И снова про Боинг, записки пилота 737МАХ

Аватар пользователя XS

Яндекс.Дзен по ведомым только ему алгоритмам подкинул записи пилота о подготовке и первом полете на 737MAX-8.

Опубликованы они были в конце прошлого года, и есть там целый ряд любопытных моментов, особенно в свете последней катастрофы, приведу их:

"Подготовка к полетам на Боинг 737МАХ после 737NG занимает... один день теории со сдачей экзамена. Да-да, только и всего - изучаешь отличия посредством любезно предоставленного Боингом CBT (computer based training - программа для обучения при помощи компьютера). А потом быстренько сдаешь письменный тест, выбирая правильные варианты из предложенных, и - вуаля! - ты готовый пилот на 737MAX!

....

К слову, переучивание с "классики" на NG занимает куда дольше времени - требуются "наземка" и тренажер. В предыдущей моей авиакомпании, в 2008 году, перед тем как получить первые 737NG, мы проходили одну тренажерную сессию (в Берлине, если интересно), но позже, начав проводить подобную подготовку на базе учебного центра S7, решили делать две.

А при переучивании с NG на MAX не требуется ни одной! Вот так!

...

Максик понравился с первого взгляда как только я зашел в кабину. Огромные дисплеи не могли не броситься в глаза, и... В общем, это все, что бросается в глаза из отличий Макса от NG в кабине. Если присмотреться, можно на верхней панели увидеть пару новых табло, исчезнувший прибор температуры выходящих газов ВСУ и прочие мелочи.

...

Второй пилот терпеливо повторяет, что мы не можем продолжить заход (на посадку), мы отворачиваем влево.

Получаем разрешение.

Мне надо выйти из режима APPOACH. Самый простой способ, он же является рекомендацией авиакомпании - нажать кнопку TOGA, активировать режим ухода на второй круг - он "сбросит" режим захода. И сразу же после этого включить автопилот и нажать кнопку ALT HOLD - включить режим удержания текущей высоты. После этого можно выбирать любой режим управления автопилотом.

Нажимаю TOGA, звучит сигнал отключения автопилот, РУДы начинают двигаться вперед для установки тяги для ухода - так автомат тяги работает, он исполняет заданную программу для этого режима. Отключаю его, нам большой режим сейчас не требуется. Самолет сильно болтает, не лучший момент для повторного включения автопилота, поэтому делаю то, что не очень принято - сам тыкаю кнопку ALT HOLD. При ручном пилотировании режимы автопилота в обычном полете выбирает непилотирующий пилот по команде пилотирующего, но мой второй пилот сейчас занят тем, что доносит до диспетчера мысль о том, что нам надо лететь влево. Я не могу его отвлекать.

Сам же нажимаю и кнопку HDG SEL, чтобы перевести директорную систему в режим отображения куда крутить для выдерживания заданного на панели курса. Однако, после этих действий на дисплее видна лишь вертикальная директорная планка - заданного курса. Режим ALT HOLD по какой-то причине не подключился...

Хрен с ним! Разберемся потом. Надо держать самолет под контролем! Пилотировать!

Кручу штурвал влево... Но директорная стрелка вдруг показывает, что надо крутить вправо! Удивительное поведение - задатчик курса стоит на курсе 180 градусов, это явно левее нашего текущего курса. Но стрелка считает, что нам надо вправо!

Аха! Режим HDG SEL тоже не подключился! А планкой все еще управляет режим TOGA!

Пробую включить автопилот... Включился, но стал бодро разворачиваться вправо, куда нам не надо. Снова отключаю автопилот, продолжаю крутить влево. Потом разберемся!

....

"

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"Хрен с ним! Разберемся потом" - похоже на девиз, выбранный Боингом для этой модели

Комментарии

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 6 дней)

не хотелось бы мне в таком самолете пассажиром быть...жесть...разберемся потом =((

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не летай на Бобиках. Это реально опасно уже лет 10 как. Там всё прибавляются и прибавляются все эти "прелести"...

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Не летай на Бобиках самолётах вообще. Это реально опасно уже лет 10 150 как.

