Почему «этрусское не читается» или история как политика

Аватар пользователя Александр Таманский

С этрусками очень странная ситуация. С одной стороны, на основе этрусского письма появился латинский алфавит (около половины букв этрусского и латинского алфавитов пишутся практически одинаково). Как и много чего другого римляне переняли у этрусков:

С фонетической идентификацией этрусских текстов нет никаких проблем. Ученым-лингвистам известна фонетика (звучание) этрусских букв и, соответственно, этрусских слов…

Но, с другой стороны, этрусские тексты совершенно не поддаются расшифровке. Вот как по этой проблеме высказался академик РАН Вячеслав Всеволодович Иванов, советский и российский лингвист, переводчик, семиотик и антрополог: «Ситуация, сложившаяся в области исследования этрусских текстов, представляется парадоксальной. Их изучение и вероятная фонетическая интерпретация не вызывает трудностей ввиду достаточной ясности этрусской графической системы... тем не менее понимание этрусских текстов чрезвычайно мало продвинулось, если не иметь в виду совсем небольших погребальных надписей, стандартных по своему содержанию и обычно состоящих из последовательностей собственных имен с указанием родственных отношений между их носителями. Все более сложные тексты пока что совершенно не поддаются переводу».

«Если не считать возможное родство этрусского с двумя другими мёртвыми языками — ретским и лемносским (предположительно идентичными реконструируемому пеласгскому), этрусский язык считается языком-изолятом и не имеет признанных наукой родственников». – Вот такой приговор внесен этрусскому языку официальной наукой.

В то же время, существует целый лагерь исследователей-этрускологов, которые расшифровывали этрусские надписи на основе славянских языков:

Тадеуш Воланский

Александр Дмитриевич Чертков

и некоторые другие.

К исследованиям этих авторов можно относиться по-разному. Лингвистика – это не точная наука, и 100%-х идентичных переводов, даже с современных языков, не существует. В любом переводе с одного языка на другой всегда присутствует субъективный элемент – сам переводчик, которого всегда можно упрекнуть в неточности перевода. Особенно это относится к переводам с мертвых языков, к которым относится и этрусский: его носителей уже давно нет, и подтвердить или опровергнуть правильность переводов Черткова, Воланского или других лингвистов-этрускологов, просто некому.

Однако это не умаляет тот факт, что этрусское письмо все-таки было расшифровано, и не раз, целым рядом исследователей, начиная с 19 века. И сделали они эти переводы только с помощью славянских языков. Все попытки расшифровать этрусское письмо с помощью других языков, как ученых, так и любителей, завершились полным провалом. И это тоже может служить косвенным подтверждением общности этрусского и славянских языков, как единственной языковой группы, на основе который были сделаны все известные переводы с этрусского.

Но академическая наука продолжает стоять на своем: этрусское не читается (etruscum non legitur ), и точка. Тем более этрусское не может быть прочитано на основе славянских языков, потому что:

"Славяне как сформировавшийся народ впервые были засвидетельствованы в византийских письменных источниках середины VI века. Ретроспективно эти источники упоминают о славянских племенах в IV веке. Более ранние сведения относятся к народам, которые могли принимать участие в этногенезе славян".

– В этой простой и незамысловатой фразе кроется не менее простой ответ на вопрос в заголовке этой статьи:

Этрусское письмо потому и не может быть прочитано на основе славянских языков, потому что официальная наука отказала славянам в истории, то есть, в самом существовании славян, ранее IV века нашей эры. Тем более славянам отказано в письменности в период Римской империи. А письменность – это еще и государственность. Ибо нет государственности без письменности, и наоборот. Потому что государство (надродовая и надплеменная конструкция) осуществляет свою власть не на основе родовых и племенных устных традиций (хотя и они тоже могут быть учтены), а на основе Закона. А Закон – это и есть письменность, без которой даже княжества не бывает.

