Демография Запада. Вып.№3. "Что там у ляхов?". С рождаемостью.

Аватар пользователя Счетовод

 Что может быть интереснее чем сравнение сравнимого?   Какая конкуренция острее чем "внутривидовая"?   Кого нам скармливали (и скармливают поныне) в качестве  красы и гордости  витрины  постсоциалистической  трансформации?  И если сравнивать с некоторыми польскими соседями-  не так уж безосновательно.   Экономический рост за счет евродотаций?  Мемчик на том же уровне, что и  "весь рост РФ за счет цен на нефть".  Впрочем,  оставим экономику для отдельного разбора.  Давайте сосредоточимся на демографии. Так как там дела у поляков?   Полистаем страницы Демографического ежегодника Польши 2018   (Demographic Yearbook of Poland 2018). 

Общая численность стабильна до скуки.   Не стал вставлять еще бОльшую по объему таблицу,  скажу только, что  на уровне 38 миллионов "с копейками"  численность населения Польши держится с ...1990 года.   Довольно необычный своей длительностью  ( почти 3 десятилетия)   баланс  рождений,  смертей и миграции.  

   По традиции обращаем внимание на потенциал-  на "поколения 21 века"-  людей до 19 лет.    На 31  декабря  2017 года  их численность составляет  ровно 20%,   вот просто 20,0%.  Запомним этот показатель.  Его ни в коем случае  нельзя сравнивать в лоб  с  численностью этих поколений  у подавляющего числа государств  Европы и Северной Америки.   Это принципиальное уточнение.   Польша- одно из самых  моноэтнических государств на планете Земля.  Не будем углубляться в историю того  почему в послевоенной Польше так сложилось.  Вот сложилось.  По  переписи населения 2011 г. поляки составляют почти 94% (!)  населения.   А единственный  этнос,  кроме самих поляков,  набравший более 1 процента- это...  "силезцы".   Как говорится, комментарии излишни.  Просто примем как данность- страна этнически монолитна насколько это вообще возможно в 21 веке.   И говоря о том,  что  дети и юношество в этой стране составляют 20%  - мы  почти автоматически говорим об этнических поляках,  а не просто гражданах Польши.  Почему  рождаемость в Польше  нельзя сравнивать напрямую с рождаемостью в Германии,  Франции или Италии,  как с рождаемостью  немцев,  французов и итальянцев, думаю, очевидно.  А вот с численностью  "поколений 21 века" в  РФ   ЗА ВЫЧЕТОМ   данных  "национальных республик" сравнить было бы интересно.   Если по переписи 2010 года  во всей Федерации русские составили порядка 80%,   то за вычетом  (экспериментальным и теоретическим,  разумеется)  "национальных"   регионов  доля русских в  "русских регионах",  вне сомнений  и с  "запасом"  перевалит за 90%.    Как-нибудь попозже займемся и таким сравнением.   Рождаемость русских  "при Путине"   за 2 десятилетия 21 века vs   рождаемость за тот же период  самой  заряженной  национальной пассионарностью и  консерватизмом  нации Евросоюза. 

Следующая таблица- собственно  число рождений.   Оно вышло на уровень около 400 тысяч в год и,  предполагаю,  будет вокруг него (плюс-минус 10%) еще долго вертеться.  Обращает на себя внимание  совершенно чудовищный (в хорошем смысле) уровень рождений 1980 года.   Более 700 тысяч при тогдашней численности населения 35,7  млн человек-  это почти 20 промилле!  Для европейской нации и  последней четверти 20 века- феерия.  К 1990  показатель  становится более "нормальным",   если можно так выразиться.  Данные в Ежегоднике заканчиваются 2017 годом,  но могу сказать,  что по предварительным данным за 2018,  опубликованным на сайте Польстата,   она несколько снизилась по сравнению с предыдущим годом и составила 388 тыс.  живорожденных.  Это  10,1 промилле.   Не Бог весть что,   но многие страны имеют  схожий (или меньший!) уровень  даже при несравнимо бОльшей доле  смуглых   "беженцев"  в населении. 

