Опять про политэкономию: азы и немножко выводов

Аватар пользователя Сергей Пряников

Давешнее обсуждение вопроса о создании новой, более соответствующей современным реалиям экономической теории, заставило меня задуматься о том, куда же мы действительно движемся и что нужно делать, чтобы результат этого движения нас, мягко говоря, не разочаровал.
Сформулировать мысль сразу, увы, не удалось: для минимального понимания тенденций, идущих в будущее, нужно осознать как настоящее, так и прошлое, а это потребовало немножко почитать разных умных людей.
Попробую коротко изложить понятое, дабы более продвинутые товарищи сразу указали на ошибки. Итак, основой экономики большей части современного нам мира является стремление граждан к наживе - то есть присвоению всё большего числа ресурсов общества (под ресурсами будем понимать всё, что в данном конкретном государстве может законно находиться в частной собственности гражданина). Это присвоение может происходить либо путём получения заработной платы, либо путём получения ренты, платы за то, что принадлежащими тебе ресурсами пользуются другие граждане.
Очевидно, что первый путь ограничен - человек не может работать по 30 часов в сутки 1000 дней в году. И даже если он добивается этого, руководя коллективом - это путь сложный, долгий и не всем доступный. В то время как второй способ открывает неограниченные возможности обогащения: ведь полученные средства можно вкладывать в приобретение всё новых ресурсов, приносящих прибыль!
То есть мы чётко наблюдаем два класса, для уменьшения баталий вокруг терминологии и её идеологического наполнения рискну назвать их просто "работниками" и "бизнесменами".
Понятно, что ресурсы, могущие при определенных условиях быть средствами производства, есть у многих. И грань между работниками и бизнесменами - это не чёткая граница, а скорее плавный переход. Будем, для простоты, считать так: если человек может без крупных потерь прекратить работу и жить только на доход от обладания чем либо - то он "бизнесмен". Если такой доход слишком мал и не позволяет жить только на него, вынуждая больше, скажем, половины средств к существованию зарабатывать собственным трудом - то это "работник". Человека же, получающего доход при помощи своей собственности, но в условиях, когда без его непосредственного участия в процессе этот доход иссякнет, я тоже рискну назвать "работником" - хотя сам себя такой человек вполне может именовать "малым бизнесом" и "крепким хозяином", его переход в реальные "бизнесмены" маловероятен.
Теперь опробуем нашу терминологию на грубой модели истории нашей цивилизации. Появление торговых операций ради наживы, а не в рамках простого разделения труда, т.е. по схеме "деньги - товар - деньги штрих", а не "товар - деньги - другой товар", можно отнести ещё к античным временам - именно тогда появилась торговля между странами.
То есть, условно, везёт какой-нибудь купец из Средиземноморья в Китай пурпур. Здесь эта краска очень дорога, доступна только богачам - а там она дорога запредельно, т.к. вырабатывающий её моллюск там, положим, не живёт.
Обратно везёт шёлк - тоже вещь в Европе невиданную и очень дорогую. И вместе две эти итерации покрывают все риски, делая купца богатым человеком на всю оставшуюся жизнь.
Стоп. Что значит "богатым человеком" и зачем это ему нужно? Мы здесь и далее будем считать, что богатый человек от обычного homo sapiens ничем кардинально не отличается, и мотивация у него, в среднем, та же: работать меньше, потреблять больше. Учитывая, что всю нашу историю бедность автоматом означала "работать как каторжный и временами помирать с голоду", установка эта вполне логична.
Так что целей обретения богатства в большинстве случаев две: максимальная доступность ресурсов общества для личного потребления и власть (и как социальный статус, и как средство обеспечения сохранности своего положения). Последняя получается из богатства через возможность перераспределения части доступных богатому ресурсов между другими нужными людьми - однако возможен и обратный процесс, силовой отъем богатства властью.
