При чем здесь айтишник? Просто в дискуссии сравнивания чеков в немецких магазинах и в России, народ хотят купить идеей, которой уже купили украинских лохов - типа сделаем евровыбор - зарплата будет, как у них в Европах, а цены как у нас. Нет, ребята, всё непросто. Зарплата там, ой какая разная - для украинского гасторбайтера она ниже плинтуса, для того, чтобы получать зарплату хотя бы среднюю, надо иметь квалификацию и вкалывать тоже.
Поэтому я и беру для сравнения айтишника - практически это единственная профессия, с которой можно безболезненно переехать в Европу и при этом не упасть в уровне квалификации. Люди других профессий в Европе есть свои, и при переезде эмигрант вынужден опускаться на ступеньку, а то и две вниз по профессиональной лестнице.
Сравниваем IT-специалиста в Германии и Санкт-Петербурге. Считаю в евро для Германии и в рублях для России. Потом сравним.
Зарплата IT-специалиста: Германия - около 4000 евро брутто, Санкт-Петербург - 130 тыс. руб. - нетто.
Для получения нетто-зарплаты (на руки) в Германии учтем налоги: подоходный налог, пенсионный сбор, медстаховку, религиозный налог (его платят все), налог на телевизор, налог на объединение Германии (восточной и западной - платят до сих пор). В результате дай бог, останется на руках 2200 евро.
Аренда квартиры: в Германии сильно зависит от города, колеблется от 300 евро до 1500 евро в месяц. Возьмем среднее значение - 400 евро, плюс коммуналка (интернет, элек-во, вода и пр.) + 100 евро = 500 евро.
Аренда в Питере с коммуналкой тоже возьмем среднее значение 30 тыс. рублей с коммуналкой.
Еда: в Питере на одного можно нормально питаясь потратить 12 тыс. рублей
в Германии ценник раза в 2 больше чем в России (если не питаться пластмассовой дешевой едой) где-то 400 евро.
Итого подсчитываем, сколько осталось у специалистов на руках после всех необходимых выплат:
В Германии: 2200 - 400 - 100 - 400 = 1300 евро, неплохо.
В России: 130 - 30 - 12 = 88 тыс.рублей.
Куда же может потратить "свободные" деньги молодой человек?
Ну например, пойти в кафе-ресторан, какие расценки и не в забегаловках типа Макдональдс: Германия: ужин 10-30 евро, то есть на 1300 евро можно в среднем от 40 до 130 раз, в Питере: 500-1500 руб., то есть на 88 тыс. можно в среднем посетить подобные заведения от 60 до 170 раз.
Посетить какие-нибудь культурные мероприятия - да пожалуйста - в Питере завал всего: фестивали, концерты мировых звезд, выставки и т.д и т.п и причем раза в два дешевле чем в Германии.
Ну а теперь посмотрим, как там насчет недвижимости:
Германия: чтобы купить дом или квартиру, надо скопить 150-250 тыс. евро, то есть если просто копить на это надо: 10 лет. Или залазь в ипотеку на 30 лет с ежемесячным платежом 500-600 евро.
Петербург: цена в новостройках на стадии строительства от 2 млн.руб., или сразу купить квартиру - 4 млн.руб., копить на это надо: для новостройки - 2 года, для квартиры - 4 года.
Цены на путешествия из Германии и Санкт-Петербурга примерно одинаковые - так же летят в другие страны.
И вывод: и нафига козе баян?
Если айтишнику неплохо живется в Москве или Питере, не хуже чем в Германии, нафига ему чужбина, шпрехать, быть "человеком второго сорта", рвать связи с друзьями, родственниками? Смысл?
Если он может спокойно заниматься интересным делом, повышать свою квалификацию и т.п. на Родине?
Комментарии
Некуда выносить парковки из дворов. Нету свободного места под них в городах в подавляющем числе случаем. А почему отсутствие возможности поставить свою машину должно радовать ИТ?
Можно вкопать её под двор (подземный гараж для жителей), а сверху соорудить скамейки, детскую площадку, клумбы.
