Сталинская экономика и Китай. Курс прежний

Аватар пользователя Ринат78

Как известно, Сталин активно помогал в становление коммунизма и экономики Китая, не только делом, но и добрым словом.

У него был очень большой опыт строительства самой успешной экономики мира, он с успехом применил весь свой опыт и знания революционного строительства, на китайцах, сделав свою работу над ошибками и избежав всех косяков допущенных в СССР.

Гораздо позже, примеру Сталина по строительству коммунистического государства, попытался пройти троцкист Брежнев в Афганистане, согласно теории троцкистов, все должно было получится, так как сталинизм неправильный, но он потерпел полное фиаско, за десятилетие, он не продвинулся ни на шаг, хотя имел ресурсов на порядок больше, чем у главного марксиста.

Потом и развал СССР подтвердил, что троцкизм, это совершенно неправильный коммунизм и тупиковый путь, хм.. кто-бы сомневался, об этом уже лет 30 на каждом углу кричали все, что уравниловка и власть над законом партии, противоречит коммунизму.

У Сталина, созданные им государства, успешно отбивали атаки крупных капиталистических держав, то у Брежнева, Афганистан рухнул под удара партизан.

Страны продолжившие Сталинский путь, выстояли, кроме Албании, но она была слишком крохотной и неудачно расположенной, то что она так долго продержалась, это безумие.

Откроем Сталинский учебник и посмотрим, что Сталин сотворил с коммунистическим Китаем, наверно все было экспроприировано, так как некоторые считают, что НЭП Сталину не понравился и он его старался быстро свернуть, а до этого нудно терпел, как зубную боль.

В настоящее время в Китайской Народной Республике имеются следующие формы собственности на средства производства: государственная, то есть общенародная, собственность; кооперативная собственность; мелкая частная собственность тружеников–единоличников – крестьян и ремесленников; капиталистическая собственность.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Что? Сталин построил в Китае, им же не любимый НЭП??! Тут даже капиталисты есть.

Только сегодня, по телевизору рассказывали, что Китайцам надоело строить коммунизм, они недавно начали внедрять капитализм.

В 1952 г. в руках государства уже было сосредоточено 80 процентов тяжёлой промышленности и около 50% лёгкой промышленности (не включая ремесленное производство). Доля социалистического уклада в промышленности и в торговле возрастает быстрыми темпами. В 1949 г. государственные предприятия производили 43,8% всей промышленной продукции страны, а в 1952 г. – 67,3%. Доля оптовой и розничной государственной и кооперативной торговли в 1950 г. составляла 44,4% всего внутреннего торгового оборота, а в 1952 г. – 62,9%. Государство контролирует всю внешнюю торговлю, непосредственно сосредоточивает в своих руках около 90°/о всех импортных и экспортных  операций, включая всю торговлю с СССР и странами народной демократии. Государственный народный банк имеет монопольное право эмиссии и контролирует свыше 90% всех вкладов и ссуд.

В 1950 г. впервые в истории Китая был составлен единый государственный бюджет, обладавший реальной базой. С 1951 г. бюджет выполняется с превышением доходов над расходами. Около 60% средств бюджета в 1953 – 1954 гг. направлялось на народнохозяйственное и культурное строительство.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Ничего не понимаю?! Это же прямо в один в один, описание современного Китая?? То-есть за эти полвека, ничего не изменилось?

Наряду с этим в кооперативный сектор входят такие простейшие виды кооперативов, которые являются лишь зародышами социалистических форм хозяйства. К этим кооперативам относятся, например, временные, сезонные группы трудовой взаимопомощи, в которых применяется коллективный труд крестьян для проведения некоторых работ на полях единоличных хозяйств. При этом сохраняется не только частная собственность на землю, но и на орудия сельскохозяйственного производства, а также на произведенную продукцию. По мере дальнейшего обобществления средств производства и труда эти простейшие формы кооперативов будут постепенно превращаться в крупные социалистические коллективные хозяйства.

Мелкая частная собственность на землю и другие средства производства, основанная на личном труде, охватывает многомиллионные массы крестьянских хозяйств и ремесленников. В результате революционных аграрных преобразований сильно увеличилась прослойка среднего крестьянства и значительно сократилось число бедняков и батраков, которые, получив землю, стали вести своё собственное хозяйство.
Мелкотоварное крестьянское и ремесленное производство неизбежно порождают капиталистические элементы. В деревне происходит классовая дифференциация крестьянства на бедняков и кулаков. Но она в условиях народно–демократического государства носит ограниченный характер.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Оказывается уже при Мао, в Китае спокойно существовала частная собственность на средства производства? Китайцы за это время, ничего и не сделали, судя по сегодняшнему дню? А у нас этого, никто и не заметил? Вот такие у нас крутые экономисты, им лень даже открыть учебник.

Или я один в нашей стране, догадался его открыть.. Нет, нам просто эти "эксперты" нагло врут.