Исходя из такой мотивации, поведение античного или средневекового купца логично: купив на все свои возможности товар, он везёт его "за три моря", обменивает на гораздо большее число другого товара, привозит его, если повезёт, обратно... И всё: он богатый человек, покупает латифундию с рабами или ферму с крестьянами, и живёт как рантье всю оставшуюся жизнь.
А является ли этот купец "бизнесменом"? Да не всегда, получается: если он сам едет за три моря, т.к. нанять на своё место "управляющего" по ряду причин не может - какой он "бизнесмен"? Он работник второго типа, самозанятый, как теперь говорят, человек, а вложенный в дело капитал - это то средство производство, на котором он сам и работает. И не важно, что он едет не один, что нанимает помощников. Какой-нибудь сапожник тоже себе подмастерьев нанимает, и тоже начинает себя считать над ними барином - но продолжает оставаться работником, пока работа мастерской зиждется на его сапожном мастерстве.
А где в нашей схеме с купцом деньги? А их в процессе и нет: золото, оно на то и общий тогдашний эквивалент стоимости, чтобы не сильно отличаться в цене в разных странах. Везти его как товар - бессмысленно, если только на одном конце пути оно не изъято у кого-либо безвозмездно. А вот внутри каждого из торгующих таким образом государств оно, как элемент обмена, вполне может участвовать. И как первоначальный капитал купца, и как результат его бурной деятельности - тоже. Только вот в путешествие его, больше чем на карманные расходы, брать, скорее всего, не выгодно.
Мало того, купец изначально может этого золота и не иметь. И тут появляется такой персонаж, как ростовщик. Вот он - в чистом виде "бизнесмен", т.к. даёт принадлежащий ему ресурс тупо в аренду, и сам ни за какие моря не плывёт. А у купца, помимо потребителей его предметов роскоши, появляется ещё один "работодатель".
Вот есть, как видим, свободные граждане, работающие не по принуждению, а ради денег... а капитализьма всё нет. Экономика не позволяет. И исчезни из жизни этот купец - для большинства, не покупающего товары высшего ценового сегмента, не изменится вообще ничего!
Долго ли, коротко ли, появляется мануфактурное производство. Рывок производительности за счёт грамотного разделения труда вполне может быть раз десять и более. В условиях свободной конкуренции цены на такие товары падают. А "за морем"-то нет! То есть порог вхождения в торговые операции тоже снижается: вместо полного трюма предметов роскоши можно набить его стеклянными бусами - и оказаться в плюсе.
Тут, конечно, ещё куча связанных с прогрессом факторов: корабли стали больше, навигация надёжнее, оружие для самообороны - мощнее и дальнобойнее. Т.е. риски снизились.
Остальное пока по той же схеме: купили дома производимый тут товар, отвезли туда, обменяли на груз, скажем, пряностей (там тоже не дёшево, но первый наш груз там тоже довольно дорог), приехали домой - всё, выжившие участники процесса свою задачу выполнили, став вполне состоятельными людьми.
Потом кто-то додумывается привезти из дальних стран сырьё для производства. Не удивлюсь, если окажется, что в качестве дополнительного груза в процессе хищения золота у американских индейцев: золото товар крайне тяжёлый, свободного места в трюме остаётся много. Забить его чем-то, не нарушающим плавучесть, и приносящим ещё хоть какую-нибудь прибыль (а её в условиях конкуренции много не бывает в принципе, любая мелочь важна) - ну, сам Бог велел.
Так или иначе, формируются "золотые треугольники" - плывём с промтоварами, скажем, в Африку, меняем их на обильно генерируемых этой, вечно воюющей частью суши, рабов, и везём их в Америку. Там меняем их на хлопок и возвращаемся в Европу.
Чем этот алгоритм отличается? Да тем, что хлопка будет привезено заведомо очень много, прибыль тут идёт с оборота. А из этого хлопка будет сделано ещё больше относительно дешёвых фабричных тканей, которые разорят где-то более отсталых ткачей, позволят купить ещё больше рабов и хлопка... из которого можно будет сделать ещё больше тканей.