Ценник такого мероприятия представляете. Да и не везде можно, у нас практически сразу гранит идет, не получится. Народ в большинстве своем не богатый, а ездить надо.
Ценник не очень большой на подземную парковку - мой брат покупал новую квартиру сразу с подземным гаражем. Место стоило порядка 200 тыс руб.
Насчет "ездить надо" - я вот езжу на электричке или автобусе и радуюсь. А мог бы купить вторую машину в семью, и толпиться около работы занимая лишнее место. Так как у меня дом с участком - то проблем с парковкой около дома нет.
Вобщем мое мнение - ужесточать еще есть куда правила владения автомобилям.
Когда строишь дом с нуля это одно. Когда переделываешь уже существующее совсем другое. То что вам машина не нужна и вы её не купили это правильно. Но не у всех так. Я бы и рад оказаться но не могу. Одно то что ребёнка надо возить на плаванье и танцы перечеркивает все мои желания.
Да, тут к сожалению общественные интересы входят в жесткое противоречие с частными.
Есть ли решение без машины? - Да, вполне. У нас в деревне на плаванье детей возят в школьных автобусах. Так что для этого не требуется автомобиля.
Так что тут скорее государство должно давить людей, чтобы они отказывались от автомобилей. С другой стороны - люди должны быть достаточно активными, чтобы кооперироваться.
Зачем государству нужно что бы сейчас люди отказывались от машин?
Боюсь, что не смогу в двух словах ответить на этот вопрос. Вред автомобилей для общества многогранен и сильно зависит от плотности населения. В городах он огромен, в сельской местности почти не заметен. Смотрите на опыт сильно забитых автомобилями мегаполисов.
Может быть для того, чтобы автобусы не стояли по утрам в прбках. Может быть для того, чтобы была возможность у человека завести третьего ребенка.
А чем машины мешают в заведении третьего? У мня машины в основном и используется для перевозки детей и все что с ними связанно. Особенно это касается маленьких детей. На автобусе один с тремя детьми это уже приключение. А в машине без проблем и с четырьмя управляешься.
Самое смешное, что в городах, с их развитой системой транспорта автомобиль нахрен не нужен. В сельской местности автомобиль необходим.
В крупных городах от машин нужно отказываться.
Они ОЧЕНЬ дорого обходятся к государству, и общество (с налогов) дохрена доплачивает автовладельцам.
От 900 тыр до ляма боксы на подземной парковке в новостройках стоят у нас в Иркутске.
У нас старая застройка, - 5ти этажки, расстояние между паралельно стоящими домама - по минимуму 40-50 метров, у меня до домов напротив по 70, поэтому выглядит вполне прилично, 60 квартир - полоса асфальта 10 метров вдоль одной стороны, куда идут выходы подьездов. - это 30-40 машиномест. Для нашего дома более чем, Но вот соседям не повезло, поэтому они ставят в том числе и у нас.
А вот про народ это точно - мы купили квартиру побольше в новом микрорайоне, - в рекламе обещают концепцию - двор без машин, но в первых корпусах народ выпросил убрать ограждающие столбики в целях разгрузки стройматериалов для ремонта. Год прошел, управляющая компания регулярно хочет столбики вернуть на место, жители не дают - НАМ ставить машины негде, причем платная плоскостная стоянка в 30 метрах от дома стоит полупустая. Надеюсь в нашем корпусе этого избежать, благо подъезды сквозные.
как раз в это не нужно. Нужно создавать способы зарабатывания денег, а не тратить их на красивые картинки, среди которых будут бродить бедные люди.
Именно такой подход ведёт к тому, что люди зарабатывают денег и едут куда-нить в Испанию или, протягосспадя, Британию(!) жить.
Вменяемые люди деньги зарабатывают, чтобы тратить, в том числе на комфорт, удобства, красоту. И сейчас люди зарабатывают, тратят на какую-нить OLED-панель во всю стену, а потом пробираются к ней с работы по говнищам, кляня совок, "эту страну" и далее по тексту.