В руках частного капитала в 1952 г. находилось 31% продукции крупной промышленности, не менее половины всей легкой промышленности и 70% всего оборота розничной торговли. Что касается кулачества, то оно частично было экспроприировано в ходе гражданской войны и революционных аграрных преобразований. В настоящее время удельный вес кулаков в китайской деревне составляет: в старых освобожденных районах – около 1%, а в районах, освобожденных позже, – от 2 до 4%.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Ничего не поменялось, как было 70 процентов торговли у частников в Китае, так и осталось.

Поскольку на современном этапе нет экономических предпосылок для замены капиталистического производства социалистическим, существует необходимость использования для подъёма хозяйства промышленных, кустарных и торговых предприятий, находящихся в руках частного капитала. Народное правительство Китая в целях увеличения промышленного и сельскохозяйственного производства в стране и развития товарооборота предоставляет частным предприятиям кредиты, даёт им заказы на производство определённых видов товаров, снабжает их сырьем и закупает у них готовую продукцию. Вместе с тем проводится политика ограничения эксплуататорских тенденций капиталистов в городе и кулачества в деревне. Буржуазия стремится к расширению и усилению эксплуатации рабочего класса и крестьянства, к взвинчиванию цен на товары первой необходимости в обход существующих законов народного правительства, к ослаблению контроля рабочего класса на частных предприятиях и т. д. Народное правительство пресекает деятельность капиталистов, дезорганизующую экономику, подрывающую государственные планы и тем самым наносящую вред государству и народу, усиливает свою регулирующую роль в отношении частнокапиталистических предприятий в интересах подъема народного хозяйства в целом. Существенную роль в ограничении капиталистических элементов в городе и деревне играет налоговая политика народной власти.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Китай, оказывается давно поддерживает частный бизнес, выдает ему заказы и кредиты. Хм.. как и сейчас...

Особое значение в экономике переходного периода Китая имеет государственный капитализм. Государственный капитализм представлен главным образом смешанными промышленными и торговыми предприятиями, банками, кредитными обществами, в которых участвуют государство и частный капитал. Эти предприятия работают под контролем государства. Около четверти прибыли государственно–капиталистических предприятий попадает в руки капиталистов, а остальная часть идёт в виде подоходного налога государству, на улучшение материально–бытового положения рабочих, на расширение оборудования предприятий. Доля государственно–капиталистических предприятий в продукции крупной промышленности составляла в 1952 г. 6%.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Оказывается, смесь частных и государственных банков, уже были при Мао, а как же новый курс и реформы?

О наконец-то нашел изменение, за полвека! Сейчас где-то 50%, сейчас получается Китай увеличил процент участия государства, а не уменьшил.

Таким образом, в современной экономике Китая существуют три основных экономических уклада: социалистический, мелкотоварный и капиталистический.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Опять забыл, что читаю новости, которые произошли полвека назад. А в Китае вообще, нужны свежие газеты?

В соответствии с изменениями в экономике изменилась классовая структура общества. Основными классами в Китайской Народной Республике являются рабочий класс и крестьянство. Кроме того, имеется класс национальной буржуазии в городе и кулачества в деревне, а также многочисленный слой городской мелкой буржуазии.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Китае все поняли и отошли от коммунизма, теперь там есть капиталисты. Кто такую чушь придумал, недоучки? Они наверно и не подозревали, что капиталисты там были и при старых коммунистах.

В Китае полвека, это одна секунда?

В 1953 г. Мао Цзэ–дун говорил: «Генеральная линия и центральные задачи партии в этот переходный период состоят в том, чтобы в течение довольно продолжительного времени постепенно осуществить социалистическую индустриализацию страны, постепенно осуществить социалистические преобразования сельского хозяйства, кустарной промышленности и частной торговли и промышленности. Эта генеральная линия является маяком, освещающим всю нашу работу.

Вести какую бы то ни было работу в отрыве от нее значит совершить ошибку правого уклона, или левого уклона».
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Политика простая, Сталин тут нам все настроил, не трогаем и идем его курсом, я пробывал порулить, фигня получается.

И цитирует Мао, самого Сталина.

 

Почему-то вспоминается древний анекдот:

Идет пресс-конференция после совместного полета советского и вьетнамского космонавтов.

У вьетнамца спрашивают:

"Скажите, а почему у вас руки синие?"

"А мне русская товарища все время бьет по рукам и говорит

- Ничего, гад, не трогай!"

 

Потом нам говорили, что пришли реформаторы и выкинули учение Мао на помойку.

Оказывается нет, они строго следуют курсу Мао, которому еще Сталин понастраивал и отрегулировал, китайцам самим некуда спешить и они никуда не отклоняться. Какой НЭП за 16 лет, как у Сталина, мы лучше трогать не будем, ведь хорошо работает, а то где мы опять админа найдем? Мда.. тут у них и 100 лет будет маловато.

