Коммунизм и с чем его едят.

Аватар пользователя NOD

Не так давно была годовщина смерти Сталина - как обычно у кого то от этой фигуры начинается несварение и свербит в одном месте.

К Сталину разумеется сразу же примазывают весь СССР ,не разделяя его на этапы формирования и развития. И не сумев остановится отождествляют СССР и КПСС с коммунизмом.

Таких клоунов много ,их активность это сезонное.

Появилось две статьи "Почему мы не видим коммунистических предприятий?" https://aftershock.news/?q=node/737518  и "500 отмазок почему коммунисты не хотят создавать предприятия, где не будет эксплуатации человека человекомhttps://aftershock.news/?q=node/737989

Сами статьи откровенный бред и в обсуждениях легко понять почему это так. Однако такие борцуны не унимаются - потому для баланса мнений выскажусь в этой заметки.

Во первых сразу по сути этих набросов. 

Почему мы не видим коммунистических предприятий? Потому что в этом нет никакой практической пользы ,ибо это абсурдная задача не имеющая никакого экономического или идеологического смысла. Именно по этой же причине мы и не видим миллиарда государств на территории России - нет никакого смысла в том чтобы человек с собственными взглядами, отличными от принятых в обществе - выходил на Красную площадь или любой другой уголок нашей страны и во всеуслышанье заявлял что он теперь объявляет себя новым государством и будет жить по своим правилам... 

Его просто арестуют и уничтожат. Однако это никак не отменяет того что в реальной практике этот человек может жить так как он считает правильным в рамках "системы контроля общества по отношению к нему". 

Точно так же и "коммунистическое предприятие" - нелепое словосочетание которое вообще не несут никакого смысла. Автор этого бреда скорее всего вкладывает в это определение такое предприятие которое в рамках капиталистической системы в РФ, внутри будет работать "по коммунистическим с его точки зрения правилам".

Сама нелепость подобного предложения должна быть очевидна любому более менее взрослому человеку знакомому с тем что такое экономика и как она функционирует. Отдельное предприятие вне рамок рыночной системы - это сферический конь в вакууме. 

Потому разумно это неудобоваримый бред привести к более адекватному определению - то есть коммунистическое предприятие - это обычное капиталистическое предприятие внутри которого есть личностная договоренность между его сотрудниками об определенном характере распределения обязанностей и получении результатов труда.

И теперь давайте ответим - не существует описанных выше предприятий или фирм, пусть и не на 500 человек ? Где личные договоренности не зафиксированы на бумаге ,но тем не менее соблюдаются... например в рамках ячейки общества - семья ,подряд друзей, просто совместная работа ? Их тысячи и миллионы. 

Имеет ли что либо общего такая идея "коммунистического предприятия в рамках системы капитализма"  с коммунизмом как таковым ? Нет.

Имеет ли что либо социальная и экономическая система СССР на любых этапах развития этого государства с коммунизмом ? Только некоторые декларируемые принципы и цели. Были ли в СССР все граждане коммунистами ? Или хотя бы 5% ? Не членами коммунистической партии как политического органа - а именно идейными коммунистами ? Нет ,не было. Означает ли что коммунизма как идеологии или самих коммунистов не было в СССР - конечно нет, они были и их дела известны своим примером для остальных. 

Коммунизм - это насильственное принуждение к труду ? Можно ли стать коммунистом если тебя заставляют ? Только идиот может так утверждать. Коммунист это внутренний морально-этический выбор самого человека. Это добровольный отказ от состояния животной скотины и выбор пути человека творца. Это сложный путь внутреннего развития и он подразумевает взросление человека ,выход его из детского инфантильного состояния "мир мне должен" к состоянию "я влияю на этот мир и только то что я сделаю и определит мой мир". 

Давайте теперь от идеологии немного отойдем к практике и подумаем - могут ли сегодня на планете существовать коммунисты и создавать успешные структуры меняющие этот мир в зависимости от их представлений о том каким этот мир может быть ? Ответим и на такой вопрос - публичность будет ли полезной в движении к этой цели ? Нет - не будет, она будет только мешать. 

Давайте просто вспомним что говорят некоторые успешные люди - вроде самых богатых и обеспеченных. Это конечно смешно в рамках текущего дискурса, но люди которые действительно чего то добились почти поголовно говорят что деньги не главное - что творчество и самореализация куда важнее при достижении определенного уровня достатка. И именно эти качества и позволяют людям добиваться определенного успеха -а не банальная жажда наживы.

