюют.
У племен даже женщины-полководцы были обычным явлением.

Вот только все это было малоэффективно. Копошилась и плодилась эта масса на границах Римской империи, периодически пополняя собой ряды римских рабов и ничего с их внутренним устройством от этого не происходило.


Но со временем Рим обмяк, племена заполнили освободившийся ареал в европе, но на юге зародилась новая сила - милитаристское мусульманское государство, которое прошло как нож сквозь масло через Северную Африку, а придя в европу устроило экстерминатус этим самым племенам. Которые по-прежнему воюют крестьянским ополчением, т.к. больше ничего у них и нет.

И вот когда уже арабы начали подминать под себя Францию кому-то крайне своевременно пришла  мысль - а неплохо бы иметь своих  военных. Ну настоящих военных, как у Рима. Правда есть проблема: у нас нихрена нет, мы - голодранцы. Но тогда давайте хоть с каждого хутора брать самого сильного мужика и пускай этот хутор его кормит и экипирует. Это всяко лучше чем всей толпой с вилами на войну бегать - хоть будет кому поля убрать.

Сказано - сделано. ЕМНИП, при Пуатье первый раз в дело вступает феодальное войско и ход войны с мусульманами кардинально меняется.
Новая система показала свою эффективность и постепенно применяется всеми остальными племенами европы.
А кто решил не кормить своих феодалов - стал кормить чужих.


Сладко жрать новоиспеченным Защитникам от Иноземных Напастей очень понравилось. Особенно на контрасте с дикой племенной жизнью.
Тут и пришла в голову мудрая мысль - неплохо бы оставить эти ништяки сыновьям, а не отдавать ключи от рая каким-то там мерзким другим людям.
Как-то так и родилась идея феодального титула. Это новаторство: у римлян такой хрени не было.
Ну а дальше система титулов оформилась структурно: барон->граф->герцог->король, религия была призвана объяснить почему это единственно верно и все такое.


То есть, феодализм это специфическая европейская военно-экономическая адаптация. 
И не единственная, существовавшая в средневековье.

Если совсем кратко, мне кажется сравнение современного индустриального государства с феодальным средневековым - это просто игра в слова и натягивание совы.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Не выходит. Феодализм на Руси тоюе возник, как ответ на арабские завоевания?  И в Японии тоже?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 3 дня)

В европе волна прошла от франков до русской равнины. Ровно по карте расселения племен. Плавненько за ~200-300 лет. К кочевникам волна дальше не пошла, у них была своя военная схема, порожденная своим уникальным экономическим устройством.

Так же как и в Византию.

А сегунат - не феодализм, на в самом деле феодализм уникальное европейское явление. Средневековая Япония - это страшная военизированная хрень, с набеговой экономикой. Ей нужна отдельная строка в классификации, что-то типа "японский шизомилитаризм".

Если джаппов приравнивать к европейскому феодализму из-за ряда сходств, которые оформились очень поздно и это, скорее всего, мимикрия то тогда нужно и с иктой ставить знак равенства. А это явный перебор.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Политическая  интеграция  на  основе  экономики  -  дохлый  номер.  Тот  же  ЕС  был  бы  невозможен  без  твердой  руки  гегемона  и  комплекса  захвативших  умы  "демократических  ценностей".  Пока  хуторянское  экономическое  сознание  -  обеспечьте  мне  высокий  уровень  потребления,  все  остальное  -  пофиг   -   рулит,  мы  будем  объектами  манипуляции  более  сильных  игроков,  проводящих  по  отношению  к  хуторянам  политику  разделяй  и  властвуй.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вы неправы. Экономика первична. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вот  как?   Греф  с  Силуановым  тоже  так  думают.  Видимо  поэтому  интеграционные  процессы    постсоветского  пространства  столь  нестабильны,  почти  призрачны.  "Экономика"  капиталистического  ядра  во  много  раз  сильнее   нашей,  поэтому  интеграция  происходит  вокруг  нее,  согласно  их  стратегиям,  не  оставляя  шансов   собственно  российским  интересам.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Как ты не объединяй силой или политкой, а без общей экономики это развалится в момент. Александр Македонский и Тамерлан подтверждают это.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Эка  вы  хватили.  А  две  последние  мировые  войны  подтверждают,  что  Царь  горы в мировой  кап.  системе   может  быть  только  один,  а  все  остальные  претенденты  а  также  неохваченные  могут  встраиваться  в  эту  систему  только  под  его  кураторством и на  его  условиях.  И  противодействовать  его экономической  и  юридической  мощи,   уничтожающей  собственные  стратегии,  а  значит  и  суверенитет,    можно  только  при  помощи  политических,  идеологических  и  военных  инструментов.  Как  это  какое-то  время  удавалось  СССР.  Общая  экономика  внутри  собственной  зоны  -  конечно,  куда  без  нее.  Но  создать  и  сохранять  эту  зону  просто  экономическими   методами  не  удастся.  У  Царя  горы  финансовых,   экономических   и  информационных   инструментов  на  порядок  больше,  и  он  будет  все  их  применять  для  недопущения  создания  независимых  зон.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