Строй народной демократии в Китае обеспечивает возможность ликвидации эксплуатации и нищеты и построения социалистического общества
Социалистическое строительство в Китайской Народной Республике сопровождается улучшением условий труда рабочих, повышением их благосостояния. На государственных и частных предприятиях рабочий день ограничен 8 – 10 часами (вместо прежнего 14 – 16–часового дня), введены коллективные до говоры, заключаемые между предприятиями и рабочими.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Кто-то чесал про капитализм в Китае и усиленную эксплуатацию рабочих, теперь, после предательства коммунизма. Оказывается ничего не изменилось. У нас традиционное общество! Да, бинтование мы отменили!

Заработная плата рабочих и служащих на государственных и частных предприятиях устанавливается на одном уровне для соответствующих категорий рабочих. По всей стране созданы и действуют профессиональные союзы, в которых объединено большинство рабочих и служащих. В 1951 г. введено социальное страхование для рабочих и служащих.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Надо-же пенсии для рабочих и служащих, еще полвека назад, а согласно телевизору их только недавно ввели. Для некоторых, живущих у нас в 90-х, их до сих пор там нет.

3. В экономике Китая после победы народной революции имеются следующие формы собственности: государственная, кооперативная, мелкая частная собственность крестьян и кустарей, капиталистическая собственность. Основными экономическими укладами являются: социалистический, мелкотоварный и капиталистический. Государственное социалистическое хозяйство является руководящей силой экономики страны и материальной основой для проведения государством социалистических преобразований. В промышленности и торговле Китая значительную роль играет частный капитал, находящийся под контролем государства и используемый народно–демократической властью для увеличения производства промышленных товаров. При этом относительно большое распространение получил государственный капитализм.
4. Основными классами современного Китая являются рабочий класс и крестьянство.
Классовая борьба происходит между рабочим классом, идущим в союзе с основными массами крестьянства, с одной стороны, и буржуазией в городе и кулачеством в деревне – с другой, между социалистическими и капиталистическими элементами народного хозяйства.
5. Народно–демократическое государство, осуществляя индустриализацию страны и постепенное социалистическое преобразование сельского хозяйства, создает тем самым условия для уничтожения эксплуатации человека человеком и построения социалистического общества.
Политэкономия Островитянов К.В. 1954

Получается, то что нам несут с телевизора, о том, что Китайцы все поняли, что коммунизм тупиковый путь и резко повернули в капитализм, является грязным мифом, они давно прут дорогой придуманной еще Сталином.

Ну а все современные реформы в Китае, это простое возращение к Советскому прошлому времен Мао и Сталина, как и у нас отменили, а теперь вводим.

Вывод

Слухи о том, что Китай резко изменил свой курс, отвернув от построения социализма, является мифом. Чем они полвека занимались, мне непонятно..

После того, как Сталин построил и отрегулировал им экономику, наверно пытались рыпнуться, свернуть, нажимая все кнопки, а сейчас наоборот, вернул все настройки обратно, как было 70 лет назад. А может они ничего и не делали и шли прежним курсом.

Китай не изобретал велосипед, он просто продолжал и идет Сталинским курсом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ubgubg
Ubgubg(5 лет 3 месяца)

Кто проявлял интерес по этой теме, тот уже давно в курсе всего этого.

 

Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 3 месяца)

То что несут с телевизора вообще порой не стоит упоминания. Нэп кстати был нужен до поры до времени, он собрал логистику и экономику на базовом низовом уровне. И от этого уровня параллельно наращивая индустриализацию потом отолкнулись. 

А с китайцами действительно похоже они мыкались без кормчего и примыкались к сша с подачи кукурузника. Но генеральную линию они выдерживали и потому КПК сейчас рулит

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Как известно, Сталин активно помогал в становление коммунизма и экономики Китая, не только делом, но и добрым словом.

Сколько раз повторять:марксизм создан был как средство дискредитации понятия коммунизм. Тот, кто путает эти понятия показывает персональную путаницу личного миропонимания. А когда такой индивид берётся за написание статей, это уже даже не смешно )))

 

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

марксизм создан был как средство дискредитации понятия коммунизм

Ну да... Наверное именно поэтому авторами "Манифеста Коммунистической партии" являются Карл Маркс и Фридрих Энгельс laughlaugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Ну да... Наверное именно поэтому авторами "Манифеста Коммунистической партии" являются Карл Маркс и Фридрих Энгельс

Именно так! Потому и случилась перестройка в СССР, что не все члены Коммунистической партии были коммунистами )))

 

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

В Китае уникальная политическая система, с их ротациями, вряд ли где возможно вообще ее повторить. Как она будет развиваться непонятно.

Про социализм вообще смешно, такого строя в природе не существовало, на данный момент в мире дошли до социальных государств которые прекрасно используют капиталистические механизмы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Еще один знаток социализма и проповедник госкапитализма...

Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

Социализма нет и не было еще, нет ни одного примера.

И я против государственного монополистического капитализма который сейчас в России. Конкуренция нужна обязательна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А Китайцы то в курсе ,что их государство организовал Сталин и экономику настроил?

В на­сто­я­щее время в Ки­тай­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­ке име­ют­ся сле­ду­ю­щие формы соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства: го­су­дар­ствен­ная, то есть об­ще­на­род­ная, соб­ствен­ность; ко­опе­ра­тив­ная соб­ствен­ность; мелкая част­ная соб­ствен­ность тру­же­ни­ков–еди­но­лич­ни­ков – кре­стьян и ре­мес­лен­ни­ков; ка­пи­та­ли­сти­че­ская соб­ствен­ность.

Что же в СССР Сталинском кулаки то так мешали?

Таким об­ра­зом, в со­вре­мен­ной эко­но­ми­ке Китая су­ще­ству­ют три ос­нов­ных эко­но­ми­че­ских уклада: со­ци­а­ли­сти­че­ский, мел­ко­то­вар­ный и ка­пи­та­ли­сти­че­ский.

Так я не понял,почему Сталин экономику СССР не настроил как Китайскую? Чудно,такое читать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

У нас до прихода  левака-Хруща так и было. Если ты не в курсе, то покури что-нибудь. Тогда глупые вопросы отпадут.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Что у вас так и было кулаки,капиталистическая собственность? Неужели не знал.Даже боюсь предположить ,что ты куришь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Кулак - это в первую очередь сельский бандит. Основное поле деятельности - одолжить под "гуманный" процент. Причем тут  капитализм? И таки да - частная собственность на средства производства, находящаяся в коллективном владении считалась социалистической. Колхозы например - это кооперативы, артельного типа. Америкосы вообще считают, что коллективизация  - это попытка скопировать американскую фермерскую систему.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Кулак - это в первую оче­редь сель­ский бандит.

А Ты клоун.Миллионы бандитов ?Ты лучше не мычи,ты жуй.

Вот какая статистика приведена в статье «Роль ОГПУ в раскулачивании крестьянских хозяйств»:


В конце 1929 и 1930 гг., когда острие раскулачивания было направлено прежде всего «против богатой, контрреволюционной части» крестьянства, в центральные органы Советской власти сплошным потоком пошли жалобы о неправильном раскулачивании.
Так, например, только в Секретариат ВЦИК РСФСР в 1929 г. поступило 116 685, а за 5 месяцев 1930 г. — около 88 тыс. жалоб на неправильное раскулачивание. При анализе оказалось, что «68,5% жалобщиков раскулачены были неправильно». За весь 1930 г. в приемную М. И. Калинина поступило свыше 172,5 тыс. жалоб, или более 50 % от всех раскулаченных в том году хозяйств. Из 1000 ответов, полученных от местных органов секретариатом М. И. Калинина, разобрано 785 дел. Из них в отношении 519 просителей раскулачивание было отменено, в отношении 238 — оставлено в силе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Jenioshi
Jenioshi(6 лет 11 месяцев)

А Ты клоун.Миллионы бандитов ?Ты лучше не мычи,ты жуй.

Не миллионы, но в каждом селе по кулаку. Отделений банков тогда не было. Все ссуды и кредиты на селе шли через кулаков. Большая часть населения - неграмотные, а отсюда - злоупотребления.

При анализе оказалось, что «68,5% жалобщиков раскулачены были неправильно».

О том и речь. Когда начали раскулачивать, маятник качнулся в другую сторону и злоупотребления начались в отношении кулаков и зажиточных (зависть была всегда).

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вы приболели на голову со своими ростовщиеками,притомили пробасёнками этими уже.Ознакомься с документом.

http://istmat.info/node/30971

Из пос. Грязного Артека Илекского района Оренбургского окр. из 456 хозяйств выехало 100.

Каждое 4 -ое хозяйство ростовщики,а потом случился голод,раостовщики разбкежалиь ага.

Или

В с. Н.Троицкое Старо-Шайговского района Мордовской обл. кулак Сернов И.Т. из 200 семейств пчел убил 120 семей, а оставшиеся роздал. Кроме этого, им же роздано 40 пудов меда, а лошадь, воз одежды и мануфактуры отвез в с. Летка Старо-Шайговского района гр. Кузину.

Ростовщики мироедцы ага,побольше басен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Нет, это ты клоун .А, я застал девяностые и насмотрелся на этот контингент. И таки да - чтобы раздавать займы и собирать проценты нужно определенное мировозрение.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ты бредишь ,что ли.Кулаков ты насмотрелся в 90Х? Кулаки этто теперешние фермеры -ИП на сельхоз налоге.

Откуда Вы такие упоротые берётесь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Клоун - поинтересуйся на досуге - почему кулака называли мироедом. До революции например. В 90-е это называлось поставить на счетчик.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Слышь, вижу что ты упорот,для таких тупоролых ссылку дал.Ты читал?Ты тогда жил?Кто кого на счетчик ствавил?

