Что может быть интереснее чем сравнение сравнимого? Какая конкуренция острее чем "внутривидовая"? Кого нам скармливали (и скармливают поныне) в качестве красы и гордости витрины постсоциалистической трансформации? И если сравнивать с некоторыми польскими соседями- не так уж безосновательно. Экономический рост за счет евродотаций? Мемчик на том же уровне, что и "весь рост РФ за счет цен на нефть". Впрочем, оставим экономику для отдельного разбора. Давайте сосредоточимся на демографии. Так как там дела у поляков? Полистаем страницы Демографического ежегодника Польши 2018 (Demographic Yearbook of Poland 2018).
Общая численность стабильна до скуки. Не стал вставлять еще бОльшую по объему таблицу, скажу только, что на уровне 38 миллионов "с копейками" численность населения Польши держится с ...1990 года. Довольно необычный своей длительностью ( почти 3 десятилетия) баланс рождений, смертей и миграции.
По традиции обращаем внимание на потенциал- на "поколения 21 века"- людей до 19 лет. На 31 декабря 2017 года их численность составляет ровно 20%, вот просто 20,0%. Запомним этот показатель. Его ни в коем случае нельзя сравнивать в лоб с численностью этих поколений у подавляющего числа государств Европы и Северной Америки. Это принципиальное уточнение. Польша- одно из самых моноэтнических государств на планете Земля. Не будем углубляться в историю того почему в послевоенной Польше так сложилось. Вот сложилось. По переписи населения 2011 г. поляки составляют почти 94% (!) населения. А единственный этнос, кроме самих поляков, набравший более 1 процента- это... "силезцы". Как говорится, комментарии излишни. Просто примем как данность- страна этнически монолитна насколько это вообще возможно в 21 веке. И говоря о том, что дети и юношество в этой стране составляют 20% - мы почти автоматически говорим об этнических поляках, а не просто гражданах Польши. Почему рождаемость в Польше нельзя сравнивать напрямую с рождаемостью в Германии, Франции или Италии, как с рождаемостью немцев, французов и итальянцев, думаю, очевидно. А вот с численностью "поколений 21 века" в РФ ЗА ВЫЧЕТОМ данных "национальных республик" сравнить было бы интересно. Если по переписи 2010 года во всей Федерации русские составили порядка 80%, то за вычетом (экспериментальным и теоретическим, разумеется) "национальных" регионов доля русских в "русских регионах", вне сомнений и с "запасом" перевалит за 90%. Как-нибудь попозже займемся и таким сравнением. Рождаемость русских "при Путине" за 2 десятилетия 21 века vs рождаемость за тот же период самой заряженной национальной пассионарностью и консерватизмом нации Евросоюза.
Следующая таблица- собственно число рождений. Оно вышло на уровень около 400 тысяч в год и, предполагаю, будет вокруг него (плюс-минус 10%) еще долго вертеться. Обращает на себя внимание совершенно чудовищный (в хорошем смысле) уровень рождений 1980 года. Более 700 тысяч при тогдашней численности населения 35,7 млн человек- это почти 20 промилле! Для европейской нации и последней четверти 20 века- феерия. К 1990 показатель становится более "нормальным", если можно так выразиться. Данные в Ежегоднике заканчиваются 2017 годом, но могу сказать, что по предварительным данным за 2018, опубликованным на сайте Польстата, она несколько снизилась по сравнению с предыдущим годом и составила 388 тыс. живорожденных. Это 10,1 промилле. Не Бог весть что, но многие страны имеют схожий (или меньший!) уровень даже при несравнимо бОльшей доле смуглых "беженцев" в населении.
Суммарные коэффициенты рождаемости таковы: 1980- 2,28 (!), 1990- 1,99, 2000-1,37, 2017- 1,45. Чтоб не перегружать публикацию таблицами, просто скажу что наиболее "рожающие" возрастные категории женщин- 25-29 и 30-34 года. Общеевропейская тенденция к повышению возраста рожающих. 51,7% рождений было у женщин с высшим образованием. А вот что мне необычным показалось- среди 16 воеводств Польши первые три места по уровню рождаемости заняли, сюрприз, Гданьское, Мазовецкое и Великопольское воеводства. Центры которых Гданьск, Варшава и Познань соответственно. Рождаемость в них больше 11 промилле составила. Стереотип про "рожают там где народ попроще" вылетает в трубу. В Польше вот почему то рожают больше в благополучненьких и.... менее консервативных воеводствах. В электоральных базах ... противников ПиС из либеральной,секулярной, евроцентричной "Гражданской платформы". Такие вот чадолюбивые столичные либералы-хипстеры. Если серьезно, понятно, что и в этих регионах полно правого, религиозного и националистического молодняка.
