Не так давно была годовщина смерти Сталина - как обычно у кого то от этой фигуры начинается несварение и свербит в одном месте.
К Сталину разумеется сразу же примазывают весь СССР ,не разделяя его на этапы формирования и развития. И не сумев остановится отождествляют СССР и КПСС с коммунизмом.
Таких клоунов много ,их активность это сезонное.
Появилось две статьи "Почему мы не видим коммунистических предприятий?" https://aftershock.news/?q=node/737518 и "500 отмазок почему коммунисты не хотят создавать предприятия, где не будет эксплуатации человека человеком" https://aftershock.news/?q=node/737989
Сами статьи откровенный бред и в обсуждениях легко понять почему это так. Однако такие борцуны не унимаются - потому для баланса мнений выскажусь в этой заметки.
Во первых сразу по сути этих набросов.
Почему мы не видим коммунистических предприятий? Потому что в этом нет никакой практической пользы ,ибо это абсурдная задача не имеющая никакого экономического или идеологического смысла. Именно по этой же причине мы и не видим миллиарда государств на территории России - нет никакого смысла в том чтобы человек с собственными взглядами, отличными от принятых в обществе - выходил на Красную площадь или любой другой уголок нашей страны и во всеуслышанье заявлял что он теперь объявляет себя новым государством и будет жить по своим правилам...
Его просто арестуют и уничтожат. Однако это никак не отменяет того что в реальной практике этот человек может жить так как он считает правильным в рамках "системы контроля общества по отношению к нему".
Точно так же и "коммунистическое предприятие" - нелепое словосочетание которое вообще не несут никакого смысла. Автор этого бреда скорее всего вкладывает в это определение такое предприятие которое в рамках капиталистической системы в РФ, внутри будет работать "по коммунистическим с его точки зрения правилам".
Сама нелепость подобного предложения должна быть очевидна любому более менее взрослому человеку знакомому с тем что такое экономика и как она функционирует. Отдельное предприятие вне рамок рыночной системы - это сферический конь в вакууме.
Потому разумно это неудобоваримый бред привести к более адекватному определению - то есть коммунистическое предприятие - это обычное капиталистическое предприятие внутри которого есть личностная договоренность между его сотрудниками об определенном характере распределения обязанностей и получении результатов труда.
И теперь давайте ответим - не существует описанных выше предприятий или фирм, пусть и не на 500 человек ? Где личные договоренности не зафиксированы на бумаге ,но тем не менее соблюдаются... например в рамках ячейки общества - семья ,подряд друзей, просто совместная работа ? Их тысячи и миллионы.
Имеет ли что либо общего такая идея "коммунистического предприятия в рамках системы капитализма" с коммунизмом как таковым ? Нет.
Имеет ли что либо социальная и экономическая система СССР на любых этапах развития этого государства с коммунизмом ? Только некоторые декларируемые принципы и цели. Были ли в СССР все граждане коммунистами ? Или хотя бы 5% ? Не членами коммунистической партии как политического органа - а именно идейными коммунистами ? Нет ,не было. Означает ли что коммунизма как идеологии или самих коммунистов не было в СССР - конечно нет, они были и их дела известны своим примером для остальных.
Коммунизм - это насильственное принуждение к труду ? Можно ли стать коммунистом если тебя заставляют ? Только идиот может так утверждать. Коммунист это внутренний морально-этический выбор самого человека. Это добровольный отказ от состояния животной скотины и выбор пути человека творца. Это сложный путь внутреннего развития и он подразумевает взросление человека ,выход его из детского инфантильного состояния "мир мне должен" к состоянию "я влияю на этот мир и только то что я сделаю и определит мой мир".
Давайте теперь от идеологии немного отойдем к практике и подумаем - могут ли сегодня на планете существовать коммунисты и создавать успешные структуры меняющие этот мир в зависимости от их представлений о том каким этот мир может быть ? Ответим и на такой вопрос - публичность будет ли полезной в движении к этой цели ? Нет - не будет, она будет только мешать.
Давайте просто вспомним что говорят некоторые успешные люди - вроде самых богатых и обеспеченных. Это конечно смешно в рамках текущего дискурса, но люди которые действительно чего то добились почти поголовно говорят что деньги не главное - что творчество и самореализация куда важнее при достижении определенного уровня достатка. И именно эти качества и позволяют людям добиваться определенного успеха -а не банальная жажда наживы.