Голод от чего случился потом?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя AironMan
AironMan(6 лет 6 дней)

При Сталине современный аналог малого и среднего бизнеса , тогда это называли артелями и товариществами, был очень развит, и вносил существенный вклад в экономику. И да , у них присутствовала частная собственность на средства производства (у товариществ) и результаты труда. Колхозы тоже были по своей сути артелями, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот наличие капиталистической собственности продемонстрируйте при Сталине,а не вокруг да около.В Китае она есть частная капиталистическая собственность и эксплуатация есть .И миллиардеры официальные есть,в том числе и в партии.

Чё Китай строит,они сами не знают,и так и говорят,ни у кого такого опыта нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Чё Китай строит,они сами не знают,и так и говорят,ни у кого такого опыта нет.

Да ну.... жил и работал в Китае, ан такое  только от Вас узнал...

Китае она есть частная капиталистическая собственность

Угу...правда, когда я спрашивал про очередную стройку- государственная или частная, китайцы отвечали - частная, а кто хозяин спрашиваю - отвечают "уезд" т.е. муниципальная в нашем понимании...капиталиста-то нет, а частная собственность - есть...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

част­ная соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства (у то­ва­ри­ществ)

Пы.Сы.Не надо путать частную собственность на средства производства и коллективную ,как в колхозах и товариществах и артелях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Ну так обрисуй разницу, чтобы никто не путался 

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Это так в СССР должна была выглядеть Сталинская настройка экономики?

http://veetrina.ru/images/easyblog_articles/6597/7d352c0fcf8b.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Социальное страхование это не то-же самое что пенсии.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Настройка,всем настройкам настройка.Верной дорогой идут товарищи,там вам не здесь.

 

pollution_in_china_24.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Мне вам как забаненному в хухоле запостить фотки амерских  или русских  бомжей на свалках  -или сами найдете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Пожалуйсто ,найди что нибудь подобное из России.

Chiflu-2.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

В принципе логично: китаезы (и кубинцы например) идут по пути с которого мы свернули в 53, когда, в результате государственного переворота, пришел к власти левый уклонист-Хрущев.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Смешно. Аффтар даже не дал себе труда поинтересоваться а как оно было в странах соцсодружества во время правления Хрущева и Брежнева.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Вообще то частные лавки мастерские  и харчевни были в Китае даже в эпоху "культурной революции"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 11 часов)

Автор вообще не в теме. "Сталин строил коммунизм в Китае"..)  Мао вообще Сталина ненавидел, а всю Вторую Мировую.. не, даже не так, аж с 35-го по 45-й  отсиделся в"Особом районе", торгуя опиумом, форматируя будущих маодзедунцев, сливая инфу японцам и подстилаясь под Штаты. От СССР ему нужна была только финансовая, материальная, военная, и, в начале, политическая поддержка. Ничего общего ни с социализмом, ни с коммунизмом, ни с марксизмом и остальными  *измами, кроме маодзедуанизма, китайский строй не имел.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Мао вообще Сталина ненавидел, а всю Вторую Мировую.. не, даже не так, аж с 35-го по 45-й  отсиделся в"Особом районе", торгуя опиумом, форматируя будущих маодзедунцев, сливая инфу японцам и подстилаясь под Штаты

О как, а если не подтасовывать-обрезать историю в угоду либерастам:

Мао Цзедун и Чжу Дэ вместе организовали собственную советскую республику в горах Цзинган на границе провинции Хунань и Цзянси, которая к 1934 г. насчитывала пятнадцать миллионов человек населения...С 1924 по 1934 годы, используя партизанскую тактику, они успешно отбили четыре попытки Гоминьдана уничтожить Советы. В 1930 г. гоминьдановцы казнили жену Мао - Ян Кайхай. После пятой атаки на Советы в Цзингане в 1934 г. Мао Цзэдуну пришлось покинуть этот район с 86000 мужчин и женщин. 


Этот массовый исход войск Мао Цзэдун из Цзингана вылился в знаменитый "Великий поход" примерно в 12000 км, завершившийся в провинции Шаньси. В октябре 1935 г. Мао Цзедун со своими сторонниками, численностью всего лишь 4000 человек, создал новую штаб-квартиру партии. 

Так говорите 2 года "Великого похода", 12000 километров пройдено с боями,  после которого от 86 000  человек с Мао осталось 4 000, а эта "сволочь отсиживаться посмела"? Видимо, они должны были по Вашему мнению передохнуть окончательно от гоминьдановцев или японцев, а лучше от обеих сторон вместе, а не восстанавливать силы и готовиться к новому "Великому походу"...

Ничего общего ни с социализмом, ни с коммунизмом, ни с марксизмом и остальными  *измами, кроме маодзедуанизма, китайский строй не имел.