О жадности и наживе говорят "не успешные капиталисты" , а как раз самые оскотиневшиеся и завистливые люди, которые чаще всего толкаются где то в самой грязи... которые постоянно требуют чтобы им что то доказывали и вели их к "светлому будущему"... им нужно "хлеба и зрелишь"... но сами они в принципе не могут понять что может двигать другими людьми... всех мерят своей животной меркой... уж если кто то идет "в непонятную для них сторону" и не соизволил их туда нести на своих плечах... то тогда надо их тянуть к себе ,назад в грязь...

И такие люди просто на физическом уровне своей ментальности не могут понять что такое коммунизм - для них коммунист это человек с лопатой копошашийся в грязи под дулом другого коммуниста который следит за "трудолюбием"... ведь их сознание априори не способно представить что то выше их уровня собственных ожиданий.

Потому вторым ответом на абсурдный вопрос поднятый в этих набросах будет краткое - потому что некоторые неспособны увидеть то что есть ,так как ХОТЯТ видеть другое. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мнение

Отличный материал! 

Комментарий редакции раздела проект будущего.

Кто же ты, настоящий коммунист?

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Количество лошкарей и размеры ложек менялись, но нахождение делильщиков-дегенератов во власти, резко ускоряло процесс отставания, а затем и развала экономики.

Общество неспособное защищаться от любых социальных  паразитов, дегенератов и предателей во власти  - неизбежно деградирует, перестает быть конкурентноспособным, жизнеспособным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

И отсюда вывод..? Все пропало ? 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

И отсюда вывод...?

Симптоматично, что сами не способны это делать.

Вывод элементарный - необходимо признать, для выживания людей как вида, абсолютную необходимость защиты общества от любых социальных паразитов, от предателей и дегенератов во власти.

Создать способы и методы такой защиты, на основе уже придуманных способов такой защиты за тысячелетия человечеством.

Игнорирование, отрицание такой необходимости, засвечивает  с ходу паразитирующих особей, дегенератов, поскольку это лежит вне их уровня умственного развития.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Иии-и... список будет ? Список этих решений и методов защиты от паразитов... Что из "государство не заставляло вас рожать" или "обеспечение школьников это задача родителей ,а не государства"... "или для нищебродов отдельные столики..."

Огласите весь список.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Огласите весь список.

А что, ви уже признали абсолютную необходимость, для выживания людей, как вида, защиты их от любых социальных паразитов, предателей и дегенератов во власти?

Ми уже сообщники и соратники?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Вы умете отвечать на простые вопросы ? Необходимость защиты от паразитов никем никогда не оспаривается. Но одной защиты не достаточно для успеха. Какие решения ?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Необ­хо­ди­мость защиты от па­ра­зи­тов никем ни­ко­гда не оспа­ри­ва­ет­ся. 

Рад, что вы признали необходимость защиты от социальных паразитов.

 

 Но одной защиты не до­ста­точ­но для успеха. Какие ре­ше­ния ?

Ээээ... не понял, какого успеха, о чем речь, для чего решения?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Рад, что вы признали необходимость защиты от социальных паразитов.

Я на этом сфокусировался с самого начала. Не путайте себя.

Ээээ... не понял, какого успеха, о чем речь, для чего решения?

Для социального успеха - процветания общества. Перебили "предателей родины" и паразитов... дальше что ?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Для со­ци­аль­но­го успеха - про­цве­та­ния об­ще­ства.

Вообще-то, выкладываю условия необходимые для выживания людей как вида.

Никаких процветаний, без создания этих условий не будет, как и самого вида - внутривидовый паразитизм, по сути рак, смертелен.

Пе­ре­би­ли "пре­да­те­лей родины" и па­ра­зи­тов... дальше что ?

Хммм...

Чем обязан приписыванию мне мечтаний дегенератов побывавших у власти, ломящихся в нее?   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Какие условия ? О чем это вы  ? Где конкретика предложений, методология их внедрения в общественное сознание и механизмы поддержания устойчивости такой системы ? Пока что от вас с натяжкой вылезло только "жулик не воруй". 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Это позиция обывателя. Классики пытаются объяснить почему так происходит, даже когда "всем" вроде бы все очевидно... все все понимают, злятся... но все равно вертятся в этом хороводе.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Это позиция обывателя.