То есть механизм стимулирует производителя тканей к дальнейшему наращиванию производства: ткань в любом случае, понятное дело, дороже входящего в неё сырья - но в данном случае разница получается крайне велика, и будет обеспечивать возможность закупить этого сырья гораздо больше.
В динамике это выглядит так: Европа учится производить ткани дёшево - пока из своего сырья и для внутреннего употребления. Насытив свой рынок, обнаруживает, что есть огромный внешний рынок - где добывается куча всего хорошего (чай и хлопок, специи и каучук, кофе и т.п), но ткани так дёшево делать не умеют.
Раз не умеют - то за тот же кусок ткани там дают много больше всякого разного. В том числе и того, что потребляют граждане здесь, и сырья для этих тканей. Есть предпосылки к тому, чтобы не делать у себя то, что можно привезти, а кинуть освободившиеся людские и прочие ресурсы на производство тканей.
Понятно, что из сделанных тканей добрую половину хозяин мануфактуры или, позднее, фабрики, присваивает и продаёт уже в свою пользу. То есть не рабочим (они столько не купят), а гораздо более многочисленным изначально крестьянам, которые раньше делали эти ткани сами - а теперь тратят это время на другие работы, отдавая их результат за ткань (ну, выгоднее им так). И этот результат их труда и обеспечивает уровень жизни хозяина (вспоминаем, зачем вообще нужно богатство).
По мере роста международной торговли место своих крестьян занимают чужие - что позволяет стимулировать превращение своих крестьян в фабричных рабочих. Тут уж в какой-то момент их число становится таким, что внешний рынок оказывается определяющим: без него продать выработанные ткани станет невозможно.
В этой ситуации прибыль хозяина с избытком покрывается как раз тем потоком ценностей, которые, помимо хлопка, обмениваются на эти ткани в менее развитых странах. А свои рабочие даже, напротив, получают свой небольшой кусок этого пирога. Не добровольно, конечно, это как раз период начала их борьбы за права, но их уровень жизни начинает заметно обгонять чудовищную нищету менее развитых стран.
Для того, чтобы на рынок не лезли конкуренты из других стран, источники ресурсов берутся под контроль - начинается эпоха колоний, протекторатов и других форм зависимости источников сырья и ресурсов от промышленно развитых стран. Что подхлестывает гонку вооружений: ведь оппонентами здесь выступают другие развитые страны.
Первое, что бросается в глаза в этой ситуации - это то, что стимул к развитию производства, приведший к её, собственно, появлению, никуда не девается: возможность обменять произведенный товар так, чтобы и обеспечить необходимым минимумом "колониальных товаров" своих рабочих, и самому потребить "от пуза" всего, что не пожелаешь, и купить при этом сырья больше, чем было затрачено на исходный товар, вполне остаётся. А если такая возможность есть - нормальный бизнесмен будет её использовать, иначе он, простите, не бизнесмен. А значит, производство будет продолжать расти, осваивать более эффективные технологии и вовлекать всё больше граждан, потреблять всё больше сырья, пока не упрется в одно из ограничений.
Либо сырьё тупо закончится, либо рынок насытится тканями, либо колонии научатся их делать сами.
Первый вариант выбора, собственно, не оставляет - ресурсы отбираются у кого-то ещё.
Насыщение рынка, или какие-либо другие причины снижения спроса, чреваты кризисом перепроизводства. Эта проблема либо потребует массового закрытия фабрик в стране-производителе, либо решится через военное принуждение покупателя к требуемым ценам и объемам покупок (смотри "опиумные войны"). Т.е. продавца, в принципе, не интересует вопрос, какова рыночная цена его товара - когда маховик уже раскручен, его интересует лишь то, по какой цене этот товар выгодно сбывать ему. А развитая промышленность, в том числе военная, обеспечивает возможность убедить в "справедливости" такого ценообразования и покупателя.
Накладки бывают, если источник ресурсов подло начал их перерабатывать сам. Как, скажем, свежепоявившиеся США: как начнут строить фабрики у себя на Севере! Тут метрополии иногда приходится и утереться - хотя в большинстве случаев, конечно, всё заканчивается по сценарию "у вас закончилась демократия, мы летим к вам".