    Суммарные коэффициенты рождаемости таковы:  1980- 2,28 (!),  1990- 1,99,  2000-1,37, 2017- 1,45.  Чтоб не перегружать публикацию таблицами,  просто скажу что наиболее "рожающие"  возрастные категории женщин-  25-29 и 30-34 года.   Общеевропейская тенденция к повышению возраста рожающих.   51,7%   рождений  было у  женщин с высшим образованием.    А вот что мне необычным показалось-  среди  16 воеводств Польши первые три места по уровню рождаемости заняли,  сюрприз,   Гданьское,  Мазовецкое и Великопольское воеводства.   Центры которых Гданьск, Варшава и Познань соответственно.  Рождаемость в них больше 11 промилле составила.   Стереотип про "рожают там где народ попроще"  вылетает в трубу.  В Польше вот почему то  рожают больше в благополучненьких и.... менее консервативных воеводствах.   В электоральных базах ... противников  ПиС  из   либеральной,секулярной, евроцентричной "Гражданской платформы".   Такие вот чадолюбивые   столичные  либералы-хипстеры.   Если серьезно,  понятно,  что и в этих регионах  полно правого,  религиозного и националистического молодняка.  

  Может,  перерыв сделаем.   А о том  от чего поляки мрут и  в каких количествах в другие  страны жить уезжают поговорим в следующий раз.    На десерт и просто чтоб понимать о ком речь-  видюшка.    Одно из самых массовых (возможно-самое массовое) в послевоенной Европе  националистическое (и,  так скажем,  прохристианское)  шествие.   День независимости Польши 2018,   Варшава.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(6 лет 1 месяц)

При коэффициэнте 1,57 скоро на минус пойдут. Разве хохлы поддержат поголовье, а так труба.

Хуже чем у нас.

 

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(2 года 2 месяца)

Поляки живут в мелких городишках и деревнях. У них 4 крупных города и 2 номинальных миллионника. Номинальных, потому что Катовице, где проживает 3 миллиона народу-агломерация мелких городов. Вся страна тупо в деревнях. В Польше нет таких мест, как у нас, чтобы вокруг до горизонта не было поселений. Всегда есть. Всегда из одной деревни видно другую.

Это я к чему- в деревнях рождаемость выше. В такой селюковской стране как Польша хрен дождесси, чтобы они вымирать начали. В каждой деревне есть корчма, и не одна, автомастерская, все запахано засеяно, кругом какие-то магазинчики, отельчики, пилорамки, производства. Фестивали меда, праздники урожая, в каждой деревне свой сорт колбасы... Работа есть в деревнях. Да, наверно это не Германия, но и не Россия. Там чисто материально-значительно лучше, чем у нас. Прям небо и земля.

Поэтому можно сколько угодно над ними прикалываться, но с такой вот точки зрения, чисто демографической, у них все ровно. Не вымрут. Но у них там национальный подъем, а учитывая национальную  польскую спесь и шляхетокие понты, они в очередной раз обязательно куда-нибудь вляпаются. И опять подведут себя под раздачу. А вот тогда уже возможны варианты, да.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 3 месяца)

"Там чисто материально-значительно лучше, чем у нас. Прям небо и земля."(с)

Сначала этот уровень жизни поддерживался за счет польских гостарбайтеров, наводнивших Германию, Бельгию и Англию. Потом когда их поперли(особенно с Англии), они присосались к ЕС, который отстегивает на кабальных условиях 11 ярдов зелени в год пшекам.

Закончится халява, посмотрим как они запоют(вернее запьют!).

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(2 года 2 месяца)

Да плевать, за счет чего у них лучше. Лучше же.

И нет там никакой халявы. Польша в свое время была девятой экономикой мира, это единственная страна соцлагеря, которая при переходе в капитализм не потеряла в уровне жизни, а нарастила его - и за свой счет. И сейчас эти "дотации" никакие не дотации а цена, которую им платит Германия за закрытые предприятия и отказ от конкуренции- а мы их задаром позакрывали. И дальше будет платить, никуда не денется. А не будет-поляки народ работящий, опять откроют свои швейные фабрики и судоверфи. 

Почему-то наша деревня при капитализме вымирает, а польская-развивается. Почему-то польские деревни кишат мелким бизнесом -мелкие фермеры (мелкие, не латифундисты, как у нас), пилорамы, мастерские, склепы эти (магазины) а каждом шагу, корчмы, "нагробки"- надгробные камни -в каждом хуторе, мотели, все чем-то занимаются. Что наша деревня?-работы нет, кто пьет, кто в город уехал, остальные на пенсии. 