Мутный аргумент, наезд на личность оппонента - незачет.

Классики пытаются обьяснить почему так происходит...

Я четко описал - ЧТО происходит.

Есть аргументированные возражения?

Почему, давно известно - атавизм, дегенерация, дефектное воспитание( таких так и называют - дефективные...) неудержимое стремление доминировать и паразитировать.

Увы, тома, это только исключительные, нечитабельные для масс, теплоизоляторы...

Подарочек от животного происхождения...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Я четко описал - ЧТО происходит.

Есть аргументированные возражения?

Да. На обывательском уровне. Классики же более научно это изучали и ИСКАЛИ ВЫХОДЫ. Понимаете разницу между поиском ответов и постоянным нытьем фаталиста ? 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Ээээ, видите ли, исходя из понятия истины, которое признают те самые классики Гегель и прочие философы, мое описание происходящего полностью соответствует обьекту, но благодаря принципу Оккама не требует десятков томов и понятно любому человеку.

Обывательский уровень, в ваших устах, видимо, что-то нехорошее - опишите, пожалуйста определение что это такое по Гегелю, например и что в этом уровне плохого.

Выходы из чего искали классики?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Ваше описание это пересказ эмпирического наблюдения - песня чукчи. Она не дает никаких ответов постороннему к описываемой системе наблюдателю понять методологию взаимодействия элементов системы и при необходимости адекватно влиять на них. 

Выходы из чего искали классики?

Выход из состояния человека-скота, зависящего и управляемого животными инстинктами и переход к состоянию "чистого разума". 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Методология паразитирования может иметь бесконечное количество способов мошенничества.

Поэтому, достаточно знать неотьемлемые признаки паразитирования для его обнаружения.

Маркс же описал один единственный способ паразитирования, насрав при этом на принцип Оккама, придумав уйму ненужных сущностей и запутав понимание рабочим способа элементарного отжима ништяков работодателями у работников.

Ничем, кроме как чистой воды мошенничеством, такое

назвать нельзя.

А уж предлагать рабочим выход из скотского состояния написав им десятки томов - чистой воды издевательство и насмешка...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Именно для того чтобы понимать все тонкости "паразитирования" и иметь возможность их выявлять и нужно образование. И только образованный человек может понимать сложные многоуровневые работы - это не комикс прочитать , к чему сегодня подводят современных школьников. 

Те же большевики работая "по Марксу" сокращали рабочий день чтобы у пролетариата было время УЧИТЬСЯ. 

Я задам вам уже во второй раз один и тот же вопрос - что делать чтобы избежать дисбалансов распределения характерных для текущей доминирующей системы ? Не нравятся классики - скажите на "опыте Чукчи". Но только конкретика. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Именно для того чтобы по­ни­мать все тон­ко­сти "па­ра­зи­ти­ро­ва­ния" и иметь воз­мож­ность их вы­яв­лять и нужно об­ра­зо­ва­ние. 

Какое еще, нахрен, образование нужно, чтобы определить наличие преступного социального паразитирования в обществе???

Когда достаточно видеть порядок, при котором одни работают, другие делят - в одностороннем порядке устанавливают уровень жизни работающих, уровень экономики и, тем самым, судьбу страны, имея, благодаря этому, практическую, реальную власть над страной, которую население им и не собиралось давать.

Я задам вам уже во второй раз один и тот же вопрос - что делать чтобы из­бе­жать дис­ба­лан­сов рас­пре­де­ле­ния ха­рак­тер­ных для те­ку­щей до­ми­ни­ру­ю­щей си­сте­мы ? 

Дайте, пожалуйста определение выражению - "дис­ба­лан­сов рас­пре­де­ле­ния ха­рак­тер­ных для те­ку­щей до­ми­ни­ру­ю­щей си­сте­мы".

И какое отношение это имеет к теме защиты общества от социальных паразитов?

Может вас интересует вопрос распределения результатов труда приближенный к идеальной справедливости?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Какое еще, нахрен, образование нужно, чтобы определить наличие преступного социального паразитирования в обществе???

Самое что ни есть полное и профессиональное. Например нужно образование экономиста чтобы понимать экономического паразитирования, юридическое чтобы понимать манипуляции и "трактовки" паразитов во власти ,техническое чтобы понимать лохотронные проекты и т.д.