Из всего этого следует первый серьезный вывод, довольно банальный: ресурсное проклятие не в том, что у тебя много ресурсов и ты их продаешь. "Проклятие" - это когда основной объем нужных тебе продуктов переработки этих ресурсов ты, при этом, завозишь извне.
Или даже, в более сложном случае, так: если ты просто участвуешь в цепочке, которая начинается на производстве кем-то другим товаров высокой степени передела, а заканчивается добычей сырья для этого производства - то все ресурсы этой системы как пылесосом выкачиваются этим кем-то, почти не оставляя остальным шансов его догнать.

На примере рассмотренной цепочки с тканями, неграми и хлопком, можно ответить и на вопрос, в каких условиях догнать оказывается таки возможно. США были предпоследними в этой цепочке - соответственно, подвинуть с пьедестала текущего гегемона им было проще всего. Это вселяет некоторую надежду - но об этом позже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

После более-менее вдумчивого прочтения учебника политэкономии К.В.Островитянова 1954 г. появились некие первые выводы. Как фундамент для дальнейших рассуждений выношу на обсуждение.

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

К.В.Островитянова 1954 г.

Есть ссылка на него в цифровом виде? Интересно было бы почитать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Благодарю!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

Del

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Итак, основой экономики большей части современного нам мира является стремление граждан к наживе - то есть присвоению всё большего числа ресурсов общества (под ресурсами будем понимать всё, что в данном конкретном государстве может законно находиться в частной собственности гражданина).

Запомните юноша: основой экономики, как четвёртого приоритета, являются три более высоких приоритета  обобщённых средств управления. Они и определяют экономику.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

При этом 4-ка появляется когда 6-ка и 5-ка перестают справляться.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Из крайности в крайность... Выводы не верны.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Насыщение рынка, или какие-либо другие причины снижения спроса, чреваты кризисом перепроизводства. Эта проблема либо потребует массового закрытия фабрик в стране-производителе, либо решится через военное принуждение покупателя к требуемым ценам и объемам покупок (смотри "опиумные войны"). Т.е. продавца, в принципе, не интересует вопрос, какова рыночная цена его товара - когда маховик уже раскручен, его интересует лишь то, по какой цене этот товар выгодно сбывать ему. А развитая промышленность, в том числе военная, обеспечивает возможность убедить в "справедливости" такого ценообразования и покупателя.

Есть ткой случай.

Он сегордня и сейчас.

" Просто денег нет"

Т.е продавец может поубивать покупателей но и в этом случае никто ничего не купит.

Нет денег.

И взять в кредит как это делали с Рейгана нет возможности.

Уже есть огромный долг который десятки лет рестуктуризировался под ПАДАЮЩИЙ % по кредиту .

А сегодня % растут и это тупик.

Спасёт только

Многополярность после череды бакротств 

Ну и новое отношение к деньгам (как только к долгу без привязки к товару или золоту) и переход на безнал 100% это уже под шумок впендюрят.

И богатство будут мерять долгом.

У кого больше долги тот и богаче.

Парадокс.

Но это означает что ему дают бОльший кредит ))

И так уже многие живут

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Причина ясна - перепроизводство долга, под который нет товаров. И лекарство понятно - обнулить долги. Но если сделать это так, как предлагаете Вы, то это крах мировой экономики. А если по рецепту господина Кубкарамазова - то шанс есть.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Нет.

Всё наоборот.

Перепроизводство товаров под которые уже невозможно впендюрить долги.

Нет кредитоспособных заемщиков которые желают товар купить.

Я обнулить долги не предлагал.

Я описал как сумел текущую ситуацию кторую с ног на голову ставят (думаю за это платят) все без исключения Ыканамизды.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Верно, не  предлагали, просто констатировали - после череды банкротств. А банкротства это и есть старинный способ расшивки долговых кризисов.

Насчёт перепроизводства товаров опять правильно, но Вы не сходили по ссылке, а там есть пункт пять. О ловушке ликвидности.

Поэтому надо вернуться обратно к балансу товаров и денежной массы, избежав инфляции и дефляции. А для этого есть лекарство.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Сходил.

Там Лёня Голубков ))

А дело будет так.

Такие страны как Россия имеющие ПРОФИЦИТ будут выкупать банкротящихся должников.

