При чем здесь айтишник? Просто в дискуссии сравнивания чеков в немецких магазинах и в России, народ хотят купить идеей, которой уже купили украинских лохов - типа сделаем евровыбор - зарплата будет, как у них в Европах, а цены как у нас. Нет, ребята, всё непросто. Зарплата там, ой какая разная - для украинского гасторбайтера она ниже плинтуса, для того, чтобы получать зарплату хотя бы среднюю, надо иметь квалификацию и вкалывать тоже.
Поэтому я и беру для сравнения айтишника - практически это единственная профессия, с которой можно безболезненно переехать в Европу и при этом не упасть в уровне квалификации. Люди других профессий в Европе есть свои, и при переезде эмигрант вынужден опускаться на ступеньку, а то и две вниз по профессиональной лестнице.
Сравниваем IT-специалиста в Германии и Санкт-Петербурге. Считаю в евро для Германии и в рублях для России. Потом сравним.
Зарплата IT-специалиста: Германия - около 4000 евро брутто, Санкт-Петербург - 130 тыс. руб. - нетто.
Для получения нетто-зарплаты (на руки) в Германии учтем налоги: подоходный налог, пенсионный сбор, медстаховку, религиозный налог (его платят все), налог на телевизор, налог на объединение Германии (восточной и западной - платят до сих пор). В результате дай бог, останется на руках 2200 евро.
Аренда квартиры: в Германии сильно зависит от города, колеблется от 300 евро до 1500 евро в месяц. Возьмем среднее значение - 400 евро, плюс коммуналка (интернет, элек-во, вода и пр.) + 100 евро = 500 евро.
Аренда в Питере с коммуналкой тоже возьмем среднее значение 30 тыс. рублей с коммуналкой.
Еда: в Питере на одного можно нормально питаясь потратить 12 тыс. рублей
в Германии ценник раза в 2 больше чем в России (если не питаться пластмассовой дешевой едой) где-то 400 евро.
Итого подсчитываем, сколько осталось у специалистов на руках после всех необходимых выплат:
В Германии: 2200 - 400 - 100 - 400 = 1300 евро, неплохо.
В России: 130 - 30 - 12 = 88 тыс.рублей.
Куда же может потратить "свободные" деньги молодой человек?
Ну например, пойти в кафе-ресторан, какие расценки и не в забегаловках типа Макдональдс: Германия: ужин 10-30 евро, то есть на 1300 евро можно в среднем от 40 до 130 раз, в Питере: 500-1500 руб., то есть на 88 тыс. можно в среднем посетить подобные заведения от 60 до 170 раз.
Посетить какие-нибудь культурные мероприятия - да пожалуйста - в Питере завал всего: фестивали, концерты мировых звезд, выставки и т.д и т.п и причем раза в два дешевле чем в Германии.
Ну а теперь посмотрим, как там насчет недвижимости:
Германия: чтобы купить дом или квартиру, надо скопить 150-250 тыс. евро, то есть если просто копить на это надо: 10 лет. Или залазь в ипотеку на 30 лет с ежемесячным платежом 500-600 евро.
Петербург: цена в новостройках на стадии строительства от 2 млн.руб., или сразу купить квартиру - 4 млн.руб., копить на это надо: для новостройки - 2 года, для квартиры - 4 года.
Цены на путешествия из Германии и Санкт-Петербурга примерно одинаковые - так же летят в другие страны.
И вывод: и нафига козе баян?
Если айтишнику неплохо живется в Москве или Питере, не хуже чем в Германии, нафига ему чужбина, шпрехать, быть "человеком второго сорта", рвать связи с друзьями, родственниками? Смысл?
Если он может спокойно заниматься интересным делом, повышать свою квалификацию и т.п. на Родине?
Комментарии
ну да, заводы, инфраструктурка, энергетика в Латвии была совсем даже раньше, ага ))
ты забыл упомянуть, что "этот мудак" ничего не разрушил . странно, да, а ведь мог жеж
два дома от Сталина, бггг, смешно, каким идиотам осталась несчастная страна. вы же просрете и это ))
Благодаря ему мы сейчас имеем то, что имеем. Массовые аресты, расстрелы и депортации фиг кто когда забудет.А эти "заводы" проще было снести, чем реконструировать. Тот же ВЭФ-я там работал- его "продукция" к 1990 году была просто смешна.
Та же з/п, в ЛосАнжелесе одному будет неплоха, а вот с женой и детьми - уже не разгуляешься особо, у Назара Илишева в видео про то было.
доход от 200к в год - это Калифорния и спец сильно выше среднего.
Какие налоги в Калифорнии вы знаете? Сколько там медстраховка знаете? Сколько стоит детсад знаете? Сколько стоит нормальный дом не в гетто с мексами знаете? Ну и вылет с работы в 200к вполне возможен и найти такую же нифига не просто...
Ессно. Но 200к - уже достаточно, чтоб жить нормально.
На дом в 1М при 200к годовой скопить легче, чем на дом в 100к при 20к годовой на руки.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Налог на церковь платят только верующие - можно сказать что атеист и не платить.