Когда достаточно видеть порядок, при котором одни работают, другие делят - в одностороннем порядке устанавливают уровень жизни работающих, уровень экономики и, тем самым

Ну зачем этот бред... видеть "порядок" это болтология. Я вам уже не первый раз повторяю - покажите окружающим результаты ваших наблюдений... раз вам достаточно видеть порядок... так поделитесь своими выводами как установить иные порядки.... только так чтобы вы сами не стали тем самым социальным паразитом с "правильным зрением". 

Дайте, пожалуйста определение выражению - "дисбалансов распределения характерных для текущей доминирующей системы".

Вся суть организованного человеческого сообщества построена вокруг того как добывать ресурсы необходимые для выживания и как их делить. Вся суть системных кризисов любого характера зависит только от дисбалансов распределения ресурсов - когда "тот кто не работает тот ест" или когда вне зависимости от выработки миски всем наполняют одинаково. 

В системе распределения ресурсов и зашито само определение социальных паразитов - точнее сама система распределения и определяет социум как таковой. 

А меня интересует ваша методика создания справедливой системы распределения и методология её внедрения в общественное сознание. Раз вам не нравятся коммунистические идеи или вы их не понимаете в полной мере, то расскажите каким вы видите выход из текущего положения. 

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Какое еще, нахрен, об­ра­зо­ва­ние нужно, чтобы опре­де­лить на­ли­чие пре­ступ­но­го со­ци­аль­но­го па­ра­зи­ти­ро­ва­ния в об­ще­стве???

Самое что ни есть полное и про­фес­си­о­наль­ное. На­при­мер нужно об­ра­зо­ва­ние эко­но­ми­ста чтобы по­ни­мать эко­но­ми­че­ско­го па­ра­зи­ти­ро­ва­ния, юри­ди­че­ское чтобы по­ни­мать ма­ни­пу­ля­ции и "трак­тов­ки" па­ра­зи­тов во власти ,тех­ни­че­ское чтобы по­ни­мать ло­хо­трон­ные про­ек­ты и т.д.

Итак, вы открыто впариваете, что для обнаружения факта преступления, рабочим требуется высшее образование.

Т.е. факт, доступный пониманию любого человека, что одни работают, другие делят результаты труда, по вашему мнению, недоступен рабочим людям.

Что право одностороннего распределения результатов труда дает полную власть над экономикой - это тоже недоступно пониманию любого человека.

Что на нищую зарплату ничего нельзя купить и, соответственно, поэтому ничего не будет производиться - не способен понять человек без высшего образования.

Что когда распределение имеет всего два показателя, в процентах или долях - сколько идет работодателю, сколько работникам, это недоступно рабочим.

Собссно, вы уже достаточно открыли истинное лицо марксиста.

На этом, в этой теме, я и закончу разговор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Конечно закончите - давно пора заканчивать эту пургу. Вы обычный нытик... вы не знаете КАК сделать ,вы способны только ныть что "все плохо".

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

"Одни работают,..." -  в первом томе

другие делят, ..." - в третьем томе

Как то так! Не думаю, что человек изучивший все тонкости процесса и посвятивший этому жизнь, зря потратил время. Хотите знать где и как Вас имеют, читайте иначе будете собственной шкурой постигать мудрость изложенного в Капиатале. Начните первый том с 8 главы она весьма и весьма доходчива для тех кто стоит у станка. А потом можно и первые главы почитать для постижения тонкостей процесса.

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Чувак, когда Сталин крякнул, мне шел четвертый годик.

С детства заинтересовался пидорами, заявлявшими, что миллиарды крестьян,наш сосед сапожник, мелкие буржуи, нехорошие люди опасные для рабочих и вообще для других людей.

Читал сам, в армии партийную школу прошел.

Нигде у этих пидоров не написано и слова, что дегенераты будут всегда среди людей, что они неудержимо будут стремиться к доминированию, к власти, к паразитированию.

Нигде у этих тварей не написано, что людям, для выживания, как виду, абсолютно необходимо защищаться от любых типов паразитов, от предателей и дегенератов во власти.

Нигде.

И вопрос, чувак, к тебе - нахрена вдаваться в тонкости отжима ништяков, когда установлен факт отжима?

Ведь способов отжима бесконечное множество, а признак отжима один единственный - одни работают, другие делят.