Отдавать ИХ долги и впаривать им КРЕДИТЫ но уже в рублях.

Предприятия,корпорации и целые страны.

Так создастся многополярный мир.

О ликвидности тоже мутно.

Ибр ВСЯ ликвидность это чей-то ДОЛГ.

И уже нет смысла в депозитах.

Скоро ВСЕ будут должны и ДОЛГОМ мерять успешность .

Это логически вытекает из истории денежного обращения.

Сперва золото,потом бумага,потом виртуальный долг.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ещё один наезд в стиле МММ и нам лучше закончить.

Вы сходили по ссылке, но не очень внимательно читали. Фишер в своём уравнении подчеркнул, что есть деньги (золото, сейчас фиатные валюты) и есть долги. Сумма долгов и денег за период времени должна равняться сумме стоимостей товаров. То есть ликвидность, которая идёт в обмен на товар, состоит из смеси долгов и денег. Смысл депозитов в том, что только через них и норму резервирования сейчас регулируется количество долга. Но саму сумму долга никто не знает.

Впарить кредит тому, кто не хочет его брать - невозможно.

Но, если все вокруг взяли у Вас в долг и отрабатывают (особенно если без шансов отдать, как долларовый долг), то да, жизнь удалась.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

. Сумма долгов и денег за период времени должна равняться сумме стоимостей товаров.

Вас снова обманули.

Никто никому не должен.

Деньги это и есть ДОЛГ.

Сколько СМОГЛИ втюхать в кредит населению столько у них на руках.

Начните с первого шага.

Как появляются деньги в экономике и ищите где Вас обманули.

Предупреждаю что деньги НЕ печатают под какие-то ЗРВ или другие ценности это ОБМАН.

Их напечатают любое кол-во.

Столько сколько смогут ВЗЯТЬ.

И у банка они не кончатся.

Банк возьмёт в долг у ЦБ под меньший % и выдаст под бОльший.

С этого и живут

 А товары производятся отдельно от денег и другими людьми

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Понятно, спасибо за дискуссию.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Создавать экономическую теорию не надо, их и так полно. Стоит изучить хотя бы несколько и желательно зарубежных так как советская теория не выдерживает критики потому что занималась не экономикой а обслуживанием идеологии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

А по современней нет? Возьмите экономикс.

Хотя возможно Вам больше интересны вопросы истории развития экономики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Простите, но после того, как сделано какое-либо открытие, его уже нельзя сделать посовременней, оно так и остаётся ровесником своего времени. Я просто хотел Вам помочь разобраться в причинах кризиса. Если это Вам не интересно, извините за назойливость.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

В 1911 году кто-то написал теорию основанную на маятнике, так в те времена уже маятник не действовал, все развивалось взрывными темпами. Так что не забивайте себе голову такими теориями.

Кстати открытия может и сделаны, считаю например Карла Маркса великим экономом, но вот в России его интерпретировали совсем криво.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы правы. Вам забивать голову теорией не нужно. Раз законы экономики перестают действовать, раз Вы в них не верите, то зачем они Вам.

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Законы экономики действует при определенных условиях. Понятно что закон спроса и предложения не будет действовать при монополизме.

Закон маятника поставлю под сомнения, как и колесо фортуны. Технологический прогресс и изобретения отменил действия этих законов, которые были хорошо применимы наверное в средние века когда население было в основном сельским.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ок, отвечу:
Закон спроса и предложения действует при монополизме. Просто проявления другие - либо дефицит, либо затоваривание и, разумеется, монопольно высокая прибыль возможна.

Фишера Вы, конечно, можете ставить под сомнение, но валидных аргументов у Вас, судя по всему, нет. Нельзя считать закон Ньютона не действующим только потому, что его открыли в деревенской Англии. А в городской он, типа, прекратил своё действие. Вернее, Вы сомневаетесь, что спустя столько лет, да ещё в продвинутых городских условиях это продолжает работать также, как и среди отсталых деревенских жителей.

Ставьте под сомнение. Никаких вопросов у меня нет. 

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Приятно пообщаться с умным человеком. -)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>осле более-менее вдумчивого прочтения учебника политэкономии К.В.Островитянова 1954 г.