Жизнь состоит в том числе из "красивых картинок" вокруг нас. И уж точно лучше жить в чистом удобном красивом городе, чем в говнищах, но с OLED-панелью во всю стену .
Поддерживаю. Многие люди только сейчас начали думать, что уют надо не только внутри квартирки обустраивать.
А потом, заработав денег, свалить туда где окружающая действительность таки красивая, да?
Да конечно не будет. В силу ментальности другой и климата другого. Но меня как-то устраивает. Могу взять мангал и поехать мясо жарить куда угодно. А Германии - хрен. Да, как снег сходит - грязюка. Зато весной бывает субботник, после него - чисто еще год. Зато не надо жить с окнами без штор, как в Германии. Вот это уж лютый ТБМ. Ну как так-то - в своем доме после дума не пройти с голой жопой?!
Про шторы это вы сами придумали.
Это он с Данией перепутал.
Или с Голландией.
А какая разница? Цэеуропа же..
Я доволен тем что у меня есть. Мне важны люди которые меня окружают и там это точно не будет.
Проблема в том, что именно из-за "поехать мясо жарить куда угодно" происходит довольно много пожаров, но Россия большая, можно и в другое место поехать. Да и почему-то "жарщики" как-то не утруждаются вывозом оставшегося после своих посиделок мусора, любые более-менее удобные места засраны чуть более чем полностью. Даже в деревне за 200 км от Екатеринбурга в лесу разбросаны пакеты и бутылки. Менталитет...
Согласен, я дурак и грязнуля. Меня поэтому и не устраивает Европа. что там я буду априори дураком (Тут не жги! Пожар будет! ) и грязнулей (Тут не останавливайся! Швайн! У тебя пакета нет!) Никто и вникать не будет, что я шашлыки жарю скоро как 50 лет без единого пожара и что мусор за собой и другими в черном пакетике вывожу. . Ну наТМБ такую европу.
Может не будем всех одним дермом мазать? Большинство народу за собой убирает.
Количество собачьего говна у меня на раёне, разложенного довольно толстым слоем везде, кроме асфальта, который метут приезжие узбеки и таджики, как бы опровергает это утверждение. Причем специально для нерадивых хозяев по раёну расставлены специальные урны специально для выбрасывания собачьих какашек. И в них даже специальные пакеты есть!
Климат, это даааа. "Климат", похоже, вступил в НАТО, воюет против многострадальной России, паршивец.
"Российский" климат един, что в Мурманске, что в Анапе.
Особенно чувствуется влияние климата при пересечении границы Россия-Финляндия.
Менталитет отличается существенно, но климат для городов в Европе (особенно северной) намного неприятнее - постоянные переходы через ноль всю зиму. А в моем регионе плюс впервые был около 10 марта, но почему-то дороги рвет в России, а не в Швеции.
Непонятны ваши бессвязные выкрики. желаете пооспаривать очевидное? Ну так климатическую карту вам в руки. изучать январские изотермы. Переход через ноль страшен? От страшен только водятлам на летней резине. А дорожному покрытию от +3 аж до -2С - пофиг, т.к. в грунте температура при этих страшных "переходах через ноль" температура примерно постоянная. "Переход через ноль", опасный для дороги - это от +3 до -10 за день , а таких в Европе два раза за 5 лет.
Пересечение границы Россия-Финляндия практически не ощущается. Поскольку что зимой, что летом - трасса Скандинавия не сильно отличается от шоссе на Хельсинки. Зимой - те же кучи серго говна на обочинах. Зато разница между городами очень заметна. В Хельсинки теплее и солнечнее. И вообще - какой смысл спорить с очевидным? У скандинавов нет на широте Мурманска никаких сравнимых по размеру городов. Как и на широте Питера.Всё примерно в десять раз меньше.
Тромсё есть. Абсолютный минимум... минус 18 градусов :)
И население 71 т. Даже на областной центр не тянет.
Треть Пскова.
Тромсе... да... серьезный город. Аж 70 тысяч. Примерно как скопление ларьков у станции питерского метро.