На хрена эта еврейская ссука описывала единственный способ отжима в таком словесном поносе, в таком объеме, когда в будущем не предусматривалось наличие капиталистов???

Почему ни слова не сказала рабочим  как правильно делить результаты труда, кто именно должен это делать, как и кто именно должен это контролировать?

Потому, что закрытость распределения - основа паразитирования.

Поэтому вы, мошеннички, бесконечно уворачиваетесь от вопроса о распределении.

Вам, эта ссука дала неиссякаемый способ паразитирования.

Дождаться, когда буржуи построят экономический базис, захватить власть, отнять у буржуев средства производства и стать в жопу счастливыми.

Ты, чувак, пропагандон подлой и идиотской идеи.

Рано или поздно, вас как детей лейтенанта Шмидта будут шугать и бить.

Вы, по сути, прокаженные, зараженные стремлением к власти через любые преступления, при этом, в силу дебилизма и подлости, всегда обреченные на крах, обрекая население на лишения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Вот личинка и прорвалась наружу...

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Поскольку Вы не читали ни первого тома, который написан для рабочего будет естественно предположить, что Вы не читали и третьего тома, где как раз подробно и обстоятельно расписано кто и как в какие эпохи делил (распределял ништяки) результаты труда. Поэтому и не знаете как правильно делить распределять и пр. и пр.

И при этом я ещё и виноватым оказался, видете-ли Вы не дали себе труда изучить вопрос, а крайними назначили Маркса и меня.

Уважаемый Вы уж как-то определитесь толи дождик виноват, толи ветер грубоват, и поэтому у Вас не растёт, в холодильнике салат. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то, вопросы я задал... :)

И сказал, что все вы бесконечно уворачиваетесь от вопроса о распределении... :)

Вот так вас работяги теперь и будут в угол загонять, когда будете речи сладкие про рай на земле, с идиотскими порядками рассказывать... :)

И дай тебе боже столько прочитать сколько я, тем более этого еврея.

Ни хрена ты его не читал и врешь поэтому, как сивый мерин...

PS

И, кстати, из чего следует, что я не знаю как надо распределять результаты труда?  :)

Это вам нечего сказать, почему и крутитесь как вошь на гребешке...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Я с вами полностью согласен. Учиться, учиться и еще раз учиться...

В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растёт страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию». 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Ну слава богу цитировать Вы уже научились, а насчёт прочитать и обдумать слабо?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Что вас так расстраивает ? 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Бездумное цитатничество.

За которым нет понимания, а судя по Вашей реакции желание отсутствует также.

Я что!

Я ничего!

Просто обидно, такие мозги и ... . Им бы очистится были бы умные мысли, а так сплошной наброс на вентилятор, содержащейся в них субстанции.

Хотя!

Продолжайте в том же духе - это полезно для марксистов и умных людей. Последние быстрее к Марксизму вернуться, за глотком свежего воздуха. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Меня интересует практика применения, а не вечные философские размышления. В рамках этого обсуждения речь идет об информационной безопасности, противодействию манипуляциям которые вредны для общества. 

Я вижу в этом конкретные шаги. Важно показать людям КАК ими управляют и как их "сажают в грядки" - где каждому своё. 

Потому я действительно не понимаю что именно вас расстраивает - вы возможно в бою с собственными мельницами. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Расскажите это философам. Запад очередную идеалистическую ахинею разработанную ими как раз и внедряет по всему миру. Все эти парады разноцветных и пр. мутатень.

Любая борьба (дело) требует знания ситуации и понимания происходящих процессов. Если Вы практик не понимающий происходящего. Значит, Вам впаривает, что делать и как, кто-то третий.

Вам дорогой практик решать. То-ли Вы пляшите под чужую дудку. Либо, Вы решаете и делаете, то, что поможет Вам улучшить своё положение, а не того третьего который, с Вашей помощью, улучшает своё собственное.

Всего лишь!

wink

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

И какой же вывод из ваших слов ? Будем философствовать ? Перебороть антогонистичное общественное объединение только лишь знаниями невозможно. Зато есть такие прекрасные концепции грядок для мыслителей ,которые всю свою жизнь так и будут мыслить и будут избавлены от дела.

Попробуйте понять эту мысль. Она связана с темой этого обсуждения. Нет смысла "переворачивать мир вокруг своего примера" - нужно просто строить свой мир. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Почему мы не видим коммунистических предприятий? Потому что в этом нет никакой практической пользы ,ибо это абсурдная задача не имеющая никакого экономического или идеологического смысла.