Считаю необходимым изучение этого ископаемого учебника АШевцами и вообще всеми гражданами РФ. Да, и трудов Ленина и А.Смита тоже надо знать, а Маркса так вообще наизусть, это же секретное знание!!! гыыыыы

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

основой экономики большей части современного нам мира является стремление граждан к наживе - то есть присвоению всё большего числа ресурсов общества

Это неправда. Потому и дальше читать нет смысла.

С таким же успехом можно утверждать, что большая часть современного человечества является каннибалами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Соглашусь. В данном случае сразу наткнулись на непонимание о том что такое понятие экономика. Определений экономика существует очень много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Прибыль(нажива, золотой телец) - это то, вокруг чего выстраиваются все капиталистические отношения(включая спортивные и интимные.......), а не только экономические. Не для того маммона была внедрена посредником между богом и человеком, чтобы это было не так.И это уже давно так, и деньги, как ревнивый бог Израиля, уже давно стали общемировым богом.

И оспаривать данное утверждение могут только либо полные идиоты, либо подлецы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Путать прибыль и наживу могут только укушенные волосатым евреем мудаки.

Прибыль - естественная часть деятельности любого успешного предприятия при любых измах.

Нажива - мечта некоторых алчных личностей, которые существуют при любых измах.

Протоколы обыска у Ежова и Жукова почитайте для просвещения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Путать прибыль и наживу могут только укушенные волосатым евреем мудаки.

А разделяют их только "козлы, по жизни" .

Золотой телец - многолик, но суть одна и прописана в канонах - это сребролюбие, тягчайший из грехов.

Такие же козлы и капитализм переименовали в рынок, для благозвучности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Про "сребролюбие" написали во времена, когда про марксову болтовню никто и представить не мог.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Болтовня(причём безмозглая) - у козлоногих. А Маркс уже давно канон, в том числе и в Оксфорде, и в Гарварде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вас обманули сектанты. Вклад Маркса в экономику ничтожен. Все его теории провалились с треском.

А вот его политические заявления представляют интерес, просто потому что там он первоисточник. Так же как и Гитлер в своей области.

https://www.vestifinance.ru/articles/66898

Стоит отметить: речь не идет о том, что Маркс стал самым популярным экономистом в США и "все бросились изучать экономику по Марксу". Об этом говорят сами создатели Open Syllabus Project. Они отмечают, что "Манифест коммунистической партии" в основном преподается и изучается в США и других странах в целом спектре различных классов: истории, социологии, политология и ряде других.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Вывод-то здесь(в экономической сфере) вполне очевиден: нужна смешанная экономическая модель с жестким планом на самодостаточность через госзаказ и преобладанием общенародной собственности.Для этого необходимо создавать государственные рабочие места , которые не зависят от внешней конъюнктуры,во всех сферах экономики.  т.к. задача государства - это создание условий для развития каждого, а не погоня за прибылью, то государство без всяких проблем может перераспределять произведённый в таких кластерах продукт и по себестоимости. все доходы же частного сектора будут "сидеть" у него тоже в себестоимости.Это идеальная схема выравнивающая и товарно-денежный баланс и обеспечивающая реальный рост "семимильными шагами" .

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Мало вам развитого социализма - давайте еще по тем граблям пройдемся

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Нам мало и нас подавляющее большинство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Оно и видно: сами создать действующее предприятие на коммунистических началах не можете, как вас тут в темах на это не соблазняй - только на нагибание со стороны государства и привычны.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Для начала нужно бассейн очистить от дерьма и наполнить водой, а уж потом предлагать людям понырять. И даже и не сомневайтесь,что и очистим, и заполним.

Капиталистические отношения исчерпаны полностью и по всему миру. Так что, время ваше вышло.

Ну а втюхивание сословно-кастового рабства, чревато для здоровья втюхивающих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

От дерьма сами будете чистить, или опять ждать, пока кто-то за вас работу будет делать? Капитализм сам пробивался сквозь феодализм, а вам все на чистеньком подавай, ну-ну.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Капитализм сам пробивался сквозь

 

Вообще, капитализм - это антихристианский проект, но не суть. Главное, что он полностью исчерпал свой ресурс, но так и не добился(повсеместно) преследуемых целей. Иначе мы бы здесь не дискутировали.