Может, перерыв сделаем. А о том от чего поляки мрут и в каких количествах в другие страны жить уезжают поговорим в следующий раз. На десерт и просто чтоб понимать о ком речь- видюшка. Одно из самых массовых (возможно-самое массовое) в послевоенной Европе националистическое (и, так скажем, прохристианское) шествие. День независимости Польши 2018, Варшава.
Комментарии
Да знали мы про репрессии.
И в семье репрессированные были - по другим линиям. За «колоски» и за троцкизм. Ага, ещё бы объяснили крестьянину из медвежьего угла, что такое троцкизм.
Но было это не так масштабно и трагично, как нам в 80-х расписывали. Не было десятков миллионов поверженных и расстрелянных в подвалах Лубянки. А среди осуждённых перед войной были не только невинные жертвы, но и раздолбаи типа нашего незадачливого бухгалтера.
Вас куда-то в дебри занесло.
Я Вам говорю о десятках миллионов россиян, украинцев, казахов.... ПОВЕРИВШИХ в эти страсти-мопдасти. А Вы мне, никогда в эту ересь не впадавшему будете что-то доказывать "были-не-были"?!
Спрашивается в задачке - на кой ляд наши деды этих пивоваров освобождали? Им и под немцами неплохо было.
---
Тоже задаю этот вопрос. Много молодых русских ребят там осталось. Победа далась очень дорогой ценой. Вот если бы отсрочить победу хоть на год, но сберечь побольше жизней, это нужно было бы сделать. Хотя я не военный, и мои рассуждения могут быть дилетантскими. Но факты, когда наша армия брала какой-то город к дате, к 7 ноября, или еще к чему, не считаясь с жертвами, как можно это оправдывать?
А я наоборот на юге часто бываю-точно то же самое. И да, рядовые поляки к русским относятся хорошо.
Кстати-юг Польши по ощущениям даже краше, чем север.
Да, большинство относится к русским хорошо. Хоть есть и дураки. Они везде есть.
Я бы даже сказал по другому: большинство поляков относится друг к другу хорошо тоже. Гораздо лучше, чем русские друг другу :)
В бытовом смысле. В той ситуации, где у нас скорее нахамят, поляки просто скажут друг другу "Пан! Пшепрашам! ".
не соглашусь с Вами. по крайней мере, относительно народных масс. пересмотрел кучу неофициозных роликов на ютубе со всех этих маршей независимости. интервью ( с англ переводом) и тд. В массах (именно массах) антисемитизм и исламофобия там сейчас явно сильнее русофобии. Причем именно среди пассионарного националистического молодняка. Заявления полит элит- другое дело.
Насчёт разнообразных польских фобий:дело это наживное и в значительной степени преходящее.Сегодня,может быть, антисемитизм выпирает,вчера литовцев так не любили ,что кушать не могли,позавчера албанцев и чеченцев,пятьдесят лет назад немцев ненавидели,в 17 веке шведов и.т.д..Но русофобия правила свой бал в Польше столетиями.Как минимум лет 600,а последние лет 300 так однозначно.И никуда это не денется.Почему?Потому что фантомные боли.О несостоявшейся империи "от можа до можа".Хотя большие претензии на такую империю имелись.И совершенно справедливо поляки считают,что в значительной степени из-за России такая империя не состоялась.А состоялась империя Российская.И до сих пор в преображённом виде занимает то же место в мире.Поэтому в Польше нынче уважаемые люди- пивовары,а в России- космонавты и маршалы.Кстати,со шведами у нас та же самая история сбития на взлёте шведской недоимперии.До сих пор подводные лодки у своих,шведских, берегов каждый год ищут-и находят!Такая вот беда,увы,исторически обусловленная.Это надолго,если не навсегда.Да и у Европы в целом к нам такого же сорта претензии,сколько раз падала Россия,а всякий раз возрождалась ещё более сильной.Нынче вот с "Авангардом" и "Посейдоном".А они так не смогли,прос...в общем не вполне рационально распорядились полимерами.И прочими ништяками.Обидно же.