😉

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Это не так. Бобики, как принципиально неконтролируемое явление, давным давно потеряли всякий интерес к соблюдению правил, написанных кровью за эти 150 лет. А лет 10 как плюют на них в открытую.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Ну-ка нафиг такое чудо американской конструкторской мысли! Я представляю себе эту хохму: ты крутишь баранку влево, а тебя выносит вправо. Ощущений полные штаны.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

У нас  ребята в автосервисе праворульную ладу переделывали и  на рулевом червяке решили сэкономить. По виду он один в один, только стоит на разных крыльях. Вот только червяк , внутри , как оказалось, в другую сторону закручен.

Вы бы видели лицо того парня , который проверял машину . Когда выехав по прямой и поворачивая на право, он повернул налево встав на встречку. Хорошо было утро и движения не было...)))

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Хммм....

Ты думаешь это только пилотов касается? Вот ту производители жоповозок уже повсеместно внедряют системы типа отслеживание полосы движения. Если жоповозка пытается пересечь линию рашграничения, жоповозка модет сама рулем покрутить (без желания водителя) Ну тут парочка дополнений - в жоповозке эта функция отключаемая (пока отключаемая), эта функция не обзывается автопилотом (виноватым будет в любом случае водитель) и это не американская конструкторская мысль (о жоповозках), а основной тренд у производителей жоповозок.

ЗЫ кроме подруливания по полосе на основе разметки там еще сейчас куча разных приблуд, но слава богу пока отключаемых...

Аватар пользователя просто пользователь

А если на дороге ремонт и стоят знаки - объезд по встречной? (На встречке одна полоса отделена заборчиком). Кнопка может и не сработать или "сдвоить" - отключить и снова включить этот режим.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Как с круиизконтролем - нажатие на тормоз сбрасывает этот режим

Аватар пользователя Море
Море(7 лет 11 месяцев)

Ну на АШ это не стоит размещать. Есть авиа форум, есть классный Денокан(Денис) на Лайф Джорнал.

Там столько пилотской, ну,  точней авиа терминологии, что смысла копирайтить нет. Про эту систему MCAS триммирования стабилизатором много описано.

Так что смысла -нет.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 6 месяцев)

Тут как раз и есть выдержка из очередного рассказа Оканя...

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 6 месяцев)

Именно так . И у него же есть конкретный грамотный разбор первой катастрофы на основании опубликованных выводов комиссии и разбор-перевод рекомендаций Боинга для пилотов после этого. Вот где жесть.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Как то невяжется стиль текста с профессионалом. Такое ощущение, что писал компьютерый задрот любитель симуляторов.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Да пилот он, пилот. И даже инструктор. Но более известен своими писательскими достоинствами.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 6 месяцев)

В том то и дело, что он, как очень даже крутой профессионал, пытается донести свои мысли до людей далеких от авиации.

И если Вам что-то непонятно, то это не говорит о его (Денокане) непрофессионализме.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 2 месяца)

Спасибо за наводку, пойду читать.)

Люблю гражданскую авиацию, и подводные лодки, сам не знаю почему.)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

сам не знаю почему.)

Ну, дык, романтика - это не позорно, она прогресс двигает!

»Любите девочки простых романтиков - отважных лётчиков и моряков!»(С)😉

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

"Хрен с ним! Разберемся потом" - похоже на девиз, выбранный Боингом

не хочется летать на их самолетах ...С таким девизом и на других может быть опасно - мало ли какое ПО  обновится .

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 2 недели)

При этом сам Денокан считает, что для этого пилот и сидит в самолёте, и получает большие бабки за свою работу, чтобы побеждать всякие неприятности.

А как только самолёты станут летать без глюков, сразу станут автопилотными, и профессия пилотов вымрет.

 

Аватар пользователя Море
Море(7 лет 11 месяцев)

Вы наверно, специалист, что такие простые выводы делаете.

Тут блин, на обычной авто-трассе, с обычными вроде просто автомобилями, но в чуть сложных метео условиях, и вдруг как порядка 70% не могут справится с простыми заносами, торможениями, перестроениями справится. А вы про летчиков.