От дерьма сами будете чистить(?)

Такое дело абы кому не доверишь . А принцип неотвратимости наказания требует и "чистых рук, и холодной головы, и горячего сердца".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А где в нашей схеме с купцом деньги? А их в процессе и нет: золото, оно на то и общий тогдашний эквивалент стоимости, чтобы не сильно отличаться в цене в разных странах. Везти его как товар - бессмысленно, если только на одном конце пути оно не изъято у кого-либо безвозмездно.

Это не совсем так. Золото в Тимбукту, Венеции и Генуе, куда его поначалу везли из Африки, и в Париже стоило таки разных денег. Да, учтите, что очень долго в Европе вообще не изготовлялись золотые монеты по причине отсутствия золотоносных рудников. Нашли в Чехии серебряные копи - там стали делать гроши. А привозное золото не было таким уж дешевым. 

Мало того, купец изначально может этого золота и не иметь. И тут появляется такой персонаж, как ростовщик. Вот он - в чистом виде "бизнесмен", т.к. даёт принадлежащий ему ресурс тупо в аренду, и сам ни за какие моря не плывёт. А у купца, помимо потребителей его предметов роскоши, появляется ещё один "работодатель".

А вот тут с поправочкой скорее соглашусь. Поправочка заключается в том, что и купец тоже является второй стороной, которая вовлекает в оборот виртуальные деньги. Ибо процесс основной с ростовщиком шел на бумаге, и в записях те деньги могли переходить от сделки к сделке, пока кто-то не захочет получить свое уже в презренном металле. Но вот подозреваю, что именно в таких переходах и происходило наращивание долга - бумажных денег в виде записей над имеющимися реальными денежными активами в виде золотой, серебряной и медной монеты.

Понимаете, купцы везут товары, и могут менять их на другие товары, перевозя с собой небольшие наличные средства. А вот скажем с активизацией крестовых походов с конца XI века у их богатых участников появилась необходимость в перевозке уже значительных сумм на большие расстояния - чтобы содержать своих людей, лошадей и т.д. И тут-то свою роль сыграли тамплиеры, предлагавшие казалось бы удобную систему расписок вместо таскания с собой мешков денег. Сочетание военной крыши, контроля торговых путей, войны за демократию святые места и ростовщический подход к делу очень, знаете ли, кого-то из современности напоминает. Со временем в центре Парижа у тамплиеров появился свой собственный целый квартал. Пока Филипп Красивый лавочку не прикрыл - что ни говори, смелый был мужик, не чета многим нынешним. Только вот дети его быстро сменяли друг друга на престоле, и королевская ветвь Капетингов скоро пресеклась, еще и Столетняя война началась - у Мориса Дрюона это все очень хорошо описано пусть и в художественной форме в "Проклятых королях". А вот скажем во Флоренции тамошние ростовщики и вовсе пришли к власти, и оказались не самыми плохими правителями - я про Медичи.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Хммм...

Собссно, существующая паразитическая экономика описывается парой фраз...

Преступное паразитирование работодателей, когда одни работают, другие делят, устанавливая в одностороннем порядке уровень жизни работников, уровень экономики страны, дает практическую, реальную власть над страной, которую население и не собиралось им давать.

Это особенно опасно, когда работодатели - граждане чужих стран, да еще и стран стратегических противников.

Или сей порядочек прикончит страну, или страна прикончит сей порядок.

Третьего не дано.

Как пример - "долгая дорога в дюнах" СССР - сожран сраными работодателями за 70 лет...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Что там было в древности, это, конечно, интересно, но про современные дела уже есть хорошая книга.  Прочитайте её, а потом уж решайте, следует ли вам сочинять другую.