Да, о чем вы пишите, имеет место быть. Спора нет. Речь Посполитая вполне имела шансы стать империей всех славян, разумеется, с поляками во главе.
Но не вышло )
Пару замечаний, если позволите :) Не пивовары у них уважаемые люди, а в почете труд! Вот прямо как у нас в СССР ))) Просто любой труд. Запросто молодая красивая девчонка (а красавиц там немыслимый процент) может мыть общественный туалет и этого не стеснятся. У нас, уж извините, зазорно. Вообще они трудяги. Любой, кто пожил в Польше хоть немного, подтвердит.
"Пятьдесят лет назад немцев ненавидели" ))) И сейчас они "любят" их сильно :) Из смешного: ЧМ-2018 по футболу меня застал в Греции в "польском" отеле (купил тур в Польше). Начался матч Германия-Мексика, все по номерам сидят и громко комментируют. Как только Мексика выиграла, все поляки выбежали в лобби с криками "Добже! Добже!" и давай праздновать победу ))) Представьте наше удивление!
Я в отличие от Вас к Польше равнодушен.Так,иногда только,посмотришь чо там у ляхов,та и ладно.Империей Польша стать не могла не только из-за России,но и по другим причинам.Слишком много гонору у шляхты по отношению к инородцам,потому и отваливались все инородцы при первой возможности: сохранить хоть вмалости национальную особость было сложно,не только не поощрялось,но и пресекалось.Вообще быть инородцем в Польше сложно и стыдно для тех, кто польский подданый или гражданин как нынче.Польский подданый инородец-это быдло,это не обсуждается.В России- по-другому.Без крайностей.Служи на совесть,а всё остальное дело двадцатое,будь ты хоть негром преклонных лет.Поэтому в Польше всегда на первых ролях идея национальной исключительности,а в России- идея служения общему Отечеству.Притом,Польша-фактически олигархия,Россия-монархия.Кто тут ближе к имперским стандартам-судите сами.Польская типа конституция с правом "либером вето"-вообще какой-то противоестественный олигархический абсурд.С такими порядками империю не построишь.
Но дело не только в этом.Польша ресурсонедостаточная и фактически континентальная страна,при этом без флота,без посредников ни вывезти товар,ни завезти.Отсюда-крайняя скудость во всём.Не было никакой ресурсной базы для построения империи.Петра Великого в истории Польши не нашлось,да и откуда ему взяться,ЕСЛИ ПОЛЬСКИЙ КОРОЛЬ ВСЕГО ЛИШЬ СТАВЛЕНИК ОЛИГАРХОВ?.
И наконец,третье:Польша в культурном плане- задворки Европы.Ничего своего прорывного в общекультурном плане польская мысль,гражданская или военная, или польская экономика не выработали,всё своё,польское,если и было что-то самобытное, похерил католицизм и местечковое подражательство европам.Даже народных сказок в польском фольклёре не осталось.Поэтому когда соседние с Польшей народы приобщались к европейской цивилизации,странные претензии польских задворок на общеевропейскую культурную универсальность вызывали только смех и раздражение.И отторжение.Характерно,что со времен Петра Первого мода на что-нибудь польское напрочь исчезла в России.
В значительной степени все эти родовые пятна "истинной польскости" имеются и в сегодняшней Польше.Те же претензии на национальную исключительность,та же ресурсная недостаточность,те же культурные задворки,подражательство и бедность мысли.
С моей точки зрения у Польши нет серьёзного потенциала развития в новой технологической эпохе.У России такой потенциал не просто есть,а он уже реализуется в этом новом технологическом укладе,достаточно указать на принципиально новые вооружения не имеющие аналогов,на космос,атомную ,газовую и нефтяную энергетику,взрывное развитие товарного сельского хозяйства,автомобилестроение,кораблестроение,мощное развитие транспортной инфраструктуры,сокращение разрыва в электронике и.т.д.