А так в Германии не надо забывать про легальные поборы для владельцев недвиги. Это постоянные поборы на благоустройство - что-то покрасить, косить траву, установить новые заборчики. Плюс газовая служба может придти сколько угодно раз и проверить оборудование, каждое посещение 130 евро (точно не помню, но не три копейки). У знакомого так за год пришли три раза, покормиться решили. И не отказаться никак. Всё законно, по-эльфийски. Либерда вам такого не расскажет.
Угу, скажешь - православный, и все - плати налог, даже если если не посещал религиозные здания. Отказатся от налога можно только написав отказ от церкви или как-то так.
Ещё неплохо айтишнику живётся в любом областном/краевом центре России. Зарплата та же, цены существенно ниже чем в столицах. Воздух здесь чище, люди проще... я из этой
жопыцентра мира никуда не уеду.Зарплата в райцентре совсем не та же, но делать реально меньше надо и остается больше времени для саморазвития (если оно в планах). Ну и самый важный имхо момент - сколько может айтишник в разных местах жить _не работая_, по разным причинам. от поиска новой работы до болезни-беременности- хоть что. Вот подозреваю что запасов айтишника в германии за пол-года скопленных - хватит только на билет на самолет. В Райцентре - могет год не работать, если не шиковать.
Я имел в виду областной/краевой центр с населением от 500 тыс., там медицина и образование и культура, но и в районном центре тоже можно, но туда позже, когда внуки пойдут :)
100-200к руб/месяц можно вообще у ИТ получать, работая дистанционно.
В областном/краевом центре просто организовать какой-то физический бизнес, причем стартовый капитал можно насобирать менее чем за год. Физический бизнес - грузоперевозки, производство мебели, продажи (от хлеба до высокотехнологичного), строительство и т.д. Естественно, некоторые виды бизнеса потребуют серьезных вложений (грузоперевозки), нужны будут людские ресурсы и т.д. Для упрощения - подключится и расширять уже существующий бизнес методом аутсорса или развития новых направлений.
Например, я присмотрел небольшую сеть магазинов, у которых нет интернет-магазина. Соответственно, расширяя им торговлю в онлайн, я могу онлайн обслуживать самостоятельно и иметь с этого %, например - реализуя курьерскую доставку за отдельную плату, таким образом не претендуя на доходы магазина (реализую по их ценам, использую их склады).
Даже работа с нулевой прибылью - уже хорошо, т.к. дальше можно расширятся и создавать новые направления на базе существующих. Некоторые направления прибыльны, но требуют опоры на существующую логистику и те, кто без логистики сунется - прогорит. Например, производство чего-либо потребует сеть сбыта, а для моего случая - я могу просто добавить новый товар как в оффлайн-магазины, так и в интернет-магазин. Т.е. получаю готовую систему сбыта продукции. Если бы я начал с производства - проблемы реализации товара могли спокойно съесть всю потенциальную выгоду.
Блин, описал в стиле ФрицМоргена с его размышлизмами на тему ведения бизнеса.
Я сегодня работать буду или на АШ зависну????
Ничего себе зарплата - 130. Год назад средняя зарплата была 90 тысяч у IT в Питере согласно хабру. В моей компании среднему программисту с++ платили 90 тысяч. Да и Германия выглядит печально, если правда. Потому что в Нидерландах для IT все намного лучше
Если нет 130 нефига тебя не ждут в Германии, значит квалификации маловато. Средняя это очень средняя.
Странно. Я уехал на middle с зарплатой 3600 евро чистыми, плюс 13 зарплата, плюс получил бонус в 3000 евро. Поэтому и сравниваю свою позицию в России и здесь в Нидерландах. Вроде все честно.
Сколько после выплаты аренды медицины бенза остаётся в месяц?
Страховка на меня 100 евро. На жену 150. Бензин выходит мало, так как езжу на машине только по выходным. На работу добираюсь на общественном транспорте. Стоит 160 евро в месяц, но компания все компенсирует. Поэтому выходит евро 60-70 на бенз. Другое дело, что машина сама по себе требует 100 евро в месяц. Поэтому от 3600 вычитается 400 евро. Ну я живу в 120 метровых двух этажных апартаментах за 1500 евро в месяц включая коммуналку. То остается на нас с женой 1700 чистыми. Если она еще пойдет работать, то будет где то 3700 чистыми.
Спасибо за ответ. У человека в Германии, у кого остаётся более 1000 евро после уплаты всего, считается богатым.
В общем, из СПБ мне туда резона ехать никакого нет :) Хотя, если бы не скученность и орды бегунов, качество жизни там намного выше.
Не думал, что в Германии так плохо. Не знаю как можно сравнивать Питер) я конечно жил в муравейнике, поэтому тут для меня рай. Но и в целом Питер по качеству жизни сильно уступает.
Как бы Германия уже не та. Родственники знакомых там живут лет 30 уже. И не советуют переезжать сюда. Зарплаты давно не растут, а цены на мелочёвку каждый год на 20%. Плюс куча бабла уходит на бегунов.