Но какая может быть своя государственность у славян, если в Европе в IV веке н.э. существовало (согласно ОИ) только одно государство – Римская империя!  А самое старое государство Европы – Сан-Марино. Старше только сама Римская Империя, после распада которой и начали, согласно ОИ, появляться отдельные государства на территории Европы.

Вот поэтому все варианты расшифровки этрусского письма на основе славянских языков не просто «антинаучны», они против Запада и его "исключительной" истории. Потому что если признать, что Рим (матерь городов русских европейских) был основан пусть даже не славянами, а протославянами, или родственным славянам народом (а это тоже означает, что славяне тогда уже существовали), то рассыпается как карточный домик вся идеологическая конструкция исторического превосходства западноевропейских народов над славянами во главе с русским народом – историческим конкурентом западной цивилизации, также имеющего имперскую историю, а значит и имперское мышление и амбиции, как единственно правильную национальную стратегию выживания русского народа. Только не за счет других народов в качестве колоний, как это принято на Западе, а на основе равных прав всех входящих в русскую цивилизационную империю этносов, и даже более того, их опережающее развитие, как это было во времена СССР.

Давайте только на минутку представим, что западная историческая наука признала, что этрусское письмо ближе всего к южнославянской этимологии, и что основателями Рима и римской культуры были предки современных славян - этруски, которые, собственно, и отлили бронзовую капитолийскую волчицу с двумя младенцами - символ НАЧАЛА европейской цивилизации…

На этом вся русофобия, как главный живительный источник западной шовинистической идеологии, тут же и закончится. Исчезнет ОСНОВА исторической «исключительности» западного мира перед всеми остальными народами. Да и собственный электорат станет иначе относиться к славянам и к русским, если увидит в них отцов-основателей европейской цивилизации, в противовес нынешней западной шовинистической версии истории, согласно которой славян во времена Римской империи не то что рядом не стояло (как варваров - предков нынешних немцев и французов), а вообще в античные времена еще в принципе не существовало.

-------------------------------------------------------------------

В своей предыдущей статье я презентовал свой канал в Ютуб и первые два фильма. В третьем фильме смотрите сюжет о государстве этрусков "Этрурия", которое вопреки официальной истории всё еще существовало с 16 по 18 века, и вновь было "возрождено" Наполеоном Бонапартом.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Таманский

На монетах ОФИЦИАЛЬНОЕ название государства. Не выдумывайте то, в что сами не верите.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 5 месяцев)

Вы серьезно считаете что итальянцы из Тосканы в 16 веке говорили по латыни? Латынь это язык Церкви, Науки и знати.

На монете ОФИЦИАЛЬНАЯ надпись выполнена по латыни, на итальянском языке было бы написано:

toscana { adjective feminine }

Герцог тоже свои черенки от лопат в котловане Черного Моря разыскивал ....

Аватар пользователя Роман Клепаков

Гандвик - древнее название Белого Моря - А у какого народа древнего, Белое море называлось ГАНДВИК??

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 5 месяцев)

Ну раз Вы задаёте правильный вопрос, то значит знаете и правильный ответ. В чем тогда дело, что бы озвучить его?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Откройте хотя бы в Гугле переводчик. 
Выберите русский язык, напишите Тоскана и переведите на латынь. Упс - Etruria
Пояснить что такое римская-католическая церковь и какой у них официальный язык, или сами догадаетесь?
Какое влияние католическая церковь имела надо пояснять или в источнике своей мудрости Википердии прочитаете?

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Лавровый венок у Ильича зачотный, прям, римский император

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

ну как жешь! глория мунди прошла,1000 лет прошла, а этрурия  - нет, она осталась...

такие дела (с)   )))))))))))))))

блин, я как читаю про великое прошлое русских, сразу напрягаюсь - сейчас с протошумерами будем конкурировать, кто кому черенок для лопаты выстругал, чтобы море черное выкопать...