Почитайте на авиа фроуме, что делали пилоты в борьбе с системой! Она в пикирование, а вы в обратку, она в пикирование, а вы в обратку...И так все минуты набора высоты. с колебаниями по высоте в тыш футов туда-сюда, да так что голова начинает кружиться...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Насколько я поняла, там на базе старого самолета решили сделать новый! Самолет увеличили, двигатели поставили мощнее, была нарушена центровка( ибо, то там подрезали, то здесь убавили...) Добиться баланса решили с помощью компьютера...И, здесь начались проблемы с управлением...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

И, здесь начались проблемы

Из всего прочитанного по теме этих двух катастроф, можно сделать вывод (естественно, предположительный - до окончания расследования), что проблема не в том, что изменили характеристики самолета, а в том, что эти изменения не прописали ясно и чётко в РЛЭ и процедурах. И я знаю почему: у авиапроизводителей виден явный уход от ответственности - сделать так, при каких-то случаях, и никак иначе, они сейчас пишут всё реже - отдают на откуп авиакомпаниям/пилотам, а это говорит о том, что конструкторские испытания проводятся не в полном объёме. Экономят?...

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 2 месяца)

Нет, там основной косяк, судя из прочитанного — что автоматическая система MCAS изменения угла стабилизаторов, которая использует показания датчиков угла атаки, при неисправности этих датчиков (что можно выявить по несовпадению показаний двух датчиков), просто продолжала работать и использовать показания одного из этих датчиков.

То есть в 1-ю очередь нужен простой патч, заставляющий эту систему не включаться при разных показаниях 2 датчиков.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Если досконально прописать принцип работы этой приблуды в инструкции - то проблемы, скорее всего, и не возникло бы. Отказы и глюки случаются, да, но задачей испытаний самолёта и заключаются в выявлении всех возможных проблем (хотя, это и невозможно исчерпывающе, наверное - слишком сложный агрегат). Однако то, что лётчик должен знать, какие процессы происходят вследствие управляющих воздействий - сомнению не подлежит, а здесь, похоже, не знали.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

В том то и дело, что у нас сейчас очень много инструкций часто противоречащих друг другу! Н-р: время отправления у авиадиспетчеров считается от начала руления! ( Это действие прописано госкорпорацией, за нарушение могут не только премии лишить, но на пересдачу отправить! (в случае катастрофы приравнивается к нарушению воздушного кодекса) Пилоты же считают, время от начала взлета! Если пассажиры сидят в самолете, пилотам не терпится вылететь раньше! И они начинают просить разрешения на взлет! Т. е , фактически провоцируют авиадиспетчера на нарушение! Можете себе представить состояние диспетчера, который и так себя бякой ощущает, а ему еще в эфир на запись летит: " Во всех аэропортах так делают, а Вы не хотите! Т. е идет масштабная подстава коллег!Разве раньше такое в авиации было? Была единая для всех книга  по экслуатации воздушного пространства! Дальше... Н-р: госкорпорация на взлет дает минимум-300! Авиадиспетчер выдает в эфир: минимум -300( типа, взлетай уже)! Сейчас авиадиспечер не имеет права даже рекомендовать , он может только информировать! Теперь начинает идти в отказ пилот: у моей авиакомпании минимум 400, буду ждать, когда прояснится! И,  встал  самолёт, поскольку туман начал сгущаться! Пассажиры злые, им приходится возвращаться в зал ожидания! Пилот злой - пишет претензию на авиадиспетчера( ведь, он не только потерял время, но и сжег кучу горючего) Диспетчер на нервах, чувствуя себя последней сволочью! Хотя, в его действиях нарушений не было! А всё дело в том , что на верхах не могут прийти к общему решению и издать один общий свод правил! За границей есть слот! н-р: Если вылет в 6-00,  самолет может вылететь с 5-45 по 6-15, было бы окно, у нас, только некоторые пилоты догадываются через свою компанию изменить план- полета заплатив за телеграмму 160-180₽, фактически, покупая себе эти несколько минут! Но так, ведь, быть не должно! А , уж, изучить самолет перед началом эксплуатации,  схему аэропорта перед полетом, пилот просто обязан! 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

По времени отправления (вылета) - существует документ, называется «Табель сообщений ...»(ТА-13), там всё предельно ясно прописано:

13.6. В поле 13 (аэродром и время вылета) указывается четырехбуквенное обозначение аэродрома вылета (посадочной площадки вылета) и затем без пробела расчетное время вылета в часах и минутах (четырьмя цифрами), при этом задействуется не более восьми буквенно-цифровых знакомест.

Для воздушных судов в качестве расчетного времени вылета с аэродромов гражданской авиации следует указывать планируемое время отправления с перрона (стоянки), во всех остальных случаях следует указывать планируемое время взлета воздушного судна.