О жадности и наживе говорят "не успешные капиталисты" , а как раз самые оскотиневшиеся и завистливые люди, которые чаще всего толкаются где то в самой грязи... которые постоянно требуют чтобы им что то доказывали и вели их к "светлому будущему"... им нужно "хлеба и зрелишь"... но сами они в принципе не могут понять что может двигать другими людьми... всех мерят своей животной меркой... уж если кто то идет "в непонятную для них сторону" и не соизволил их туда нести на своих плечах... то тогда надо их тянуть к себе ,назад в грязь...
И такие люди просто на физическом уровне своей ментальности не могут понять что такое коммунизм - для них коммунист это человек с лопатой копошашийся в грязи под дулом другого коммуниста который следит за "трудолюбием"... ведь их сознание априори не способно представить что то выше их уровня собственных ожиданий.
Потому вторым ответом на абсурдный вопрос поднятый в этих набросах будет краткое - потому что некоторые неспособны увидеть то что есть ,так как ХОТЯТ видеть другое.
Отличный материал!
Кто же ты, настоящий коммунист?
Комментарии
У розовых зайчиков проблемы с пониманием текста? Я что-то про рай и ад писал?
Ааа, так Вы это в бессознательном состоянии писали?
Тогда у христиан получалось во все века доказать принципиальную возможность существования ЧЕГО?
Принципиальную возможность существования крупных хозяйственных субъектов, где труд был добровольным, общим и результаты его распределялись поровну между братией.
Пришли в сознание?
Кому и самое главное зачем ?
А знаете что...ведь в настоящее время есть ростки коммунистической системы отношений...
Это различные адвентисты и свидетели...
Продал квартиру, отдал деньги в секту...и все...трудись на благо секты, раздавай буклеты...
Общежитие и миска чечевичной похлёбки тебе обеспечена. Ты свободен от собственности, и тебе не нужны деньги.
Не спешите меня ругать...по сути то я прав...
по вашим основаниям самые настоящие коммунисты это иудеи
смешно, хотя и правдиво
поэтому именно оне так усердно сеяли свои семена в виде комунизма по всему миру
Откуда у вас такая ненависть к евреям/иудеям ? Они что ли мешают вам жить ?
Может и правы - здесь нужна психологическая экспертиза адептов. Но важней другое - какое влияние на вашу жизнь оказывает такое знание ?
Давайте теперь от идеологии немного отойдем к практике и подумаем - могут ли сегодня на планете существовать коммунисты и создавать успешные структуры меняющие этот мир в зависимости от их представлений о том каким этот мир может быть ? Ответим и на такой вопрос - публичность будет ли полезной в движении к этой цели ? Нет - не будет, она будет только мешать.
Критерием истинности теории является практика. Поэтому словосочетание "могут ли" для доказательства применять нельзя. Нужно просто этих людей и эти структуры указать. В качестве примера. И эти структуры должны существовать в исторический период, то есть на протяжении жизни не менее трех поколений. "Фирмы-однодневки" - это не доказательство. И очень странно слышать, что структура, меняющая мир, должна быть не публичной. С этой точки зрения лучшими строителями коммунизма являются масоны, а реальными коммунистическими структурами - монастыри. Что, кстати, согласуется с мнением что коммунизм - это религия. Довольно убогая и не долговечная. Грамотно сочиненные мировые религии отсылают "счастливое будущее" в загробный мир, то есть туда, где проверить невозможно. Коммунисты обещают завтра. И на этом прокалываются.
Плодами практики построения коммунистического общества мы все, в той или иной мере, пользуемся ДО СИХ ПОР.
Убогая? Недолговечная? Религия?
Вы из будущего? Я что то не припомню что в СССР объявляли о том , что коммунизм построен. Было Хрущ обещал к 80 м, но не удалось.
как раз наоборот
оказывается мы коммунизм проскочили и не заметили , как никогда не вернуть вкус той колбасы по два двадцать , сколько не вопи по халву
русть кто иной попробует повторить - шиш , а мы жили, только жадность койкого сгубила
Дом не возникает в один момент на пустом месте. Его надо строить.