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

А главное, к чему нам-то "черенки для Черного Моря"?
Да, может у русских и не столь длинная летописная история, как у греков или египтян, но она уж точно не скучнее, и в конечном смысле - победоноснее. Зачем же тогда портить и придумывать, когда и так ее богато?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Да, может у русских и не столь длинная летописная история, как у греков или египтян, но она уж точно не скучнее, и в конечном смысле - победоноснее. Зачем же тогда портить и придумывать, когда и так ее богато?

 

Тут два варианта ,камрад.

1 вариант.

Это безобидные фрики и невежды, которых в последнее время развелось в товарных количествах. 

Ребята не знают матчасти, не имеют представления о научном подходе и "хавают" всякий бред от различных Фоменок и Ко. Ну и естественно искренне веруют в различные  "всемирные заговоры", "фальсицикации истории",  "ученые всё скрывают" и т.д.

2 вариант.

Полезные идиоты, направляемые напрямую нашими "западными партнерами". 

Цель - старая - лишить народ его истории. Заменить реальную и славную историю набором бредовых мифов и фантазий. Которые потом так легко разрушить.

P.S.  "Человек, который уважает себя, уважает и свое прошлое" (c)

 У России и русского народа славная и достойная история. С множеством реальных достижений.

Только идиот может заменить  реальные подвиги  предков на придуманные комиксы. Ради некого гипотетического величия. "Вот тогда нас признают" (с) 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Есть еще третий вариант.
Некие малограмотные люди, не имеющие образования, увлекаются поиском каких то совпадений и по их мнению несоответствий. Они их вылавливают и начинают натягивать на свои убеждения. Это кстати одна из стандартных манипуляций "фоменковцев".
Целей у этого шоу может быть много. Фоменко например неплохо заработал деньжат. А кто то банально тешит свой инстинкт доминантности. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

так это и есть первый вариант!

третий - это осознанное раздувание комплекса неполноценности с тем, чтобы заставить людей на эмоциях меньше думать. к тому же опять желанное - разделение общества на два лагеря, происходит.

хохлов также начала разводить, а ведь из этого плавно вытекает лозунг - вы достойны большего! и тут уже и трусики, и ЕС вышли на главный план как достойная награда

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Все спекуляции (и даже не только псевдо-научные) - в этом смысле абсолютно схожи. Берется фантазия и под нее подбирается "факты".
А активное вмешательство политики в нашу историю в последние сто лет сделали эту область особо чувствительной к манипуляциям.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

вот-вот... старая русская пословица - цыплят по осени считают.

какая разница кто выбежал первым и вырвался вперед, если медаль дают тем, кто прибежал первым?

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

не волнуйтесь и ничего не ищите

у русских , к всеобщему счастью, совершенно отсутствует синдром арийства  или превосходства, напрочь и всегда

наверное оттого, что нам не жалко , а уж про похожесть русского и санскрита лучше не говорить

просто пришла пора признать возможность признать что все таки некий пранарод , который был первым на земле вышел не из Африки .. чего оттуда выходить и перется на севера  

вопрос тупо библейский вроде , только вот третью русскую библию(пять книжек)  никто не видел и прочесть ее невозможно.. она записана в генах и делах койкого нам знакомого 

нам даже неда никуда обратно никакие земли - мы способны их подарить заради благополучия европейской нации , которая никак не выродится 

старшие маленьких не обижают , тем паче родственников 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

я не волнуюсь и не ищу. не знаю, что там есть у русских, а чего нет, но на украине такие же русские вот купились на все эти разговоры о древнем наследии.