Ну, на вкус и цвет...
Мне так лучше СПБ с его постоянными оттепелями типа как в этом феврале, когда с 10 по 28 февраля только два дня были 0 тире -2, остальные с плюсовой температурой, нежели какая-нибудь Вологда или Екатеринбург. Особенно от этого испытывают кайф отапливающие своё жильё самостоятельно.
Везде рвёт
https://www.youtube.com/watch?v=sCDwRI6DlgU&pbjreload=10
С одной стороны, айтишник в Питере в среднем кончено немного меньше всё-таки получает.
С другой, с точки зрения зарплаты в валюте мы нынче на дне. Ну то есть до 2014 получали сильно больше, раза в 1.5 минимум.
Скажу честно, если он получает меньше, то в Германии ему делать нечего - сначала надо подтянуть квалификацию.
Ну айтишники это же не только java senior, но и тестеры и еще куча кого. но в целом ваши мысли верны, особенно для тех кто постарше
Многие айтишные/хайтековские конторы(или филиалы иностранных) работают на экспорт, поэтому когда курс рубля упал - это можно было использовать как конкурентное преимуществом, наш офис(иностранной компании) перекочевал после 2014 из категории мидл-кост в лоу-кост, в результате например нас меньше касаются сокращения.
Ну и через некторое время уровень зарплат тех фирм, кто имеет доходы в валюте, все равно подтянулся, - он может 1,5 кратную разницу не покрыл, но унас 25-30% рост был, по словам эйч-ара, - потому что в Москве все похожие фирмы зарплату подтянули. За ними и ориентированные на внутренний рынок фирмы тоже вынужденны повышать зп, что бы конкурировать за персонал.
А сколько стоит квадратный метр, что так дешево получается?
В Питере: от 80 до 140 тыс.руб. в зависимости от класса и места.
Где-то автор с недвижкой обманывает. Если метр 120к, то за 4 можно купить только 30 метров. В Германии 30 метров меньше чем 150 тыс.
Яндекс недвижимость открой за 4 млн. большой выбор от 30 м2 до 50м2. В зависимости от района и качества, в новостройках и вторичке.
Однозначно в Питере.
Не только айтишники, инженеры-электронщики - не мало бывших однокурсников, коллег работают в Германии, - общаемся, зарплата в номинале, да выше, но живем вообщем -то одинаково, ездим на машинах одного класса, снимаем-покупаем либо схожее по параметрам жилье(площадь, удаленность от центра), либо у них побольше, но и ипотека не на 10-15 лет, на 30. Аренда конечно у них как процесс отрегулирован блестяще - снимающий там король. Уровень порядка, комфорта и обустроенности городской среды у них в среднем по стране ровный, у нас только Москва, частично область, Питер, может быть Казань могут конкурировать.
Лучше всего высокооплачиваемый ИТшник живёт в США. Потому что при больших доходах всякая социалка уже неважна совершенно, стоимость еды, жилья и прочих предметов первой необходимости невелика, а дорогие вещи и услуги дешевле.
Плюс, качество и выбор того, что можно купить за деньги (иногда - очень большие) - выше. Всё самое лучшее (хотя и дорогое) потребление сейчас доступнее всего в Штатах.
То есть, с доходом от 200к в год чисто с колбасной точки зрения выгоднее и лучше всего в Штатах.
Да, сын ездил на стажировку в Сан-Франциско, там молодой человек вполне себе получает 10000$ в месяц, работая 6 часов в день. Та компания как раз перекупила в то время латвийскую ASK.fm.
Сколько чистыми? Сколько остаётся после уплаты медстраховки и аренды?
Это не ко мне. Медстраховка обычно входит в "соцпакет". У нас тестировщик в банке (мой сын) имеет 2200 евро на руки. Страховка идет как бонус от работодателя.
При этом нет ни "аренды", ни "кредитов". Ибо квартира у них своя.
ага, эта та, которую еще Сталин выдал ))
Здесь от Сталина практически 2 дома, больше этот мудак ничего не успел построить.
Страницы