Другое дело,что вопросы чисто демографические могут и не иметь к вопросам развития страны прямого отношения.Вот тут не возьмусь что-либо утверждать.
Вы знаете, а я с вами согласен. Не во всем, но в общем. При всем этом живет средний поляк лучше среднего россиянина.
Я езжу по России, не буду утомлять сравнениями городов и деревень, ни к чему.
Рад был бы разделить ваш оптимизм по поводу развития России, но пока топтание на месте. Экономика не растет.
"Не растет кокос",-как грустно сказал Д. Киселев в интевью Дудю.
Кадры, вот я думаю, кадры. Правительство Медведева не тянет. Хотя не настаиваю на своей точке зрения. Слишком много переменных и слишком много неизвестных простому человеку чисел и факторов.
А что касается равнодушия или любви к Польше, так куда деваться, она от нас в 50-ти километрах, соседи. И мы к ним, и они к нам.
антисемитизм и исламофобия там сейчас явно сильнее русофобии
---
Счетовод, абсолютно верно! И за партию ПиС голосуют не из-за "русофобии", как я слышал на одном из наших ТВ каналов. Дословно: "Если в Польше нет русофобии, кто же тогда голосует за ПиС?"
Нет, абсолютное непонимание местных реалий. Голосуют только потому, что ПиС говорит, пока они у власти, массовой азиатской и африканской иммиграции в Польшу не будет!
Простой и доступный показатель.... в средней перспективе более важный чем рост продолжительности жизни и пр. У ляхов, если не переломить тенденцию, остается только путь "импортозамещения" выбывающих чел, прежде всего украми... но Польша моноэтническое государство, может и не взлететь...
А насколько достоверна статистика? Может, врут?
А насколько достоверна статистика? Может, врут?
---
Вот тоже задал такой вопрос. А то, как не иду по городу, или захожу в ТЦ в Польше, везде дети и беременные женщины. Беби-бум прям :) Много, реально много. Но это мое оценочное суждение. Честная статистика здесь важнее. Поляки сами шутят, кто не хочет ехать в Германию и Англию на заработки, здесь в Польше детей заводят.
500 злотых пособие за каждого ребенка-это вполне себе деньги.
Почитала про эту программу 500+. Программа начала действовать буквально 3 года назад.
Пособие 500 злотых (8,7 тыс. рублей) в месяц выплачивают на второго и последующих детей всем независимо от дохода.
На первого ребенка такое пособие назначают, если душевой доход в семье меньше 800 злотых (13,9 тыс. рублей) в месяц.
Пособие платят до 18 лет.
Повлияло ли введение пособия на рождаемость? Смотрим на число родившихся:
2000 год - 378 тыс.,
2010 год - 413 тыс.,
2013 год - 370 тыс.,
2014 год - 375 тыс.,
2015 год - 369 тыс.,
2016 год - 382 тыс.,
2017 год - 402 тыс.
Не наблюдается взрывной рост числа новорождённых. Колебания в переделах статпогрешности.
http://www.demoscope.ru/weekly/app/app40bir.php
На подобные мероприятмя собираются консерваторы, чксть из которых - молодежь, таки да болеет национализмом. Но это возрастное. А в целом Польша - довольно консервативная, католическая страна. Тут еще такой угарный момент - именно вхождение в советский блок спасло поляков от либерализации, иначе было бы как в западной Германии - одни педики-либервсты и чурки дикие.
"одни педики-либерасты" (с)
Да педиков то на самом деле в Неметчине немного, просто они громкие.
Ну в Берлине, Мюнхене может и попадется парочка иногда редко. В небольших городах и нет таких. Обычные семьи с детьми. Но если наше ТВ послушать, то да, одни педики :))) Вы давно не были в Германии :) Кстати, восточные ГДРвские мужики еще вполне в наличии. У немцев есть черта-они доверяют государству. А с новой иммиграционной политикой государство их предало по сути. Многие в шоке. Но... как будто у нас не так. Как будто мы, как Польша, пытаемся сохранить этнос. Да нет, так же, с той лишь разницей, что наши иммигранты из Азии работают, а у них на пособии сидят.
Но в одном, пожалуй, соглашусь. Арийцы уже не те, что во времена 3-го рейха.