Халява.... А у нас-не халява? Столько нефти, газа, металлов! Почему мы хуже Польши живем, у нас куда больше халявы?

Аватар пользователя Bergmeister
Bergmeister(2 года 3 месяца)

У вас не халява а неадекватная система распределения добавочного продукта в экономике. Проще говоря-накачали уралиса, продали за зелёные фантики, стаду отслюнявили 450бакинских средней зп, чтоб не мычали и всё залюбись. 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(2 года 3 месяца)

Ваша первая фраза объясняет подход к вопросу в общем-целом. Поэтому углубляться в его раскрытие нет желания.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

Попробуйте рассмотреть еще один аспект- Польша поднялась на открытии для нее глобалистами рынков России и Украины.

Возьмите мебель- был период, когда мы все были заваленны польской мебелью, закрывая одновременно доставшиеся от "клятого совка" свои мощности?

Пищевка?

Строительные смеси и бытовая химия?

Сейчас ситуация изменилась, но ведь было? 

Аватар пользователя Aleks_1964
Aleks_1964(2 года 6 месяцев)

Какие там рынки Украины и России? Для них рынок Европы открылся, вот это совсем другое дело. Тот же ФИАТ недавно завод поставил - для поставок на Украину, что ли???

Комментарий администрации:  
*** отключён (Составляю список камрадов с АШ, кого собираюсь вешать) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан
Эдуард Качан(4 года 3 месяца)

А в Африке, во всяких Нигерах и Мали коэффициент куда как выше! Так что не исключено, что Варшава и Москва, Берлин и Киев, Минск и Лондон в итоге достанутся потомкам именно этих людей, всяких чернокожих Нгаму, или как их там. 

И это справедливо будет, друзья. Ведь сказано в Писании: "Плодитесь и размножайтесь и наследуйте землю". Так что кто размножается, тот и землю наследует. А кто не размножается, тот  и не наследует. Такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Thing
Thing(2 года 1 месяц)

Демография это целая наука. Делать вывод по нескольким таблицам думаю не совсем верно если перед этим ничего не знаешь про такую науку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Мне, как выпускнику  кафедры экономической географии,   то есть  ровно той кафедры на которой  курс лекций по демографии  входит в учебную программу, было особенно забавно читать ваш комментарийlaugh       А во-вторых,   это  публикация на АШ,  не менее и не более.   Не диссертация по польской демографии.  

Аватар пользователя Thing
Thing(2 года 1 месяц)

Демография ведь зависит от того какая экономика в стране, скажем аграрная или индустриальная, численность населения может меняться достаточно сильно при переходе от одного уклада к другому и быть достаточно постоянной в течение долгого периода времени.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 2 месяца)

То есть на приведение вам цифр по рождаемости вы вместо того что бы их рассмотреть начинаете рассуждать о переходе с с\х уклада на индустриальный.

Это после того как выше вы же заявили о научном подходе. Ох вэй, страус детектед. smiley

Аватар пользователя Thing
Thing(2 года 1 месяц)

Вы мне предлагаете взять цифры и интерпретировать их в политических целях?

Больше интересует что в России происходит, как последствия после Великой отечественной до сих пор каждые 25 лет ощущаются, или преодолели ли поляки эти последствия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

И какова была жизненная позиция "выпускника кафедры экономической географии" в конце 80-х начале 90-х?

Я, опираясь на школьный курс этой науки всячески изводил свое окружение нудными, к сожалению сбывшимися на 100% предсказаниями. 

А Вы? Тогда? 

Сейчас Ваша позиция ясна, а тогда?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

моя позиция в конце 80-ых  состояла в следующем:   чтоб по тв   почаще показывали мульт  "Остров сокровищ".     и пластинку про капитана Врунгеля почаще слушать

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

Ох и не любите Вы прямо отвечать на прямо поставленные вопросы!

Смысл уловил. Сомнения остались, но то такЕ.

Аватар пользователя марионетка мордера

"Что там у ляхов?". С рождаемостью.