 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

ну значит хохлы не русские, что понятно даже без доказательств

ну нет у русских тяги к арийству причем никакой по причине отсуствия письменных источников их к тому позывающих 

хохлы поэтому ближе к богоизбранным, а немцы так повелись как лохи и схлопотали 

бывает и такое 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Jericho
Jericho(5 лет 2 месяца)

Какая занимательная бредятина.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

А каким образом малочисленные и дикие шведские бомжи могли что-то заементировать? У низ самих возникновение государственности относится аж к 14 веку.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Тем, что у них был ресурс и организация для взятия под контроль пути из варяг в греки, на чем и была выстроена государственность ранней Руси.
И да, при чем здесь вообще шведы, когда речь скорее о датчанах? А еще скорее - о весьма пестрой ватаге морских братков, разбойничавших по Балтике и окрестностях?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

В том то и дело, что братки, да еще дикие ничего построить не в состоянии. И какой такой ресурс у них был? А еще от построенного следы остаются например. И прежде чем фантазировать на счет "викингов" - почитайте что о них сами датчане со шведами пишут. Например о разнице между речными и морскими судами и последних открытиях археологов.

А то некоторые клоуны даже родину Рюрика в Швеции нашли, правда их не смутил тот факт, что это участок суши в те времена был морским дном.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

братки, да еще дикие ничего построить не в состоянии

Дважды категоричное утверждение. Кто сказал, что "дикие", если записи в Дании сохранились с тех времен? И кто сказал, что строили в одиночку?

И какой такой ресурс у них был?

Торговый путь.

А еще от построенного следы остаются например

Захоронения, клады, следы построек не в счет, да.

 фантазировать на счет "викингов"

Я бы сказал, те "норманны" которые были у нас были далеко не братьями-близнецами тех "викингов", которые позже грабили франков и острова. Бытие определяет сознание - слышали?

клоуны даже родину Рюрика в Швеции нашли, правда их не смутил тот факт, что это участок суши в те времена был морским дном

За всеми клоунами не уследишь. Вот, некоторые даже русских в этрусках нашли. Каких только чудес не бывает. Сам Рюрик - сильно мифологизированный персонаж, вычленить из мифов его реальную историю можно лишь поскольку-постольку. Да и наиболее вероятной родиной называют все же не Швецию, а Данию. И уж точно не с точностью до "осушенных участков моря".

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Торговый путь есть у торговцев и местных в разных долях. Братки могут только наехать или халтурку взять охранниками. Более того - надо еще доказать, что варяги и "норманы" как то пересекаются. Учитывая например полное отсутствие культурных следов, или например уверенность византийцев в том, что варяги были христианами арианского толка.

Ну так назовите это место. Имя сестра, имя.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Простой вопрос к Вам , камрад.

Чьи останки найдены в промышленных количествах в  курганных могильниах VIII—XIII вв. Юго-Восточного Приладожья, Ярославского Поволжья, Гнездова, Чернигова и Киева? 

P.S. Только сразу не сливайтесь.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Не знаю насчет промышленного, но несмотря на все желание количество условно скандинавских не превышает 5 процентов.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Не знаю насчет промышленного, но несмотря на все желание количество условно скандинавских не превышает 5 процентов.

Несмотря на всё желание натянуть сову на глобус, суровая реальность такова:

В Тимеревском могильнике, если вести подсчеты относительного количества погребений разных этнических групп, отбросив 43% неопределимых комплексов, а также погребения XII в., в X в. 75% комплексов принадлежит местному финскому населению, 12% — славянам и 13% — скандинавам

Выделение достоверно славянских комплексов Гнездовского могильника до сих пор не осуществлено; И. И. Ляпушкин, обращаясь к материалам этого памятника, считает возможным 10-15% погребений Гнездова (безынвентгрные комплексы и комплексы с немногочисленным инвентарем) связать по характеру обряда со славянскими полусферическими курганами с захоронением остатков трупосожжения в верхней части насыпи. 

 И превышает 5%, и по количеству где то даже обходит количество славянских. 

А если даже всё таки натянуть сову на 5% - то всё равно на одного "товарища с балтики" того периода приходится 2-4 "славянина". Это же громадный процент получается (если убрать балтов и финно-угров) от 30 до 20%.

Так откуда данные товарищи то взялись?  Именно в промышленных количествах.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Торговый путь есть у торговцев и местных в разных долях

Добро пожаловать в Русь.