И вот вместо того, чтобы вечно подкупать очередных князьков России бы заняться интеграцией как раз, во-первых, на политическом, а во-вторых - на культурном уровне. То есть, работать не сверху, а снизу, щупая местечковый неофеодализм за его мягкое подбрюшье.

 Не знаю что автор имел в виду под "щупая местечковый неофеодализм за его мягкое подбрюшье.", но, по-моему очевидно, что корень проблемы именно в неофеодализме.

Неофеодальные элиты невозможно контролировать нам как мы хотим, для них "Земля обетованная" всегда будет на Западе, ибо тратить деньги они хотят только там. Зарабатывать их можно где угодно и как угодно, но тратить они их будут там. И поэтому Запад их держит за яйца даже тогда когда вообще ничего не делает. Это культурное рабство элиты.

Так что ИМХО, единственный способ России удерживать постсоветское пространство с собой - это развивать там реальную демократию, как бы парадоксально это не звучало. Народ сам поймет что интегрироваться с Россией выгоднее всего.

 

 

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Именно, что не знаете. Вот Запад работал с низами. Все эти вышколы и фанатские клубы. И в нужный момент вывел их на улицы. А мы оказались не готовы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

Вот Запад работал с низами

то есть элита не хотела. но народ заставил?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну я сильно сомневаюсь, что элита хотела в Ростов и прыгать из окон. И не народ заставил. Неужели вы думете, что мат королю ставит пешка, а не игрок? Низовые радикалы - пешки.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

А вы действительно считаете, что с низами надо как то работать? Поставьте их просто в такие условия и они сами все сделают без всякой работы с ними. Ему заплатишь медный грош... и делай с ним, что хошь...

Мы то в свое время почему на куриные ножки Буша клюнули... потому что просто жрать нечего было...и не на что.. в прямом смысле этого слова..Наши 90-е вас ни чему не научили... (

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Да, работать надо. События га Украине это наглядно показали.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

Вот Запад работал с низами. Все эти вышколы и фанатские клубы. И в нужный момент вывел их на улицы. А мы оказались не готовы.

Я не противоречу тому что Запад работал и продолжает работать с низами, и создает националистически настроенных радикалов. Это и в России в определенной степени происходит.

Но прозападные элиты являются главной проблемой. Если в статье предлагается только лишь работать с низами - то это бессмысленная трата сил и средств.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 10 месяцев)

  С диктатурами все понятно: кто, как, почему и зачем. А вот с демократиями, или так называемыми демократиями тут полный разброд и шатания. Постсоветское пространство не демонстрирует нам  преемственность власти как результат чистых выборов. Демократия в целом используется как мишура, оболочка - внутри которой диктатуры кланов : Назарбаева, Лукашенко, группы Путин и т.д. - это прикрытые мишурой демократических процедур властвующие кланы, семейные или региональные.  

И, второе, диктатуры восточного типа: как в Таджикистане, когда собственно говоря власть и не прикрывается фиговым листком демократии. Они грубее по сути, но честнее, гораздо честнее чем извивающийся перед телекамерами папаколи, заслуженный последний диктатор (ой ли) Европы. 

Это конечно все мягкие формы диктатуры без расстрелов на стадионах и массовых посадок. Мы вам порядок и относительно сносные условия существования, вы нам право на власть и все виды ренты - природной, межгосударственной и пр. 