Да ну... помню, как на караоке секретарь местной партячейки с партактивом спел (по-китайски, естественно)"Интернационал", на экране помимо иероглифов со словами оного, кадры залпа Авроры и  взятия Зимнего перемежались с кадрами из китайской революции....И я жил на юге Китая...во многих  автобусах за стеклами  лично видел портреты Мао...ну как портреты Сталина  в автобусах на Кавказе в 70-х...И портреты-плакаты  Маркса и Ленина оттуда до сих пор храню...они тоже "с китайской спецификой"- чуток узкоглазы...

А уж как Мао Сталина "ненавидел"... видимо, ненавидел даже  больше Хрущева, раз именно из-за Сталина после ХХ съезда обе страны полностью переругались...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 11 часов)

Угу, да-да. Хорошо песня поётся. Сколько ещё их сочинят) 

Только очевидец событий,  единственный из некитайцев, проживший с Мао бок о бок всю Вторую Мировую, совсем другое наблюдал. Если есть желание услышать не красивые песни, а суровую правду - стоит только захотеть

Особый район Китая. Владимиров П.П

 

 

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Только очевидец событий,  единственный из некитайцев, проживший с Мао бок о бок всю Вторую Мировую, совсем другое наблюдал.

1.Этот "очевидец" появился только в 42 году,  так что ни "великий поход" и "мирное сидение" после него не застал

2.Книгу написал НЕ очевидец, а его сынуля- после того, как карьера тяжелоатлета которого неудачно  закончилась- он очень обиделся  на Советскую власть и коммунизм, поэтому и писал ...соответственно - как "истинный  антикоммунист" (проще говоря, злобная м...зь, неплохо пожившая при Советской власти, затем ее об...ла  да еще и наврала в три короба):

 В 1991—1992 годах вышло двухтомное издание, в которое не вошло около трети написанного материала; в 1993 году вышло трёхтомное издание. В этой трилогии Власов делает вывод о тождестве ленинизма и фашизма и противопоставляет христианскую нравственность большевизму.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 11 часов)

Про Власова - сына и его жизненный путь я в курсе.  Книжку "написал" не Власов, он легитимно присутствовал в списке причастных к  изданию дневников отца, типа как наследник.  Я не знаю, какого Вы года рождения, но не понимать реалий того времени может только верующий. Непонятно во что, правда.. наверное, в то, что дневник разведчика  такого уровня вот прям так свободно лежали в тумбочке отца, и сынуля с детства его листал) Или верующий в то, что редактировать - издавать книги в СССР могли не только лишь все, а каждый это мог.  Веровать в это вам никто не запретит, но, ради соответствия своей вере,  не сочтите за труд прочитать этот пасквиль, "сочинённый" сынулей. . В нём, правда, много букв, дат, событий, документов и даже фотографий. Но!  Вы же готовы защитить своё уютное мироздание, отчего бы не повоевать за это?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Я давно пенсионер, Вы абсолютно правильно назвали данное "послесмертное произведение" пасквилем, это абсолютно коньюктурное  оное, написанное после покушения на Брежнева ( у которого были планы частично реабилитировать Сталина и таким образом нормализовать отношения с Китаем, Югославией  и Албанией) и последовавших событий на Даманском...в то время я жил на Сахалине и обстановка с отношениями с Китаем сильно ухудшилась- даже мы, дети это почувствовали...

Читать этот пасквиль нет ни малейшего смысла- давно начинал и сразу бросил - этот "труд" , кстати, даже не издали в Китае (зато издали на Тайване, что говорит о многом) и мне не надо "защищать свое мироздание" - я жил в Китае и про то, что там творилось тот  же "великий скачок" или  события на Тяньаньмэнь не из "редактированных воспоминаний" умершего до их издания автора знаю...а от живых свидетелей, учившихся в советских ВУЗах....В Китае много чего и потрагичнее нашей истории было, но и бреда про Китай хватает до сих пор...и откровенного вранья - типа фото тут явно не китайцев и не в Китае в мусоре плавающих  ( а вот плавающих на лесосплаве при связывании плотов не только мужчин, но и женщин с детьми лично видел в горах Гуанси-Джуанского АР). И "редактор" Власов показал свою сущность при развале СССР, в котором активно участвовал...И уже тогда сочинять стал  антисоветчину-антикоммунизм  "по-полной" - не прикрываясь записками своего покойного отца, критика в "редактировании" которых Власовым на самом деле не на  КПК была направлена, а на СССР...что  потом  и открылось у него  по-полной...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 11 часов)

Я пока ещё не пенсионер, но свой мозг пытаюсь держать в тонусе. Если сомневаюсь - проверяю, и примеряю информацию к сомнениям. Факты - вещь упрямая, и никакими "пасквилями" не очерняемая. В книге куча фактов. Сопоставляемых, в наших новых интернетных реалиях, с другими открытыми данными. Фактов много. Непробиваемых.  У меня нет намерения кого-то переубеждать, тем более старших по возрасту. Я уверен в одном, Вы - в другом. Я считаю Мао местечковым царьком, умело сыгравшем на интересах крупных игроков, интриганом, отсидевшемся в тихом уголке, предателем своего народа перед лицом японской агрессии и наркоторговцем, прикрывавшимся марксистской идеологией.  Ваша воля считать его кем угодно.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

 Я считаю Мао местечковым царьком, умело сыгравшем на интересах крупных игроков, интриганом, отсидевшемся в тихом уголке, предателем своего народа перед лицом японской агрессии и наркоторговцем, прикрывавшимся марксистской идеологией.  Ваша воля считать его кем угодно.