 

ПРЕДИСЛОВИЕ 

Часть 1. Горькая теорема

Конкурентоспособность
Конкуренция
Так как же нам привлечь инвестиции?
Инвестиции
Откуда берется в России валюта?
Манок на инвестора
А где же мы живем?
Так похоже на Канаду, только все же не Канада
Цена строительства
Ресурсы
Запас карман не тянет
Энергия и транспорт
Налоги
Зарплата
Доказательство
Проверьте ваши знания


Часть 2. Профессиональное молчание

А это и не секрет
Очередная победа науки над здравым смыслом
Рейтингом по инвестициям
А как же Запад?
История с ГДР
Вот пришел гегемон
Химера золотого рубля
А что такое капитализм?


Часть 3. Полная профнепригодность

Понимали ли реформаторы?
Гайдаровская спираль
Система, которая работала
Хруще-троцкизм
Разделение труда
Хотевшие странного
Реформа - это не для дураков
Мешки
Нет худа без добра
Реформы - присказка, сказка впереди
Прозрение
Основная и общая ошибка
Волшебная палочка Коха
Хотеть можно и без профилактики


Часть 4. В поисках парадигмы

Ответ Петровичу
Капитал
Второй ответ Петровичу
Производительность труда
Не бойтесь!
Исторический пример
Ошибки оппозиции
Так повезло нам или нет?
Наш побратим в Африке


Часть 5. Жить по уму

Экспорт по Матроскину
Энергоресурсы
Остальной экспорт
Передел
Военное производство
Почему невыгодно торговать сырьем
Автаркия
Первая поправка
О ценности жидких мозгов
Но можно и помучиться
Кредиты
В защиту ножек Буша.
А можем ли мы подогнать внешнюю торговлю под себя?
Как мы жили при автаркии
Парадокс Леонтьева
Три фермера
Легко ли быть лимитрофом
Шашлык по-бжезински
Побег из зоны
Принципы внешней торговли


Часть 6. Исторический компромисс возможен

Средний класс
Мы одной крови
История
Жареный петух - птица мудрости.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Нет другой истины, кроме как от Паршева, и Слон - носитель на АШ ее.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну, вещи-то там написаны неглупые. Одну из мыслей, которой он касается мельком, я хочу развить в своей статейке про удар ломом.

И к идеям надо присматриваться. Когда Явлинский хочет за 500 дней перестроиться - ну просто нет слов. Когда Чубайс предлагает всё отдать иностранным эффективным менеджерам - то же самое. Когда молодой Путин и его команда двигают тезис: да мы богаты, главное добывать ресурсы и уметь их охранять - уже лучше, чем идеи Ельцина про нашу любовь с американцами, но всё ещё не стратегия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Знаете, я вот в последнее время начинаю приходить к мысли, что если отбросить крайние течения вроде национал-социализма и фашизма, то практически в каждой системе можно найти что-то по своему интересное и ценное. И в социализме, и либерализме, и коммунизме, и капитализме, и демократии, и автаркии, и среди мыслей что Паршева, что Глазьева, что прости господи Кудрина - тоже. Не скажу, что все сразу можно применять, но кое-что использовать - почему нет? В икону вот только не надо возводить только одно направление и только один порядок мыслей, жизнь-то она поширше теорий будет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Мне всегда нравилось, когда не кидаясь какашками друг в друга отстаивают некую позицию. Сразу видны валидные и невалидные аргументы, логичные и не очень ответы и примерно виден вес и горизонт каждого утверждения. Особенно хорошо видно после тщательной долгой дискуссии разность в целеполагании, из которой обычно и вытекают все эти несогласия. Ну типа давайте вольёмся в европейскую семью народов и будем жить как в Швейцарии или Люксембурге, а в ответ что-то насчёт ирландцев, которых отправляли рабами или югославов, которых недавно бомбили. Так давайте отдадим им наши заводы, мы же всё равно управлять не умеем, а свои заводы они бомбить не будут и станем тогда под управлением Европы жить как в Европе и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу, при том что изначальные условия весьма отличаются от той Швейцарии и Люксембурга.

PS Прочитал таки историю по ссылке - спасибо, приведу ее наглому шустрому носителю демократических ценностей, объявившемуся на АШ, как раз пропагандирующему тамошний образ жизни и демократию.

Страницы