  Цинизм здесь в том, что власть, как оказалось, гораздо лучше конвертируется в деньги, чем деньги во власть. И посему один раз дорвавшийся до руля председатель колхоза, может придушить всех тех, кто имея деньги и толику малую власти хотел бы его вернуть к состоянию председателя именно колхоза, а не целой республики. 

   Все эти танцы с выборами, вещь дорогая и по карману только обеспеченным, процветающим государствам. И то мы видим там большие проблемы. В идеале, имхо конечно, у власти должен быть моральный авторитет, осеняемый традицией, верой в свою национальную идентичность ( Англия, Япония). Тогда - парламенты- говорильня для народа, более менее исполняют свою роль, спускают пар, обозначают болевые точки. 

Когда распался СССР - мы увидели что бедные республики - Молдавия, Грузия и т.п. пошедшие по пути парламентских, демократических перемен не процветают, им это не помогает. Мало того они попадают в зависимость от того кто способен проецировать силу на этот регион. Эти республики периодически сострясают так или иначе волны народного недовольства, подогреваемые извне или возникающие от полного обнищания ширнармасс.

И совсем вопиющий пример Украина достаточно большая и богатая чтобы играть в демократию и слишком вороватая чтобы быть честной демократией. Битва кланов восточного и западного собственно привели эту страну к разрушению и распаду. После полного юридического оформления этого распада у каждой будет свой якобы избранный клан в котором группа хлопцев будут пановать и рукопожато целоваться с Лукашенко, Елбасой и Дональдом ужасным и великим Микки Маусом мировой политики. 

И все это не имеет перспектив. А нам надо научиться делать большие деньги и проецировать силу на интересные для нас территории и тогда нас будут бояться и демонстирировать как они сильно нас любят.

Потому что на самом деле никто никого не любит. Доят, да. Но любят? нет. В политике это невозможно. 

Поэтому когда наши выбирают прагматизм, я рад за те крохи что останутся на столе у россиян в результате а не будут скормлены мелким поросятам мировой политики.

Т.е. нету никакого евразийства. Есть Россиия, Китай, Европа и  смазка, уменьшающая трение при вращении этих гигантских колес. Это если уж совсем кратко. 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Шабур!

Статья интересная, подтверждающая мои ощущения, что без активной работы со стороны России свидомизация украинцев была бы невозможна.

Но вопрос о Вас лично. Был ли период, когда в своих публикациях Вы отстаивали термин "Путин введи войска"?

можете ответить?, а то я тут одного камрада в клевете обвинил. Мне перед ним извиниться или ему перед Вами?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

без активной работы со стороны России свидомизация украинцев была бы невозможна.

И майдан тоже мы? 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Вы же человек не поверхостный, вдумчивый. Зачем же задавать глупые вопросы?

Майдан лишь следствие свидомизации, уничтожения старых ориентиров и ценностей.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

А как соотносятся свидомизация и Россия? Процесс внутриукраинский.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А как они соотносятся Ткачёв описал в статье.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Ткачёв намекает, что в руководстве РФ сидят идиоты, которые не понимают простой схемы использования антироссийской пропаганды в бывших советских республиках. Пониают, но не видят смысла ссать против ветра(прошу прощение за грубое сравнение). В тех странах, где руководство условно "пророссийское"(Белоруссия, Сербия) это обусловлено не настроениями в обществе, а тем, что в своё время ребята не сумели усидеть на двух стульях и теперь у них нет поля для маневра. А вот в Болгарии при хорошем отношении к России населения, правительство "многовекторное", если не хуже. Ну и толку с хорошего отношения к нам рядовых болгар? Конечно, хорошо, когда население страны-партнёра настроено дружественно, но это не та цель, ради которой не жалко никаких средств.

Люди, призывающие Россию вправлять мозги гражданам Украины(и прочих независимых государств), хотят спасти то, что давно умерло - советский народ. По-человечески понятно, но к реальной политике отношения не имеет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

С лету не ответишь. Утонешь в куче методик и примеров.

Я в этих спорах периодически с 2003 года и уже тогда видел, что воевать нужно не с местными, тогда маргинальными, свидомыми, а с российскими "бухгалтерами", ломавшими планы команды Путина изнутри России.