 Братки могут только наехать

А братков-торговцев вы никогда не встречали? Здесь грабим - здесь торгуем?

Учитывая например полное отсутствие культурных следов

Кхммм... Ну, если завязать глаза и отвернуться, то да.

 варяги были христианами арианского толка

До христианства славян еще минимум лет сто. И с "уверенностью" византийцев там тоже кисло.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

а что если все было наоборот и путь был из греков в варяги, хотя бы потому кто греки и их уровень, а кто тогда были варяги 

греки тогда шныряли по всей Европе аки мыши и им куда более пристойно первыми проникнуть в севера , чем тем к грекам 

тогда вопрос норманской гипотезы плавно замещается вопросом про греческое начало в русской цивилизации и следом этого начала полным коробочка мозговая\ 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

В основном, это именно варяги ходили к "грекам", а не наоборот. Для "греков" ходить по нашим речкам было слишком небезопасно.

Ну, и исторически название сложилось.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Для "греков" ходить по нашим речкам...

Не было никакого смысла. Они по Средиземному морю имели прямой доступ к Италии и могли торговать напрямую.

Даже если бы греки по"нашим речкам"  прошлись - то в районе Новгорда и Старой Ладоги уперлись бы в Балтийское море. Где греческого флота не было от слова совсем. А пираты на Балтике уже были. А вот ребята  которые "держали " Балтику -имели экономический смысл , чтобы идти на Волгу и торговать с Арабами напрямую без посредников.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

а что если все было наоборот и путь был из греков в варяги, хотя бы потому кто греки и их уровень, а кто тогда были варяги 

Варяги (норманы) тогда подмяли под себя пол Англии, всю Нормандию и осадили Париж -столицу Западно-Франкского королевства. Грабили всех от Балтики до Испании и Сицилии. 

Почему, Вы ,камрад, не задали логичный вопрос - кто тогда были славяне? Сколько Парижей осадили славяне к тому времени?

P.S. В связи с известными событиями после Арабских завоеваний, в Европу прекратился приток серебра из которого чеканили монету ( стратегический товар).  Вот и появился путь по Волге из Хазарии на Балтику. А из Балтики далее в Западную Европу. И все территории на данном пути стали получать выгоду от этой торговли.

Появился экономический смысл в контроле этого пути. Ну а там уже и до возникновения государства прямая дорога. Только вопрос времени.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Славяня осадили Константинополь напримет. Столицу крупнейшего и мощьнейшего государства того времени. Париж того времени - маленькая, щачуханая деревня.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Славяне осадили Константинополь например. Столицу крупнейшего и мощьнейшего государства того времени.

 Это когда византийский император Михаил III со всей армией и большей частью гарнизона ушел из  Константинополя для войны с  халифатом Аббасидов?

Камрад, тут такое дело. Даже не хочется Вас огорчать, но придется:

1. . Иоанн Диакон, посол венецианского дожа Пьетро II Орсеоло и автор «Венецианской хроники», сообщает о 360 кораблях. Кроме количества кораблей русов, итальянский хронист рубежа X—XI веков расходится с византийской хроникой и в оценке итогов набега:
“ «В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est].»

2. В хронике царствования византийских императоров( т. н. Брюссельской хронике), содержится упоминание набега русов в июне 860 года:
“ «Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены.»

P.S. Что то про "славян" не пишут ничего. Да и кроме банального грабежа окрестностей ничего не вышло.

  Ещё примеры про славян будут или на этом подвиги заканчиваются?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 4 месяца)

Варяги (норманы) тогда подмяли под себя пол Англии, всю Нормандию и осадили Париж -столицу Западно-Франкского королевства. Грабили всех от Балтики до Испании и Сицилии. 

Почему, Вы ,камрад, не задали логичный вопрос - кто тогда были славяне? Сколько Парижей осадили славяне к тому времени?