  Камрад , не поверишь ....Абсолютно пох индифферентно  что у них там ...))))))))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

1200  человек за 2 часа посчитали также и тоже зашли  почитать о  том что им  пох)

Аватар пользователя марионетка мордера

yes

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

“я за вами два часа гналась, чтобы сказать, как вы мне не интересны”

Аватар пользователя марионетка мордера

Balancer. изображение.

Оригинал жеж !!!)))))) Какие 2 часа??...слабаки...люди вон , по три дня раньше гнали !! ...)))

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Обращает на себя внимание  совершенно чудовищный (в хорошем смысле) уровень рождений 1980 года.   Более 700 тысяч

Ничего удивительного в том нет. Возрастное-половая диаграмма населения Польши очень похожа на нашу. Этакая елочка с двум раскидистыми ярусами веток - «дети победителей» и «внуки победителей». 

В 80 году рожали многочисленные «дети победителей». Для сравнения - в 1970 году в Польше родилось меньше 550 тыс. младенцев. Эхо войны - у неё было мало «детей» и мало «внуков».

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

в том то и дело, что в РСФСР  в 1980  никаких  19-20 промилле не было.   Сейчас специально глянул- 1980,  РСФСР-   15,9 промилле.   

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

У нас чуть позже началось, в 1982-83. И продолжалось кажись по 1987.

Рекордное количество младенцев - 2,5 млн - родилось аккурат в 1987. Численность населения в 1987 году составляла чуть меньше 145 млн, в 1982 - 139,5 млн. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

20 промилле  в РСФСР не было ни в одном из  1980-ых,  даже во время сухого закона .   При этом  я не спорю с вами по направлению процессов-   согласен.    

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Оскорбительно читать  про мифические последствия сухого закона. Мы не от алкоголиков детей рожали.

Рост рождаемости был вызван, в первую очередь, введением частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребёнком до года, а также предоставлением права на неоплачиваемый отпуск до полутора лет. Многие городские семьи реализовали при такой поддержке отложенный спрос на второго ребёнка. 

Неоплачиваемый отпуск в конце 80-х увеличили до 3 лет, но рождаемость все равно пошла на спад, потому что в детородный возраст начали вступать малочисленные «внуки войны».

Со всеми этими мерами поддержки государство опоздало лет на 10, допустив провал рождаемости в конце 60-х - начале 70-х. Этот провал повторился в 90-е, перестройка его углубила. Сегодня провал этот нас снова настигает. 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 2 месяца)

спасибо за комментарий. не знал про про введение мер поддержки в виде отпуска в 80е. 

Было бы хорошо если бы кто нибудь нормальный обзор дал о мерах после которых произошло повышение рождаемости, полным обзором. Что бы вот эти либеральные мифы разрушить.

И заодно рассказать о том кто это продвигал и делал. Что то подозреваю я что это совсем не команда реформаторов и Горбачев деллали, а какая нибудь другая группа во власти.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Так вывод какой?

Рождаемость выше там, где более консервативное (читай католически настроенное) население?

Мне например не пофигу какая у них рождаемость, через 20-30 лет наши страны именно на почве консерватизма начнут сближение, и с кем будет дружить пограничная держава - с исламским миром запада или христианским востоком - это важно.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 3 месяца)

Вот сложилось.

Не корректная формулировка. Во-первых, кажись два еврейских погрома после ВМВ, "Обмен" населением, во-вторых: немцев из полученной Силезии, украинцев с белорусами с восточных частей Польши.  Белосток им вернули и поляков из Литвы, западных Украины с Белоруссией подкинули. Вот и получилось моноэтническим.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

В современном мире невозможно оставаться моноэтническими. Постепенно и поляки «размываются».

В 2002 году согласно данным переписи поляками себя назвали 97% населения. Перепись 2012 года дала уже 94%.

Посмотрим на результаты переписи 2022.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 3 месяца)

Моя реплика к тому, что не сложилось, а сложили, так-то у польских нациков до сих пор планов громадье.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 4 месяца)

Могу предположить, что мигранты с Украины будут всеми правдами и неправдами получать гражданство. Учитывая число мигрантов за последние пять лет, можно смело предполагать, что в переписи 2022 года число поляков опять подтянется к 96-97%

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

в 2012  в Польше переписи НЕ БЫЛО.    Была в 2011.   Да,  94%.   Вот только на  2 и 3  местах-  силезцы  и кашубы.     Перевожу на русский- тоже поляки.    Это как если бы у нас сагитировать массово  называть себя во время переписи  кубанцами (в краснодарском крае)  и поморами (в архангельской области).    Так что  никто там никуда не размылся.    А с учетом того что в последние годы  там правят националисты  из ПиС  к следующей переписи там  последние цыгане с  евреями  съедут.   Если  и добавятся, то разве что  украинцы.  