Как и коммунизм. Его тоже надо строить.
Процесс называется построение.
То есть мы до сих пор пользуемся тем , что еще предстоит построить. Такая вот загогулина , понимаешь...
Я живу в доме 1951 года постройки, магистрали водоснабжения/канализации/электрики - всё со времён СССР.
При капитализме только обновили асфальт поверх брусчатки, которая - тоже со времён СССР.
ТАК понятней, о чём речь?
Вы пользуетесь теми материалами которые создали для строительства коммунизма... как вы использовали то что получили это вопрос уже к вам лично.
Во-о-о-т!!! Истинный смысл коммунизма не в конечном результате, а в самом процессе. Строить коммунизм можно, построить нельзя. Что наводит на мысли о целях данного процесса. Ибо "Целью всякого действия является результат. Следовательно, полученный результат и являлся целью произведенного действия независимо от заявленных планов и намерений". Например, результатом построения коммунизма в СССР явилась ликвидация германской империи и выход на мировое господство американской. После чего процесс построения был прекращен. Видимо, задачу посчитали выполненной и эстафету передали китайцам.
А если результат это состояние а не предмет ? Вы об этом не хотите подумать ? Чтобы что то строить - нужно иметь схему в голове.
Так СССР потому и развалился, что обещание не выполнили, не построили. Когда надоело ждать, все разошлись.
Так СССР потому и развалился, что обещание не выполнили, не построили. Когда надоело ждать, все разошлись.
чуть не так
СССР развалился потому что был фальшивкой
я понимаю так, что по-твоему и наша великая Победа была фальшивкой.
ЗЫ. СССР развалили предатели народа.
понимайте как угодно, мне печали нет
тогда кто строил СССР- неужто тож предатели
повторяю для вас
СССР был временной формой бытия РИ перешедшей в рФ
так надо было и койкого прилично кинули , поэтому их так корежит
тогда я понимаю, что ты не лошак, который на юзерпике, а банальный ишак-манипулятор ))
Советник , уточните , кто были эти предатели и кого именно они предали.
Предатели - это :
Хрущев,
Брежнев,
Все ЦК КПСС,
Весь КПСС,
Все , кроме Сталина?
Нужное подчеркнуть.
ты дебил, Рома?
тема настолько обсуждаема даже здесь, а тебе еще нужны какие-то уточнения.
дебилу что-либо уточнять бессмысленно.
Советник , ссср разрушили люди катающиеся на пароходах с чёрной икоркой и минимумом воспитания.
Не считаешь нужным удоставивать меня внимания - просто не комментируй мои записи. Веди себя как в реале.
Дурак ты, Рома и слушаешь всяких дураков, повторяя за ними глупости. А спроси тебя - как люди катающиеся на пароходах с чёрной икоркой и минимумом воспитания разрушили СССР, так ты же не ответишь. Неужели икрой? ))
А разрушители СССР вполне определены по своим деяниям и разрушителей СССР есть имена и фамилии. Так что не надо примитивизировать тему до маргинального.
Советник , ты часом не из комсомольцев.( Я конечно не рядовых имею ввиду). Я таких повидал. Пришел получать зарплату , заработанную на овощебазе на картошке в студенческие времена, 10 рублей тогда тоже были для меня деньги - а оказалось я их уже получил. Комсомольцы забрали. И отправились отдыхать .
Потом они же организовали кооперативы, потом банки ну и далее.
Что то я не припомню , чтобы на заводе где я работал после школы за 80 рублей предлагали отправиться на митинг на пароходике с черной икоркой и ансамблем , зато в колхоз картошку убирать предлагали. А вот тебе почему-то предлагали.
СССР точно не я развалил , и даже не Горбачев с Ельциным. СССР развалили комсомольцы и коммунисты , под водочку икорочку , блат в мясных отделах, загранкомандировки и прочее. Да , фамилии у них точно есть , много фамилий Твоя там не числиться ?
Мнений и фамилий высказывалось много у каждого свой список, я спросил про твой.