А почему при феодализме смысл в появлении капиталистических предприятий таки был?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

При закате феодолизма - когда общественное сознание явно выражало интерес к новым формам взаимодействия. И только тогда. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

А закат капитализма разве еще не наступил?

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

а про лампочку в доме вы забыли 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

В процессе... такие события иногда на века затягиваются. Однако НТП сделал цивилизацию уязвимой к таким событиям... сегодня накладываются несколько факторов - когда одни боятся и не хотят перемен, вторые хотят перемен, но боятся ответственности...

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Эх!

Вы процитировали В И Ленина, почти!?

Верхи не могут а низы не хотят. Красиво звучит и точнее. Правда есть уточнение дело не в боязни ответственности, а в слабой организованности и низы это понимают очень хорошо.

Но капиталист и буржуй на фабриках и заводах насаждает жесточайшим образом дисциплину и ответственность рабочего за порученное дело. Ещё немного буржуи поработают и создадут дисциплинированную спаяную в единое целое, массу рабочих действующих и как хорошо слаженное и дисциплинированное воинское подразделение.

Так что, благославим буржуев, на их нелёгкую работу по созданию собственного могильщика. (Это из "Манифеста..." если что!)

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Лично я не верю в такую возможность "самостоятельности процесса". Эксперимент 17-го имел уникальную и невоспроизводимую ситуацию - тотальная война на уничтожение, массовые перекосы в экономике, смена общественного сознания под влиянием достижений науки и техники... спящие патриархальные общества лихорадило... пассионарность общества и его готовность к переменам была на высочайшем уровне... 

Сегодня этого ничего нет, а при возникновении некоторых факторов обрушится само общество и цивилизация и до "достижения нужного уровня развития и обеспечения" уйдут века...

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

"массовые перекосы в экономике"

Ну вот, Вы вновь указываете причину "Эксперимента 17-го" не понимая сути. Так называемые перекосы довольно просто описаны у Маркса и Энгельса и звучат проще чем может показаться. Можно своими словами сказать: - как только элиты всё больше увлекаются денежным вопросом, отрываясь таким образом от масс, так и наступают эти самые "массовые перекосы".

И если Вы посмотрите на происходящее более тщательно, на удивление обнаружите начало,! происходящих перекосов в массе.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Вы упрощаете вопрос, вырывая фразу из контекста. Описанное классиками было актуально для их периода - когда основа производства зависела от массового работающего пролетариата. Сегодня весь экономический дисбаланс формируется в информационной распределительной системе, там же формируется сам капитал в виде цифр, основой производства являются машины и контроль над ними, основные торговые сделки осуществляют виртуальные машины... сегодня сама масса людей становится "ненужным пережитком прошлого". 

Если раньше массы готовы были с вилами пойти против элиты чтобы получить ЗЕМЛЮ и выращивать там необходимый для них ПРОДУКТ - то сегодня что является основной движущей силой толпы ? Толпа сама по себе перестала быть СИЛОЙ в концептуальной борьбе, ей могут использовать антогонистичные силы для уничтожения инфраструктурной базы на какой то территории ,но сама эта толпа не является ни необходимой производственной силой, ни какой бы то ни было военной силой. 

"По Марксу" не получится в этот раз перевернуть систему - вместо переворота и обновления, будет обнуление. 

Я же говорю о локальности проявления мысли - не о ведение толпы, а о формирование общества разумных людей и его самозацикливания на само себя. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Раньше. И пару-тройку веков существовали параллельно.Так же как и в раннем средневековье были рабы - но уже не в товарном количестве.

Аватар пользователя русский ребёнок

вот оно - "но уже не в товарном количестве"...

поэтому в регионах где невольничьи рынки были и количество "товара" было достаточно - продолжало существовать рабовладельческое производство...

оказывается рабы в отличии от местных наёмных рабочих более быстро умирают

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Продолжало, к сожалению. Но эти страны с такими рынками не были передовыми, как Рим в свое время

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 5 месяцев)

Раньше. И пару-тройку веков существовали параллельно.

Да, существовали, и при этом зарождающиеся новые отношения никто в упор не замечал.