 Варя́ги (др.-сканд. Væringjar, греч. Βάραγγοι) — группа в составе населения Древней Руси, носящая этнический, профессиональный либо социальный характер.

Славяне это те кто говорит по славянски.

А варяги это род деятельности.

Если русь говорила по славянски то в чем противоречия?

Но это тоже не факт.

Нам известны некие мутные записи но НЕ языки народов того времени

Ну и что такие Русь каждый понимает по своему.

В итоге сравниваем острое и горячее и спорим ради спора

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Славяне это те кто говорит по славянски.

А варяги это род деятельности.

Полностью согласен. Варяги это некие выходцы с Балтики (оставим сейчас вопрос откуда именно, с какого края Балтики) - военная и торговая корпорация где объективно могли присутствовать разные этносы. 

Если русь говорила по славянски то в чем противоречия?

Противоречие в том, что все соседи славян в 9 веке очень четко различают понятия "славяне" и "русь"  (это отлично видно по дошедшим до нас рукописным памятникам). 

И арабы, и Византия и Венеция  и т.д.  

Поэтому если бы  в 9 веке славяне осаждали Константинополь, то византийцы и венецианцы так бы и написали. Уж они славян знали уже несколько веков и довольно хорошо. Но почему то пишут про руссов и некие северные народы и не используют терминов под которыми обычно фигурируют у них славяне.

Это факт. 

Ну и что такие Русь каждый понимает по своему.

В итоге сравниваем острое и горячее и спорим ради спора

Чтобы спорить по существу нам как раз и нужны объективные факты. Данные археологии, генетики, исследования лингвистов и т. д.  

Если мы смотрим материальную культуру "пришельцев с Балтики" (по тем же материалам могильников) - то ясно видим отличия  от восточных славян того периода. Описания в письменных источниках, также указывают на характерные различия. 

Всё указывает на формирование Древнерусского государства как сложный процесс, когда на формирующиеся политии (объединения племен, крупные племенные союзы славян и балтов) начинают оказывать большое влияние становления крупных торговых путей из Балтики на Волгу.  

Когда сначала большую роль играет Хазарский каганат, который обкладывает данью часть славянских племен, но одновременно дает возможность славянам расселится по части территорий ранее недоступных из за набегов кочевых племен. Получается ситуация которая до некого времени всех устраивает - Хазары получают дань, славяне новые территории и защиту от кочевников, растет торговля мехом, рабами и серебром. Все развиваются и богатеют. Начинается расслоение и активное формирование славянской племенной знати.

Следом за торговцами с Балтики  устремляются и "наши" варяги, которые пытаются получить контроль за торговыми путями по Волге и найти путь в обход Хазар, чтобы напрямую торговать. Возникают  "базы" варягов на основных торговых путях (Гнездово, Суздаль и т.д.) . Потом "пришлые"  варяжские династии в Старой Ладоге, Новгороде, Полоцке, Турове . Объединение пришельцев с племенной знатью славянских племен. Варяги вступают в конфликт с Хазарией и забирают контроль над Киевом с прямым выходом на Византию. Сами обкладывают данью бывших славянских данников Хазар. И в последствии Русь уничтожит Хазар.

Но пока нужно создавать и  укреплять государство, иметь военную силу, чтобы удержать торговый путь - тут без племенной знати славян уже не обойтись. Так возникает необходимость включения в дружины князя славян и за относительно небольшой промежуток времени (100-150 лет) пришлые варяги растворяются в огромном славянском населении, а бывшая племенная знать (т.е. бояре) начинает играть огромную политическую роль в княжествах .

P.S. А потом всякие любители нетрадиционной истории без каких либо фактов начинают заявлять про славянские государства 4 века нашей эры, что термин Русь непонятный, его каждый понимает по своему и поэтому можно придумывать и фантазировать как угодно. Вместо объективных процессов и фактов они рассказывают про мировые заговоры и текущую политическую необходимость (что дескать " собственный электорат станет иначе относиться к славянам и к русским, если увидит в них отцов-основателей европейской цивилизации" и т.д.)