Ну, полагаю, умело подобранные факты, а главное -интерпретация и  "соответствующие"  выводы небезызвестного Власова явно запудрили Вам мозги...Вы еще на небезызвестного Суворова-Резуна   ссылайтесь тогда....или историю Великой Отечественной" по "Чонкину"...изучайте

Миллиардный китайский народ  как раз благодарен Мао Дзе Дуну за то, что он не сдался несмотря на ту же казнь его жены, например, на огромные потери в "Великом походе", он выжидал, когда это требовалось, воевал, когда действительно требовалось  и имелась возможность  воевать, а не когда ему приказывал по команде из Москвы что и как делать присланный к нему надзирателем Сталиным Владимиров....понятно, что ЭТИ хотели использовать Мао и его сторонников как пешку в их игре...как , например, Сталин сдал греческих коммунистов, в курсе?  Или Горбачев - ГДР? Так что не на Мао, а "на себя кума оборотиться" не мешало бы...

Мао вернул Китаю его былое величие....не без перегибов-заскоков - и это КПК официально признала... и   Мао  изучал  труды Маркса-Ленина-Сталина, а не  "труды"  японских оккупантов или ревизионистов-чанкайшистов, не говоря уже об американских "доброжелателях", "искренне радеющих за несчастный китайский народ"...Мне, жившему и работавшему в Китае - и то не всегда были понятны их специфическая жизнь....но то, что книженция, изданная через 20 лет после смерти(!) и Сталина и Владимирова - простите, исключительно коньюктурная пропагандистская агитка...конечно, такое "творение" тяжелоатлет Власов создать не мог...тут целый коллектив трудился- писателей, фотографов художников....им нужно было хорошо об...ть Китай и Мао, которые осуждали полное об...е Сталина тогдашней КПСС и не стали плясать под гармошку сначала Хрущева, а потом Брежнева...кстати, Хрущев несогласных убирал не так грубо, как его великий учитель, но очень даже эффективно ...Власов постоянно  очень нуждался в деньгах, хотя ему Советская власть и немало давала, он даже больным из-за денег выходил на помост за 850 рублей...а тут возможность подзаработать на писании  коньюктурном….ведь этот "птенец перестройки" немало постарался в развале и КПСС и СССР...и данное "историческое повествование" было как раз началом того вранья и той грязи, которую тяжелоатлет Власов выливал на свою Родину, немало давшую и ему и его покойному отцу...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Судя по тем кадрам, что показывает этот блоггер, в Китае богатенькие ограбили остальное население гораздо сильнее, чем в России.  Вот тут он показывает огороженный охраняемый район для богатых, а следом я дам ссылку на ролик, снятый вокруг этого района.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Судя по тем кадрам, что показывает этот блоггер, в Китае богатенькие ограбили остальное население гораздо сильнее, чем в России.  Вот тут он показывает огороженный охраняемый район для богатых, а следом я дам ссылку на ролик, снятый вокруг этого района.

А Вы ссылку на любой "спецохраняемый район"   в России, где его администрация  проживает лучше дайте - если не боитесь, конечно...Или покажите квартирки "нефтяника" Миллера…."газовщиика" Сечина...И по "ограблению больше, чем в России", после "пенсионной реформы" прислуге Чубайса лучше помалкивать бы:

В 2017 году в КНР принята программа повышения уровня жизни пенсионеров, названная "17 шагов". Фактически это 17 пунктов, выполнение которых проводится по порядку как они перечислены в программе. Каждый год - один пункт программы.
1-ый. Снижение пенсионного возраста для мужчин - до 55 лет, для женщин - до 50 лет.
2-ой. Выделение пенсионеру 1 раз в год бесплатной путевки за границу в Европу, в списке есть Кипр, Нидерланды, Италия. Стоимость 2.4 тыс.$.  Пенсионеры не могут такого себе позволить,  а задача государства, чтобы они жили долго и счастливо.

