Улыбнулась удача наткнулся на интересную презу, в максимально сжатом виде показывающую как выглядит один из видов Российского энергетического бизнеса на практике (а также раскрывающую идею "расперделенной" энергетики в скольковском понимании https://romansmirnov.org/25 ).
Идея:
Обратите внимание на список производителей оборудования:
Обратите внимание на список производителей оборудования:
Очень уверенные в себе люди закладывающие неизменность "нормативки" в худшую для "инвестора" сторону на весь срок окупаемости:
Бизнес план:
Глядя на кап затраты возникла дурная мысль посчитать, а что если тупо всем потребителям на районе газогенераторы установить? может дешевле будет :)) ?
В принципе, стоит проанализировать глубже всю эту возню с "псевдо распределенными" пыхтелками и потенциальный стратегический эффект при продвигаемом адептами масштабировании на всю Россию... , но честно говоря бесплатно лень ковырятся.
Итак все понятно. Просто смешно, что подают это в 21 ом веке, как "инновации".
Ну и потребов не хочется пугать "долгами" газпрома и что при реальном расшивании перекрестки и конкуренцией на внешних рынках за наши ресурсы, может оказаться все не так радужно с внутренними ценами, но и другой альтернативы похоже нет, не угольком же (хотя им может дешевле будет если жд рядом), кизяком или дровами топить.
Хотя может открыто месторождение газа в Белгородской области? :))
Реальной инновацией было бы не затягивание "бюджета" в движуху, через ГЧП, концессии и прч муть, а например условно котельная на "водороде", который бы вырабатывался с "вертяков" или атомной станции и доставлялся по водородопроводам (+перевод местного транспорта например)+микрогрид, либо опускать стоимость ээ, чтобы выгодно было топить электричеством, но... для Российской энергетики даже разговоры на эту тему это уже почти космос. (шутка конечно пока есть газ - экономического смысла жечь что то другое нет)
Да собственно и свои "пыхтелки" вместо вартсилы или перечисленного на слайде зоопарка это тоже как оказалось увы космос.
Напрягает одно - "лоббисты" продажники пыхтелок и шлепающие типовые проекты с шеф монтажом, по цене не типовых, выходят с тактического на стратегический простор Российской энергетики, плюс через новые "механизмы" лезут в бюджет.
Общался как то с людьми, которые все это двигают - тезисы уровня зачем нам жигули если есть мерседесы, ну и доллары кровавые в глазах как говорится (реальный бизнес выглядит совсем по другому, чем на картинках и там сроки окупаемости очень короткие).
Как надо?
Ладно частная собственность и все такое, но весь этот расклад по примитивизации энергетики, зная общую стратегию, можно было предсказать лет 20, если не 30 назад и организовать производство "пыхтелок", пускай сначала и лицензионное, хотя коммуняки в принципе могли и свое сделать, с как минимум централизованным внедрением, сервисом и прч ("шефмонтеры" заработали бы в любом случае), но ... нет. Это слишком сложно оказалось.
Комментарии
графики, шмафики... Субботнее так субботнее. вот объясните мне почему, если на моём участке обнаружат нефть или газ, то это государственное, а если с десяток кустов конопли, то это мое.
просто казус какой то.
все что на 3 метра вглубь это государственное кому вершки, а кому и корешки
ГЫ... Вы как бы намекаете о том что упаковав "любимую" тещу глубже 3 метров ......
ЧЧИ ?
Судя по всему 7000 часов.
Это где такое возможно
Они собираются на ГПА (!) с КИУМ 91% (!!!) на оптовом (!!) рынке торговать аж целых 8 с лишним лет...
Про такие "мелочи", как стоимость и сроки присоединения к сетям (выполние ТУ) можно не спрашивать...
На мой взгляд, выглядит не очень убедительно.
Дебилы бл...
и этим людям не нравится ДПМ ))
на самом деле это какое то соц.соревнование, кто быстрее обует потреба
В городе ТРИ новых газотурбинных установки(>6 турбин) 9-36 МВт. + газопоршневые мегаваттники.
Белгородская, это ж рядом с Укуриной? Тогда да.
Да, в Белгородской области есть газ, достаточный для снабжения области. Но кто и за чей счет будет прокладывать "последнюю милю"?
Про милю.
Вы видели где нибудь такую программу ИЖС? См. карту.
Белгород стал по диаметру как Москва.
Участки за 30тыс. с коммуникациями не брал только ленивый.
В области хватает разных косяков, но за это ему рано или поздно поставят памятник.
Повезло. Это хорошо, на самом деле. Вот бы и в других регионах так же.
Кумовства бы поменьше...
Надо перетрахивать.
Увы, это везде так. Хоть в Московии, хоть в Якутии.