Средневековый мир делился на тех, «кто молится», тех, «кто сражается» и тех, «кто трудится». Духовенство - рыцарство - крестьянство. Обратите внимание: в перечне сословий средневекового общества мыслители тех времён не нашли места горожанам – бюргерам – будущим буржуа. Всё время тыкали пальцем, дескать, если крестьянин хлебушка не даст, то горожанин с голоду помрёт.

Индустриальное производство не предвидели. А теперь оказалось, что 5% населения – аграрии - могут прокормить всех.

Так же и в грядущем. Производящей силой станет наука. Все заводы давно пора автоматизировать и роботизировать. Смотрите внимательно на студенческие городки, и университетские кампусы – там рождаются новые отношения.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Проблема лишних людей никуда не денется. И важно понимать что вся эта структура очень уязвима к краху цивилизации. 

Аватар пользователя romaruss
romaruss(12 лет 1 месяц)

Товарное производство началось ещё при царе Горохе - в первобытно общинном обществе. Все последующие смены режимов протекали во всё том же товарном производстве но с развитием технологий этого самого производства что неизбежно вело к смене правящих элит. Поэтому больших трений между элитами не было просто те кто больше имел денег тот и правил обществом. Сначала бывшие военноначальники со товарищами, обязанные защищать общину для прокорма семьи стали брать в плен рабов дабы последние пахали в поле на прокорм семьи и себя любимых. Так появилось рабовладение потом по мере развития техники, ну от палки копалки до лопаты доросли, стало проще соплеменников нагнуть дабы они сами отчисляли часть полученного урожая своим защитникам, ну а кто не соглашался тем популярно объясняли кто и кого защищает от соседнего племени. Тут и пошли особые привилегированные военноначальники и их войско на содержании племени, ой простите перепутал, племя на содержании у начальников. А потом мастеровые из беглых создали города где прятались от таких военноначальников вольные мастера, кузнецы, там кожевенники, ткачи и пр. и пр. которые сначала сами а потом и с помощью беглых соплеменников начали организовывать мастерски - мануфактуры, кооперативы, а уж как начали придумывать разные там машины и станки тут им карта и попёрла. Есть одна особенность во всей этой мутатени всё это развивалось на деньги и деньги во многом решали все вопросы в том числе и контроль власти. В Париже во время революции и парижской коммуны капиталисты не так уж и жаждали изгнания короля. Им было удобно, за его спиной проворачивать свои делишки. Но бунт черни - крестьян, задавленных налогами, привёл к тому, что короля устранили как личность и буржуазия объявила республику и демократию - "Свободу! Равенство! Братство!" и, загнали рабочих и крестьян под шконку. Мелкий бизнес, туда же, за компанию. За просрочку кредитов, долги по налогам и платежам.

Предприятия на сегодняшний день работающие на общество и производящие продукты для общества уже существуют и действуют. Другое дело что общество которое зависит от работы этих самых предприятий сегодня мирится с тем фактом что само общество производит продукты для себя и, своим трудом, зависит от чувака который на Мальдивах или Тму Таракани развлекается с женщинами облегчённого социального, очень облегчённого, поведения. Пальцем об палец не ударил, чтобы приложить хотя-бы минимальное усилие для создания чего-либо для этого самого общества, разве что рассказывает о своей крутости из каждого утюга.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

Это добровольный отказ от состояния животной скотины и выбор пути человека творца.

Это из серии за все хорошее против всего плохого. Почти все религии и всякие духовные практики это провозглашают. Только вот достичь не кто не может.  Проблема в том что большинство людей в принципе не хотят быть творцами.   Из остальных типа кто хочет большая часть, хочет лёжа на диване. Поэтому у нас и большинство коммунистов те которые хотят лежа на диване.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 5 дней)

Все верно - все правы так как видят "замысел творца" , но описывают их на уровне доступном им в этот момент времени. Вы не согласны с этим посылом ? 

Если говорить о практическом применении - то это абсолютно иная тема. Описанные вами индивидуумы - это животная сущность. Это не коммунисты, как бы они не назывались... даже те кто "хотят или верят" что станция коммунизм это когда они смогут выдохнуть и протянуть ноги на и диване - не коммунисты. Коммунизм - это внутреннее состояние и работа над собой, самосовершенствование материи. Потому нельзя заставить быть коммунистом - но если не останавливаться в собственном развитии, то ты придешь к этому пониманию и пути назад уже просто не будет. Это как проснуться. 

Страницы