Ну и это НЕ Китай:

https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fgubdaily.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F07%2Fmusor_cr.jpg&text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B5%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&rpt=simage

https://yandex.ru/images/search?pos=18&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kurer-sreda.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2F%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BA%25D0%25B0-600-553x469.jpg&text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B5%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&rpt=simage

https://yandex.ru/images/search?pos=26&img_url=https%3A%2F%2Fberdsk-online.ru%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fstories%2F2012%2FOctober%2F19.10_svalk.jpg&text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B5%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&rpt=simage

Ну и видео- "спасибо партии родной" - говорят обитатели местной "рублевки" :

https://yandex.ru/video/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/?filmId=7205608527386429440&text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%82%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B6%D0%B8%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&noreask=1&path=wizard

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

 Товарищ Сталин начал экономику Китая настраивать особенно сильно в 1978 году.8)

Реформы были начаты в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглавлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день. Реформаторы поставили перед собой цель создания прибавочной стоимости, достаточной для финансирования модернизации китайской экономики, которая находилась на грани катастрофы в результате провала политики «большого скачка»( первый раз у Сталина не очень получилось настроить видимо) и последствий волюнтаристских решений, принимаемых во времена правления Мао Цзэдуна. Первоначальной задачей реформ было решение проблемы мотивации рабочих и крестьян и ликвидация экономических диспропорций.

 

Первая часть китайской экономической реформы затронула учреждение системы семейных подрядов в сельском хозяйстве, которые пришли на смену распущенным «коммунам», «большим» и «малым» бригадам (1984 год). Сама земля вне городов была объявлена собственностью «коллектива сельских жителей». Таким образом, сохранение коллективной собственности на землю позволило объявить подворный подряд частью социалистической экономики.[3]

 

Во внешней политике была внедрена «политика открытых дверей», согласно которой КНР разрешила международную торговлю и прямые иностранные инвестиции. Данные инициативы немедленно увеличили уровень жизни большинства китайского населения и позже позволили поддержать более сложные реформы.

Тем не менее, переход на рыночные рельсы в начале 1990-х породило две главные проблемы. Во-первых, конец центральному планированию требовал создания механизмов установления финансовой политики, банковской системы и рынков капитала. На протяжении всех 1990-х проделывалась работа, чтобы установить эти системы в действие.

 

Другая проблема порождалась государственными предприятиями. При системе замороженных цен, цены доходов и расходов государственных предприятий были фиксированы, позволяя им использовать разницу для финансирования социального обеспечения. Когда же доходы и расходы начали исчисляться по рыночным ценам, большинство государственных предприятий стали крайне невыгодными по двум причинам: они были в ответе за социальное обеспечение работников и выпускали товары, которые никто не хотел покупать. Со временем это было решено путём банковских кредитов, но это породило массивное количество невыплат по долгам. В конце 1990-х и начале 2000-х эта проблема была устранена путём закрытия невыгодных государственных фабрик и развитием систем социального страхования.

 

Товарищ Сталин не прекращает настраивать экономику Китая до сих пор.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Товарищ Сталин не прекращает настраивать экономику Китая до сих пор.

Товарищ Мао Дзе Дун, мавзолей которого, проживая в Китае, я посетил - тоже

13-ая пятилетка Китая (2016-2020 гг) , принятая на XIX съезде Коммунистической партии Китая, в очередной раз увеличит уже огромный отрыв по всем параметрам (от  авианосцев до зарплат и пенсий) его развития от  "прорывной истинно рыночной" российской...напомню, что до ликвидации пятилетнего планирования в СССР-РФ в 90-е   Китай по основным параметрам отставал даже не от СССР- от РСФСР...причем в разы...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

уве­ли­чит уже огром­ный отрыв по всем па­ра­мет­рам

Увеличит однозначно,у нас тоже постоянна увеличивала и улучшала и боролась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Увеличит однозначно,у нас тоже постоянна увеличивала и улучшала и боролась.

Ну почему же в только в прошедшем времени - у "особоэффективных менеджеров" (преимущественно  питерских "почему-то") и сейчас все растет с китайскими темпами...   недавно  возраст резко вырос выхода на пенсию...."прорывная   истинно рыночная экономика России - на марше".. 

Российские миллиардеры продолжают увеличивать свое состояние на фоне падающих доходов населения

https://philologist.livejournal.com/10784448.html

2018 г. стал пятым годом подряд снижения реальных доходов населения. В 2017 г. доходы снизились на 1,2%, в 2016 г. - на 5,8%, в 2015 г. - на 3,2%, в 2014 г. - на 0,7%. Последний раз реальные доходы населения выросли в 2013 г. - на 4%.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/113732

 Средний доход на душу населения в Китае в 2018 году вырос на 8,7%, достигнув 28,228 тысячи юаней (4,161 тысячи долларов по текущему официальному курсу), свидетельствуют данные государственного статистического управления Китая.  Годом ранее показатель продемонстрировал рост на 9% - до 25,97 тысячи юаней, что на тот момент соответствовало 4,04 тысячи долларов, а по текущему курсу составляет 3,8 тысячи долларов.

https://ria.ru/20190121/1549637710.html
 
 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***