Ну и да , хоть под старость веди себя как человек. В принципе я тоже могу охарактеризовать твои умственные способности. Твое уважение мне без надобности , а вот хамить не надо. Веди себя как если бы мы были в публичном месте, коим афтершок и является. А после таких высказываний в публичном месте , тебе пришлось просить у меня извинений.
Я понел, Рома, ты обыкновенный лузер, хе-хе.
Лузеру совершенно пофиг, что он лузер, но он совершенно точно знает, кто в этом виноват.
Мне не предлагали, я все сам заработал .В СССР так было - от каждого по способностям, каждому по труду и если тебе цена была 80 рублей, то это так и есть, ни больше, ни меньше. Это не сейчас. Коммунисты цену человеку точно знали ))
Но действительность такова, что мне, к примеру, разваливать СССР было абсолютно не нужно. Я учился в аспирантуре, растил дочь, купил машину, проплатил кооператив и у меня были планы на будущее, безотносительно развала СССР. С развалом моя аспирантура оказалась никому не нужна, кооперативы, надежда горбачевской экономики, почили в бозе, а ребенка надо было учить, кормить, одевать, поэтому пришлось переквалифицироваться, как большинству активного работоспособного населения, которое вопреки желало выжить путем вписания в рынок. Потому что остальные варианты, сдохнуть от водки или пойти в бандитское братство, биться за чужое, были привлекательными не всем.
Организаторы кооперативов ,а потом банков, в массе своей не дожили даже до путинского правления. Иных уж нет ,а те-далече. Все совковое банковское бабло, как и накопления граждан были уничтожены реформаторами практически полностью в гиперинфляционной шоковой терапии, а что осталось, сгорело в лохотронах МММ. Абсолютная глупость думать, что банки доверили какм-то там комсомольцам. Конечно, и среди них были деловые люди, которые выбились в люди, но так представлять преемственность передачи капитала просто наивно.
На смену деревянным рублям пришли абсолютно другие бабки, другие объемы, по сравнению с которыми "золото партии" было карманными деньгами, которые твоя рачительная мама выдавала тебе на завтрак.
После развала СССР произошел раздел СССР, раздел и продажа всей экономики СССР, но этим занимались не глупые комсомольцы, как считают не менее глупые маргиналы, а ставленники западных инструкторов, которые наводнили нашу страну, как крысы, почуявшие запах падали, выращенные немного ранее в уютных австрийских альпах или дебрях манхэттена, Именно так создавали национальных олигархов с единственной целью, чтобы они приватизировали все советские активы и впоследствии продали их по дешевке западному капиталу. А что не подлежало продаже, подлежало уничтожению. Это было остановлено лишь через 10 лет после начала...
А вот тебе, маргиналу или люмпену, было абсолютно все равно, вернее, ты даже выиграл от развала - водка подешевела и на свои 80 рублей ты смог купить ее больше. ))
Советник, узбагойся я не бедствую и практически не пью. Я закончил МИФИ, с образованием у меня все порядке и в свое время голосовал за сохранение СССР, хотя одну букву С считал и считаю там лишней. У тебя может быть другая точка зрения и это твое право, а мое оставь мне.
Мишу Ходора знаешь - освобожденный секретарь комсомола МХТИ, талантливый деловой человек. С биографиями Чубайсов и прочих Прохоровых можешь ознакомиться сам - все талантливые и работоспособные дети советской элиты. В СССР знали кого назначать в элиту, умели ценить деловые качества людей. Западные советники и спецслужбы тоже конечно работали , но это их работа и наши за бугром тоже работали . Но даже у западных советников глаза на лоб лезли от талантов детей советской элиты. И этих детишек были тысячи и тысячи.
Когда один или два человека действуют против государства - то они предатели. Когда предателей - большинство , то они уже не предатели , то это уже fail state. Куда Меченый ведет страну мне лично было вполне понятно сразу. А если учесть все эти потуги Косыгина с реформами, Андропова который признался что - "мы не знаем общества в котором мы живем ", то очевидно , что распад страны начался раньше. И только известной тупостью американцев и их спецслужб можно обьяснить, что это стало для них неожиданностью.
Для выпускника МИФИ аналитические способности у тебя очень скромные.
Считать развал СССР для американчиков неожиданностью может только законченный оптимист )) Они для этого работали, этот день приближали ,как могли. Неожиданностью для них была полная сдача Горбачевым суверенитета.