Просто в копилку.
Похоже поляки то ли сами, то ли с подачи старой Европы научились смотреть вперед.
Уже неоднократно встречал ситуацию, когда наши гостарбайтеры, ориентировавшиеся на Россию, предпочитают последней Польшу.
разница в возможных заработках не так и велика, пара сотен баксов в пользу полЯков, а вот риски быть кинутым, уровень организации труда и та-да!,- взаимопризнание пенсинных отчислений между Украиной и Польшей однозначно делают польское направление более перспективным для обывателя.
А образовательные программы для молодежи?! Если где-то в начале десятых годов я знал родителей, чьи дети получали высшее образование в России, то сейчас мне такие случаи неведомы (центральная Украина), в основном дети в Польше и Словакии.
Словаки вообще обнаглели- дают вид на жительство на год больше, чем нужно для окончания образовательных программ.
Помнится был довольно активный и популярный еженедельник на Украине, 2000. Раскупался влет. Боролся с бендеровщиной, топил за экономические связи с Россией и тд и тп. Там эти вопросы поднимались регулярно, регулярно критиковалась работа Россотрудничества и российского посольства. И что?
Меня очень обрадовало появление критического материала по Зурабову, авторства Зергулио.
Крамольная мысль возникла- неужели в России начали задумываться о роли назначенцев Власти на украинском направлении?
А поляки.... что сказать, молодцы!
Как было сказано выше, посмотрим на эту благость году в 25. После того как дотации ЕС в 20 закончатся.
Точно так же я и говорил, и говорю окружающим, независимо от степени их освидомленности. И что?
Они в "2020" - не заканчиваются. Просто вот совсем. Очередная "пятилетка" - и вперед. По крайней мере Латвии денег выделено ровно столько же, сколько в предыдыщую "пятилетку". Минус инфляция, конечно. Но по абсолютным цифрам - один в один.
И что характерно - поляки единственные, кто кризис 2008-10 проскочил даже не заметив.
я иногда почитываю материалы украинских сми, в том числе по гастарбайтерам. бросается в глаза сфера применения труда: сезонные работы в сельском хозяйстве, небольшие фабрики. Российский рынок такую работу при нормальной зарплате предложить не может. а устройство в большие компании требует переезда в Россию на ПМЖ. признание взаимных пенсионных отчислений-это да, серьезный шаг, я даже не представляю всю сложность этого механизма.
Сейчас украинцы массово едут уже и в Прибалтику, часто через польские фирмы, тогда нет бюрократии. Типа, своя фирма из ЕС, а кто там работает - дело десятое. В основном в строительство.
неужели в Прибалтике такой спрос на строителей? значит, строится много.
Свои едут работать в Западную Европу, вот места и освободились. И да - строительство последние 2 года резко выросло. Какой дурдом начнется, когда начнут ж.д. строить - страшно представить.
И еще огромный спрос на дальнобойщиков, туда тоже приезжают аж с Филиппин на работу. А так "работы нет", ага. Безработица, блин.
В принципе Вы правы.
Меня удивило то, что если пара из Украины (да хоть из России или Беларуси), официально работающие в Польше и имеющие ВНЖ, заводят ребенка, то получают также 500 злотых пособия наравне с поляками.
По сути маме на период взросления ребенка не нужно возвращаться домой к бабушкам, можно и в Польше посидеть на пособии.
Да - если эта пара оформлена в Польше официально и доход на душу не превышает 800 злотых в месяц, то платят и на первого ребёнка.
Не представляю, как втроём жить в чужой стране, имея доход ниже 14 тыс. рублей на человека. Снять жильё, хотя бы однушку, оплатить коммуналку - уйдёт тысячи полторы злотых (25 тыс. рублей), что там на прожитие на троих остаётся? Слезы. Может, на родине дешевле выйдет, хоть и без пособия.
Обычно даже внутри одной и той же нации рождаемость у католиков существенно выше, чем у протестантов, так как католическое духовенство выступает против абортов и паства в значительной степени воспринимает идеологию своего священства.
поляки и русские давно и упорно натравливают друг на друга наши европейские "партнеры". объединенная россия - польша (добровольно объединенная, а не ...) уделывает немчуру с французами.
Страницы