разночтений быть не должно - документ обязателен для всех одинаково. (желание пилотов вылететь пораньше понимаю, но не одобряю, порядок и планирование - основа деятельности авиации).

По минимумам - есть 128ФАП (п. 5.17) и приказ Минтранса №305, но там есть мутные моменты, которые требуют прояснения.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

В этом табеле  слово  departure имеет двуякий перевод вылет и отправление! В словаре это только отъезд, уход, убытие! А по документу- это время начала движения со стоянки ( уборки колодок) Но пилоты трактуют его как время взлета! 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы точно внимательно прочитали второй абзац пункта 13.6? Там нет вариантов - всё однозначно. И что значит «пилоты трактуют»? Все пилоты? Я же не «трактую», и мои подчинённые тоже, и во всех авиакомпаниях, где я работал, правильно читают документы. Единственный вопрос - у вас чисто гражданский а/д, или совместного базирования, или совместного использования?

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

А в приложение 4 к тс в примере заполнения фпл в поле 13 написано (аэродром и время вылета), на что и пытаются сослаться  некоторые пилоты!) Возможно, в отличии от Вас, они читали только Приложение!))) Аэродром совместного базирования! Кстати, пару недель назад , пилот " Азимута" в эфир запросил у диспетчера название и пункт документа на  который ссылается диспетчер не выпускающий его раньше!)))( рейс был из Санкт- Петербурга))))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Аэродром совместного базирования!

Предложил же Вам вдумчивее прочитать второй абзац!

Даю ещё раз, с подчёркиванием скользкого момента:

Для воздушных судов в качестве расчетного времени вылета с аэродромов гражданской авиации следует указывать планируемое время отправления с перрона (стоянки), во всех остальных случаях следует указывать планируемое время взлета воздушного судна.

А дальше курим Воздушный Кодекс Рф, дам своими словами - ст. 40 п.2 - аэродромы подразделяются на а/д гражданской, государственной и экспериментальной авиации; ст. 44 п.1 - а так же есть а/д совместного базирования и совместного использования.

Соответственно, ваш аэродром «совместного базирования» из ст. 44 ВК РФ подходит под «все остальные случаи» пункта 13.6 «Табеля сообщений».

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Ст. 44 п 4 последняя  строка! 

4. Аэродромы совместного базирования гражданских воздушных судов и государственных воздушных судов и аэродромы совместного использования должны отвечать требованиям, предъявляемым к гражданским аэродромам.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Так точно, но требования военных (государственная авиация), при наличии одновременного конфликта интересов, имеют приоритетное значение. При любом рассмотрении проблемы - у вас «иной случай». На мой взгляд, проблема не стоит выеденного яйца - спор идёт о 3-5 минутах. То ли дело, где-нибудь в JFK (Нью-Иорк) - среднее время со стоянки до взлёта - ок. 40-50 минут, а бывало и 1,5-2 часа, представляете, какие «битвы» в эфире были бы у нас?😉

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Какой иной случай, если при отсутствии полетов госавиации гражданские норовят вылетить раньше?) Речь о приоритете не идет!

  Надеюсь, эта переписка послужит толчком  к взаимопониманию! Ребята, делают одно дело! Взаимоуважение, просто необходимо! Ибо, безопасность и удобство пассажиров - высший приоритет! 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Речь о приоритете не идет!

Идёт, идёт. Речь идёт об определении юридического статуса аэродрома, и этот статус постоянный, вне зависимости от наличия или отсутствия сиюмоментного одновременного выполнения полётов разных видов авиации. Военный сектор («государственная линейка» в зональных секторах) в особом порядке отслеживает вылеты и прилёты на а/д государственной авиации, совместного с ними базирования и использования («хозяин» у этих а/д, как правило, МО РФ) и отслеживает по своим правилам, а правило военных - «время взлёта», и, стало быть, п.13.6, второй абзац. Ведь у вашего аэродрома нет статуса «гражданский», а есть статус «совместное базирование» и его «хозяином» является Минобороны.