Впрочем, Вы, возможно разделяете тз одного местного охранителя, что навесить на энергоизбыточную Россию 40 с гаком миллионов энергетических нищебродов с Украины в рамках ТС пыталась АМЕРИКА?!

тогда ой! Я почему то думал, что это был Путин.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Согласен быть пропутинским "бухгалтером"(что для меня просто следование здравому смыслу, а не крохоборство).

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Перечитайте мой пост.

Бухгалтера как раз и выступали против планов Путина по созданию ТС.

Пропутинский бухгалтер- это нонсенс.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Пропутинский бухгалтер- это нонсенс.

Патриот-бухгалтер тоже редкий зверь. На экосистему не влияет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Отнюнь.

Вопрос только что вероятнее- что Путин дурак, работающий на Америку, или патриот-бухгалтер использовался той-же Америкой в темную.

Глядя на развитие событий в России после нашего майдана, склоняюсь к мнению, что Путин умница, умеющий смотреть вперед.

А то, что сейчас валом идут непопулярные решения во внутрироссийском пространстве... что ж, с помощью бухгалтеров-патриотов и при полной поддержке сша планы ВВП сломали. Игра идет от обороны уже в новых реалиях.

Хреново только, что бухгалтера резко перекрасились в охранителей и не дали очистить власть от прозападников.

А так да, патриоты. Ни секунды в этом не сомневаюсь. Но и патриотами можно играть.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Не припомню такого. Хотя точно помню, что надежды на это были,  когда Янукович сбежал в Россию. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Понял. Надежды, это личное, я так понял, что Вас обвиняли в публикациях на эту тему. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Новый феодализм? А почему сразу не новый уровень родо-племенных отношений? Но это так, мелкие придирки.

Автор, залюбовавшись собственным красноречием, где-то потерял логику и здравый смысл. Верно заметив, что местные элиты рано или поздно делают ставку на националистов(которых подкармливают ещё и из-за бугра), он предлагает российским властям не договариваться с двуличными "князьками", а работать с населением. То есть, начать подкармливать пророссийских активистов. А когда местные власти примутся закатывать пророссийских в асфальт, шарахнуть гнусным феодалам по башке газовой трубой.

 И вот тут бы России своё влияние-то использовать, и намекнуть, что, парни, а давайте-ка вы майора уймёте, что это наши пацаны и так далее.

Приплыли. Так значит наезд на местных князьков у нас теперь называется "работа с населением"? Но зачем в этой схеме некое "население" в лице пророссийских активистов, если можно сразу по всем вопросам переходить к шантажу и давлению? А потом эти же самые писаки будут упрекать Россию, что бывшим советским республикам она не может ничего предложить кроме грубой силы и вмешательства во внутренние дела. Чем даёт почву для роста национализма и бла-бла-бла.

Товарищи пророссийские активисты! Я вовсе не хотел вас обидеть. Вы хорошие ребята, просто переоцениваете свою роль в отношениях постсоветских государств. Поясню на примере той же Украины. Российскому руководству не нужно пророссийское население, во внешней политике это не фактор. Вот если бы это население было антиукраинским, тут было бы с чем работать. И возникает вопрос к пророссиским активистам: "Вы готовы работать над перепрошивкой мозгов хотя бы 50% населения и превращения этих людей в антиукраинцев? У вас есть план? Смета?"

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 2 месяца)

Чтобы был план, а уж тем более смета, нужна цель.

Вы ее видите?

Я, после 13 года не вижу, из реальных, достижимых.

по поводу "упреков". Лично мне нравится МЕТОДИКА работы американцев- держа под контролем элиты (и не только у нас, вспомните аплодисменты в госдуме) вдумчиво работать с массами по самым разным направлениям. 

У них получилось, пока мы тут с Вами привычно скатываемся в заданный ИМИ ЖЕ дискусс.

Впрочем я не скатываюсь, это Вы Шабура пытаетесь поставить на эти рельсы.

про последнюю букву алфавита родители с детства внушили, но факт на лицо.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 5 месяцев)

это Вы Шабура пытаетесь поставить на эти рельсы

то есть кто то из нас заставил его вывесить эту тему?

Страницы