Про Ходора слишком банально. Мне тебе что, надо это фото прокомментировать?
Реформы, не реформы, это внутренние проблемы страны, а развал СССР к примеру, китайцы, называют политическим самоубийством СССР.
Не даром шесть институтов, шесть, Карл, в Китае изучают историю СССР в аспекте Перестройки. Изучают, чтобы не повторять ошибок и что-то мне подсказывает ,что китайцы не ошибутся.
Немного истории из первого ряда жизни....
Анализмы о социализме
До коммунизма путь далек,
давно вещал пророк
Социализм его пролог -
мучительный урок.
Социализм это Учет,
учил Учитель наш
И, если правилен расчет,
все будем есть лаваш.
Социализм это Надзор,
изрек усатый Бес.
Державу запер на запор,
а сам на вышку влез.
Социализм - ни то, ни се
пропел веселый Хряк
При коммунизме будет все
и счастлив будет всяк.
Социализм Реальный прост,
бубнил больной Пахан.
Одним Почет, другим поГОСТ
и счастлив всякий хам.
И если нюхать анализм
дозволено давно,
Познать на вкус социализм
не каждому дано
Социализма нет и нет.
В стране царит Бардак,
Вот снова занял кабинет
очередной Чудак.
Социализм такой сякой,
а... а вовси никакой.
Все отправлялись на Покой,
Вино текло рекой.
1984 г.
Социализм - не магазин,
не рыбная река,
Сказал недавно Сокин сын
и секретарь ЦК.
Социализму новизна
нужна уже сейчас,
Иначе сгинет левизна
из каждого из нас.
1987 г.
Идет к концу 20-й век,
народ не сыт, не пьян.
Другой приходит человек -
улыбчивый Буян.
Он объявил, что коммунизм -
бесовская мечта,
Ждет ослабевший организм
последняя черта.
Придется падать глубоко
и многое стерпеть,
Но разогнавшись, нам легко
на небеса взлететь.
Свободным станет наш Совок,
стремящийся туда.
И, ельцин буду, дайте срок -
все будем Господа.
1991 г.
Капитализм не коммунизм
И благость не в чести.
Лишь обновленный организм
Способен в нем pасти.
Вновь собирает свою pать
Улыбчивый Буян.
Он предлагает не сдавать
Свободу холуям.
Они в Советы пробpались -
Источник Бормоты.
В Советах Волей упились
До риз, до сpамоты.
Советы надо разогнать,
Они мешают Вам.
Так говорит, ядpена мать,
Улыбчивый Буян.
07-09-93 05:14pm
Конец всегда всему венец,
Бормочет удалец.
Я положил на них "конец",
Таков я молодец.
Законодательная пыль
Осядет, не впервой.
Кому не нравится кадриль,
Пожалуйте в конвой!
Я жажду пользу нанести
Народу моему.
Куда страну свою вести
Неведомо ему.
Гогочет яростный Народ,
Гоняет коммуняк.
И пусть, хоть задом наперед,
Но счастлив будет всяк.
09-22-93 10:04am
Те, кто умны, сказал Буян,
Последуют за мной,
А к тем, кто глуп и окаян
Я повернусь спиной.
Вот долгожданный выпал день,
Буян издал Указ.
Совет Верховный, словно тень,
Был спущен в унитаз.
Но эта сволочь не смогла
Без шума умереть.
И в белом доме залегла
Пришлось их запереть.
Как многоопытный боец
Буян травил Быка.
Бык обозлился, наконец
И опустил рога.
Ишь, как набычился. Ату!
Заголосил Буян,
Народу ждать невмоготу.
Всю ночь был кровью пьян.
Ура! Совета больше нет
Победа навсегда.
Буян другим дает совет
Не спорить никогда.
10-07-93 05:34pm
Легла Россия предо мной,
Ее я победил,
Но оказалось, боже мой,
Я зверя разбудил.
Я думал Думою своей
Всех пристегнуть к ноге,
Но не выходит юбилей,
Похоже, быть пурге.
Бог мой, народ простой, подлец,
Какой-то пьяный сброд.
Ведь я боец, я удалец,
А он слепой как крот.