Это путь в никуда.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Куда делись нормандские корни нынешних поколений? Если копнуть генетику, то окажется, что с нормандскими корнями всего единицы процентов людей.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

а с греческими как в этом вопросе?

не трудно понять, даже топонимика тут в помощь легко , Дон к примеру Танаис , а остатки греческих храмов так вообще чуть ли не у Урала находят мы с греками ну очень повязаны , хотя бы богами 

а шведы тут только словами пролетали мимо 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Куда делись нормандские корни нынешних поколений? Если копнуть генетику, то окажется, что с нормандскими корнями всего единицы процентов людей.

А сколько должно быть процентов  "с нормандскими корнями". По какой методике Вы это определяете.

Вам так просто кажется?

P.S.  Можете проверить свои догадки на проценте "западноевропейской" R1b в Индии. Сколько веков колония Англии и Португалии, с гарнизонами, чиновниками  и т.д. - и какой там сейчас процент R1b.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Присутствие скандинавов было заметным лишь среди воинов и торговцев. А тех, в общей численности населения, было сильно менее процента. Если даже не десятой процента. И то, лишь в течении весьма ограниченного исторического периода.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вроде как сами шведы не так давно стыдливо признали, что миф о уикингах-не более чем рекламный ход в начале 50-х, что ли. Для привлечения туристов. То есть-не то чтобы их и вовсе не было, но-совсем не в таком количестве и не в виде таких крутышек, как в Голливуде. Хотя...Большую и Малую Эдду никто не отменял. Но, с другой стороны-а там что уж такого описывается, кроме обычных клановых распрей, которых в истории любого этноса-пруд пруди.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Вроде как сами шведы не так давно стыдливо признали, что миф о уикингах-не более чем рекламный ход в начале 50-х, что ли.

Камрад, не читайте за обедом голливудских комиксов.

Читайте что нибудь по истории. Хотя бы про осаду Парижа в 885—886 годах. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Почитал, 200 человек защитников из которых большинство ополченцы - все мужское население данной деревни. Эпичность и масштабы битвы потрясают.

И таки да почитайте скандинавскмж историков, а оучше сразу археологов. Массовые разрывы шаблонов гарантированы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ну дык нужно различать версии истории для внутреннего употребления и на экспорт «дикарям»!

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 6 месяцев)

Исчезнет ОСНОВА исторической «исключительности» западного мира перед всеми остальными народами.

весьма спорное утверждение. например, индийская или персидская цивилизация как минимум не менее древняя, чем западная, что совершенно не мешало европейцам не считать их за людей.

Аватар пользователя Александр Таманский

индийская или персидская цивилизация как минимум не менее древняя, чем западная, что совершенно не мешало европейцам не считать их за людей.

Дело в том, что западного обывателя не нужно убеждать, что индусы это... как бы так помягче...

А вот русские - это точно не индусы. Это европейцы. Имперцы. Победители во Второй мировой. Спутник. Гагарин. СССР.

Если выяснится, что у славян такие же древние корни, как и у латинских народов (а это действительно так, я собрал доказательств на целую книгу)... то это будет последняя капля на фоне того, что Путин и Россия уже презиков США выбирают.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Для меня есть одно доказательство древности славян и наличие у них письменности и государственности - летоисчисление. То, что Петруша похерил. И совершенно очевидно, что нам последние 300 лет мозги промывают.

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 7 месяцев)

Это летоисчисление имеет религиозное происхождение - от сотворения мира. Не только у русских - у всех православных народов, например, у валахов, было такое же летоисчисление.

Кстати, в одном государстве сохранилось исчисление "от сотворения мира" - в Израиле)

Аватар пользователя Нийод
Нийод(5 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

то что Петруха похерил и по коему ныне 7500 й годик накапал, так идет от сотворения Русского мира 

славяне тут и сбоку не стояли со своим братством 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***

Страницы