Да, это одна из проблем СПБ. Нет комфортной среды даже за большие деньги. 6 млн человек на клочке 28 на 20 км. Можно правда дом построить в пригороде.
Гронинген дососут - может разрыв сократится.
Не переживай ты так не будет 3700 чистыми - вычтут в конце года.
Не переживайте. Все вычли. Гросс 5000 евро
Сын моей хорошей знакомой, тоже айтишник, уехал по контракту в ЮВА (Вьетнам) на год, вот уже три там, сейчас в Сингапуре. Получает 5000 долл. летает нырять на Большой барьерный риф, на серфинг в Австралию, маме высылает 500 долл. ежемесячно и путевки на Бали ей с братом покупает, там встречаются. Отпустил бороду, чувствует себя большим белым человеком и скорее всего, возвращаться не собирается ))
Детей рожать, воспитывать, учить там же? Вряд ли. В России это лучше получается.
Да хрен его знает, где теперь это лучше получается ;) Но, вероятно, с мамой будет лучше, правда смотря с чьей ;)
А папы у них не было, он был на работе.
Чистыми или грязными?
В Сингапуре большие налоги + медицина платная + адова стоимость аренды и покупки жилья. Поэтому эти 5000 в Сингапуре как 2000 в СПБ. + постоянные плюс 30 оС на любителя.
Но в сравнении с райцентром дотационного региона это небо и земля, конечно.
Это Бельгия - дотационный регион, что ле?
Читайте мой профиль
раздел Немного о себе:
Причем тут твой профиль, земеля?
Флажок бельгийский почему-то всё время мне приклеивают, смысл в том, что по сравнению с райцентром глубинки России Сингапур сильно жирнее.
В райцентре Бельгии не так жирно, там работает мой бывший коллега, нормальной считается зарплата в 1700 евро после вычета налогов. А Шарлеруа вообще сталкер-сити.
То-то и оно, коллега, бельгийский райцентр, это же дотационный регион. На одном шоколаде такие пенсии не заработаешь. Тут надо кого-то ободрать ))
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Умные люди говорят, што если зп вам позволяет разок в год смотаться в отпуск в загранку, сидите дома и не ищете от добра добра. Ну, если вас, конечно, не зовут на готовенькое и тепленькое.
Умные обычно богатые.
Богатство – штука условная. Крыша над головой, тачка, доход постоянный, все живы-здоровы – уже богатство, считай. Впрочем, бедность тоже штука условная. Знаю людей с доходом под лимон, а все ноют, что у других жемчуг жирнее.
Ну конечно. Любой айтишник получает 130К, это ж все знают. А главное, все рады заплатить ему такие деньги, за
10080 ведь никто работать не хочет, да?Сайт для сравнения уровня жизни
Www.numbeo.com
Работаю в науке, с опытом около 8 лет, кандидиат наук, что сопоставимо с IT, грязная з/п - 4800, на руки 2700. В Мюнхене жилье крайне дорогое 1300 приходится отдавать, чтобы не жить совсем на окраинах. Финансового смысла определенно нет.
Хочу посмотреть где и какая это квартира за 400 евро
Разве только в центре арабского района
И то студия - социальное жилье с такой зарплатой не дадут. Да и 100 евро за коммуналку тоже гонево.
Это без отопления или без электричества и воды
Не знаю насчет Айтишников, но в жизни был такой случай: одна женщина, коллега по работе, лет около 40 с ребенком нашла себе мужичка - немца. Он уже на пенсии, не помню его возраст, но совсем не старик, лет 50 с небольшим, заработал каким то образом ранний выход на пенсию, причем размерчик не плохой, - около 2500 Евро (это 170 000 рубликов). Сам он из Западной Германии, но после выхода на пенсию купил себе коттедж под Берлином и там жил с взрослой дочкой. Они пару лет думали где им жить или в России или в Германии, тем более она тогда тоже нормально зарабатывала где то 60 000-70 000 р., руководителем небольшого производства. Работу терять не хотела, поэтому все больше склонялись переехать жить в России, но тут наступил 2015 год, наша контора обанкротилась, ну и естественно коллега собрала монатки и махнула в Берлин, на свой страх и риск.
Удивила цена, что это за помойку продают в Питере за 2 млн рублей?
Никакой "стадии строительства" сейчас уже нет несколько лет, цены при закладке дома уже вламывают примерно как при его сдаче, максимум на полмиллиона дешевле, да и то можно так влететь на этой "стадии", сто всю жизнь не дождешься завершения строительства. Коллега на работе недавно пытался найти квартиру за 3,5 миллиона в ближнем Подмосковье: если только на окраине города типа Балашиха, более ближние к Москве города (если квартира не помойка) то ценник от 5 млн. Про Москву даже не заикаюсь.
Вполне разумный вывод, который известен любому незашоренному очень давно. Но касается он только программеров. А сколько их? Является ли подобный программер - близким к среднестатистическому? Сильно вряд ли. Да и программер в Е-бурге уже совсем другой программер, который сравниваться с немецким будет значительно хуже... И очень важен вопрос сколько членов семьи у программера.
Страницы