Про водородопровод понравилось ... ВОт только бы придумать, из чего его сделать ??? ЧТо-то пока не слышал про материала, который могбы разумное время удерживать водород в заданном объёме.....Собственно в этом сейчас и есть главная проблема водородной энергетики...
*kommy mode ON*
Все равно ТРУДОВОМУНАРОДУ ничего не достанется, все отберут проклятые БУРЖУИ!!!!111адын
*kommy mode OFF*
А "Журавлики в когенерацию" - это юмор ? Или как про диплом рассказывали: "Анкерные болты изготовлены из дуба - всё равно диплом никто не прочитает".
Не был в белгородской области, может там какое то производство... если нет, то получается 1,1 миллиарда на выработку в т.ч. "тепла" в селе с 1000 жителями?
Да ну, откуда на Белгородчина производство, там до сих пор сохой пашут и серпом снопы собирают. не, ну по мелочи есть, ну, там... СГОК, ЛГОК, ОЭМК, " Славянка", "Авида", электростанции на биогазе и прочая-прочая незначительная мелочь)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B8%D0%BD_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
а это наверно микрорайон журавлики в Губкине ... а не деревня, ну тогда понятно, что с теплом.
Несколько лет назад приезжал человек с районных(!) сетей по обмену опытом. Хотели ставить газопоршневые для генерации тепла вместо котельных. Мысль интересная, но нужен пилот.
Ничего не скажу за инноваторов в области, где проживаю,☺️, с показухой не хуже, чем в других местах, а может и лучше. Но автобусы на метане работают.
Успешно окупилась за 2.5 года газопоршневая уст. 4х1МВт. Тепло не калькулировали(!), но использовали. За частные деньги, без господдержки, в Белгороде. Деньги на присоединение не тратили - островной режим. И что в этом такого..
Газопоршневая какой фирмы?
При текущих ценах на газ(низких) и ценах на ээ (высоких) конечно экономика норм.
Waukesha- теперь GE С мегаватта удалось собрать ~0.6 МВт тепла бонусом.
Островная - на тп сэкономили? Газ наверно уже был?
Включили в существующую энергосистему предприятия. Не скажу что легко,
но получилось. Газовая труба была с советским запасом. Тп было, просто снизили потребление до минимального.
первое место по уровню газификации в России - впечатляет
В контексте же поднятой темы. Если не секрет какую долю составила цена оборудования? Сервисный контракт?
Проектировали местные, недорого. Это было ~10 лет назад, числа уже забылись.
Брать на 1500 об/мин было нельзя, но экономика частная, нужна окупаемость, а то что на 1000 об/мин стоимость владения выгодней, кто же знал, об этом молчали, "денги очень нужны".
Вот в чем разница государственного подхода и частного.
Уважаемые: не надо гнаться за эффективностью, лучшее враг хорошего!
Осадочек остался, оборудование - гавно, намучались ого-го, реальная мощность от паспортной после трех лет ~80%. Американский сервис это что-то.
Головки, правда, поменяли по гарантии из-за ошибки тосол не тот). Да и логистика у американцев никакая, коленвал год ждали.
Плати деньги - и жди. Как Вам простой 1ч - 1500р?
Коленвал делают бразильцы, поршневую еще где-то, а те сидят на ж., денги считают. Свеча зажигания~500 баксов). Шишек набили, опыта набрались и на свою жопу приключений.
Ладно бы только этим занимались, помимо этого, росли 7% в год как китайцы.
Ясно, спасибо за развернутый ответ.
Ключевые слова: "Собственные нужды" и "островной режим".
Нормально спроектированная станция (на ГПА) отбивается за 2-3 года при наличии лимитов на газ и трубы внутри территории предприятия. Посмотрите разницу на тарифе и все станет ясно.
А в приведенном бизнес плане заложена концепция работать на ГПА на оптовом рынке в базовом режиме.
Эти два сценария нельзя сравнивать.
Я готов поверить, что моторы Вяртсиля могут молотить больше 8000 часов в год на 95% от номинала тратя не более 300 часов в год на сервисные операции... и так 8 лет подряд... И, даже, готов поверить, что проектировщик не ошибется в проекте, а строитель не украдет на стройке и тем самым создаст идеальные условия для работы оборудования. Я готов поверить в квалификацию обслуживающего персонала, и оперативность сервиса Вяртсиля (действительно делают отличные ГПА)
Но кто им позволит работать в базовом режиме на оптовом рынке? Да еще с ценой 1,5 руб./кВт*час
Существуют прецеденты, когда генератор готов доплачивать за то, чтобы у него забирали ЭЭ в сеть в определенные периоды времени. т.к. останов оборудования обойдется дороже. А тут для какой-то живопырки закладываются условия как для АЭС... Это фантастика.
Главное - стронуть лёд... Тогда появится конкуренция. Сначала на областном уровне...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.