послужит толчком к взаимопониманию

Я взаимопонимание с коллегами и однодельцами никогда и не упускал,:не надо меня толкать - могу упасть.😔

Законы, документы и инструкции стараюсь читать буквально, и не ищу скрытых смыслов или недоговорённостей между строк - их там не должно быть, по определению - это не басни Крылова и не стихи Пушкина. Но нынешнее законотворчество (и нашего Минтранса, в том числе) меня частенько повергает в уныние - ейбо - уйду на пенсию (но что там делать? - водку я не пью и дачи у меня нет... дилемма, матьеётак!)🤔

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Чтобы у читателей не складывалось ложного ощущение, что я слишком много знаю!) Комменты со ссылками на документы писала при непосредственном участии супруга!) У него любовь к авиации привита с детства! Дедушка в свое время был и инспектором, и начальником кафедры в училище, и инструктором у летчиков! Естественно, как боевой офицер от своего внука он требовал большего, чем от других! В  том числе , умения аргументированно отстаивать свою позицию и принимать аналогичные  доводы от оппонентов! Сейчас я не дома, но перед уходом муж предложил обратиться к  Ст13 https://www.zakonrf.info/vozdushniy-kodeks/13/ Чтобы пояснить, что приоритеты и их последовательность здесь ни при чем) Поэтому руководствуются только этим!- Аэродромы совместного использования должны отвечать требованиям, предъявляемым к гражданским аэродромам!- Всё!  Толкать Вас никто не собирался ни в коем случае! ))) Наоборот , мы за Вас эапереживали! Как так- дачи нет и водку не пьете?))) У нас хороший 2хэтажный дом недалеко от аэропорта!)  Летом на участке выставляем каркасный бассейн в  окружении роз, плодовых деревьев и винограда! Муж отлично готовит( и шашлыки, и другие вкусности...) Он не только грамотный специалист, но и гостеприимный хозяин! Так что, если будете в наших краях, заезжайте в гости! Надеюсь, наше общество Вам не будет в тягость!)  А водку можно запросто заменить на вино)))😉

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

В конце концов, у вас должен быть основной документ, в соответствии с которым осуществляется любая авиационная деятельность на вашем аэродроме - «Инструкция по производству полётов на аэродроме Ставрополь». Там должны быть отражены все моменты, касающиеся совместного базирования и деятельности, в разделах «Определения, сокращения и аббревиатуры» и «Выполнение полётов». Как там написано, так и есть правильно, если этот момент не упомянут, то это упущение утверждателей и согласователей ИПП.

Спасибо за приглашение! [ходит по квартире, пританцовывая - вот так, хмуря брови и создавая умный вид, можно получить приглашение в гости с вином, шашлыком и бассейном - орёл, да и только!]

😉

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Насколько я понимаю, любые федеральные законы имеют приоритет над местными!

От вина не отказываетесь- уже хорошо!))) А то, шашлык в горле застрять может)))

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

Ушлый боинг создал автоматику способную блокировать управление пилотам.

А что,  умно. Можно чисто выполнить любое заказное убийство.

И зачем пилотам вникать в детали новой автоматики? Ещё чего разнюхают! Ну на фик!

Сутки стажировки, формальный экзамен и вперёд на рейс!

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 9 месяцев)

На фоне такого фиаско, наши могли бы протолкнуть наш суперджет.

Жаль, менегеры разгильдяи не сдюжат наверное (

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Это разные классы самолетов. 

Примерно как микроавтобус и рейсовый автобус. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Не джет, а МС-21.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ну так его ещё нет на рынке, и в товарном количестве он появится не скоро.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Придет завтра инвестор и вольёт немеряно бабла, и появится. Тут дело случая. Ванговать не будем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Сроки изготовления необходимого количества оснастки для производства компонентов забываем. 

Сроки обучения персонала забываем.

Создание необходимых площадей под сборку забываем.

Создание мощностей для производства нужного количества компонентов  забываем.

И еще порядка 50 пунктов.

У нас липиздричество из розетки, не так ли?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Когда служил в армии, огромный заводской цех построили за 2 года. Уезжал - он уже работал по назначению. Кстати, работает и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Суперджет совершенно другой самолет, аналог данного боинга это МС-21.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Манагеры?

У нас Роскосмосом управляет бывший журналист. Манагеры наверное бывшие ученики кулинарного ПТУ.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Свирепый человек!

Мог бы долбануться об землю, а он до сих пор рассказывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Ушлый боинг создал автоматику способную блокировать управление пилотам.

Автопилот включится при правильном ответе на вопрос Чей Крым? :)

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Неужели индусы код писали?

Страницы