Свободу я ему дарил,
На блюдечке поднес,
А это скопище горилл
Мне тычет кукиш в нос.
Придется тактику менять,
Чтоб в кресле усидеть.
Бойцов моих редеет рать!
Ох, трудно володеть!
Любого, глядь, готов обнять
И этот сброд спасти.
Смогу ли я, ядрена мать,
Судьбу свою снести.
12-17-93 07:43pm
Вы, таки, мне не поверите, но крах СССР спровоцировали китайцы. Вся китайская энергетика работает на угле, а тогда она работала на нем на 100%. И когда СССР построил БАМ и начал разрабатывать якутский уголь, стало понятно что Китаю придется опять подружиться с русскими. И у китайцев и, тем более, у американцев и европейцев были совсем другие планы.
Все и каждый. И народ в том числе. Но это дела минувших дней - вопрос в том кто виноват в текущей ситуации и что делать.
Как связана Победа, СССР и коммунизм. Да еще и развал СССР ? Такая градация и противопоставление вредят конечному результату. Историю нужно знать ,поменьше трактовать и больше думать о текущем состоянии.
С этой точки зрения лучшими строителями коммунизма являются масоны, а реальными коммунистическими структурами - монастыри.
нормально так выводы
я согласен, но что то мне подсказывает, что это не коммунизм , а нечто не здоровое в общественном плане
комунизм это когда всем наливаешь, а не только своим
То есть коммунизм - это все-таки насилие. Или вы "всех" сначала спросите, наливать им или нет?
видать вы никогда не бывали на северах
там каждый наливает себе сам и там полно комунизма до сих поор, особенно на дорогах
иуды там не живут - проверено
Бывал. И всякий раз убеждался что практика - критерий истины. Болтунам-теоретикам там делать нечего.
не знаю где вы там бывали, но по мне, так именно на северах каждый первый суперфилософ , а нальешь, так и два, а может и три вылезти, если в печке тепло
и практика как то тупо улетает в даля , хотя потом когда надо все тупо молчат и пашут
поэтому там практика и теории отдельно бытуют сами по себе
так что болтуны теоретики там самые породистые , милок
скоре всего вы были в местности приравненной к северам
Пашут!!!
Коммунизм - это когда все свои, когда чужих нет, точнее когда все чужие становятся своими.
Как это сделать пока не придумали. Зато как десяток коммунистов соберется - сразу начинают отношения выяснять - у кого коммунизм правильный , причем зачастую с помощью оружия.
И не придумают. Когда чужих почитают как своих, свои становятся чужими. Этот инстинкт называется "внутривидовая конкуренция" и чтобы преодолеть его нужны стандартизованные мозги. Не зря любое построение "-изма" начинается с промывки мозгов.
По другому это можно назвать поиском общего языка.
Смешно. Но еще раз - назваться не означает "стать".
Да они уже повсюду. Разве только коммунистами себя не называют. Да и зачем выпендриваться? Это и не нужно, и опасно.
Весь мировой Интернет коммунистический. Все эти торренты, пираты и популяризаторы всего что ни попадя за бесплатно.
Все верно. Есть такой класс людей - они хотят видеть только то что хотят... реальность им не интересна.
Зачем ? Лично вам зачем и зачем это нужно подобным структурам ? Почему предлагая "решение" никто из критиков не задается этим простым вопросом ?
предприятие которое в рамках капиталистической системы в РФ, внутри будет работать "по коммунистическим с его точки зрения правилам".
Кибуцы Израиля все работает!!
В кибуце изначально отсутствовала частная собственность на средства производства, труд являлся общественным, решения принимались всем коллективом, доходы делились поровну, а точнее, поступали в общественное управление и распределялись по принципу равноправия. Фактически это коммунистические принципы, но в сочетании с идеологией сионизма они дали прекрасные результаты. Пустыня зацвела, а ее жители смогли обеспечить себе достойный уровень жизни.
2001
115 500 населения
267 количество
немного о кибуцах.. или почему в россии не получилсь, а в израиле работает
https://www.politforums.net/world/1426582491.html
Хе! Так ведь сионизм - это первоисточник и есть. Тут с пеной у рта доказывают что коммунизм построен на христианских принципах, а кто христианам методички писал?
Страницы