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Это для вас кашубы те же поляки. А для истинного поляка это другой народ. 

Украинцы однозначно не добавятся, поляки не дадут гражданства.

С датой переписи - ошибка у меня вышла.

Аватар пользователя canava
canava(7 лет 1 неделя)

 знакомый поляк 70 лет от роду рассказывал, когда он служил в войске пнр все поляки из подляшского воеводства - кацапы для истинного поляка  smiley

пару лет и украинцы массово начнут получать гражданство польши, на гражданство польша не жадная, нацики они знатные, но рабочие руки нужнее, да и ассимилируются они под паном чётко.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Таки да в горах Татрах например проживают герулы, которые тоже считаются поляками. И таких там полно. Просто там в поляки записали всех без разбора. Как и в Турции всех записали в турки. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 4 месяца)

ГЕРУЛЫ???

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 неделя)

Пардон, гуралы или типо того. Пишу по памяти. Отдыхал в тех местах - этнические сувениры, истории и все такое.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(2 года 2 месяца)

Визуально Польша очень белая страна. Ни негров, ни арабов, ни "лиц кавказской национальности". Мигрантов не пускают. Ну то есть "размываться" они будут до морковкиного заговения. И потом-у них там национализм традиционно. Евреев там нет не потому, что их фашисты замучали, а потому, что поляки вырезали. Еврейские погромы в 1946 году были такие, что евреи посчитали благом свалить в Израиль и Штаты, лишь бы с этими сумашедшими не связываться. И сейчас там евреев меньше, чем в Германии похоже. Показательно. Это я к тому, что как только они решат, что начали размываться, они обязательно организуют мероприятие по очистке. Поляки же...

Аватар пользователя соловьев максим

некому "размывать" поляков. из окружающих стран переселиться в товарном количестве могут только украинцы.  

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 5 месяцев)

Не то что бы меня сильно Польша интересовала, но все же мой род в России появился как ссыльные польские дворяне после 1864 года. Фамилия до сих пор по сути польская, то есть по отцовской линии прямой род. Бабушка по маме полячка 100%, по отцу, казачка, глубже уже не знаю, может и рассказывали в детстве, не помню уже. По теме вопроса, я так понимаю, что Польша очень устойчива в этническом плане и очень успешно отторгает черно арабские мигрантские потоки. Франция это уже вообще черно арабская страна, Германия турко немецкая и плюс черные и арабы, а вот Польша ни ни. Стабильность населения у них именно за счет польских детей, а не гибридов и чистых эмигрантов. Вся Восточная Европа сильно сопротивляется исламизации и арабоизации, чего никак не сказать о Западной.

Аватар пользователя АВК
АВК(8 лет 6 месяцев)

Мне кажется о перспективах развития Польши говорить пока рано.В том числе в демографическом плане.В 2020,насколько я помню,заканчиваются ЕС-овские дотации и Польша начинает жить на свои кровные,заработанные непосильным трудом.В том числе и отдавать немалые долги придётся из своих кровных.Думаю,что к 2025 можно будет уже подводить некоторые итоги по вопросу о выживании Польши в бездотационных условиях.В том числе,возможно,и в демографии проявятся какие-то тенденции(то ли со знаком плюс,то ли со знаком минус),которые мы пока вряд ли можем предвидеть и тем паче предсказать.Одно могу, практически не опасаясь ошибки, предсказать:русофобия в Польше будет нарастать.Поскольку всегда и во всём у поляков виноваты русские.Были,есть и будут.Ну,и евреи и немцы ещё немножко,хотя это и нетолерантно...

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(2 года 7 месяцев)

Поскольку всегда и во всём у поляков виноваты русские.Были,есть и будут.

---

Все же я за объективность. И поскольку в Польше бываю часто, выскажусь. В польском "рейтинге нелюбви" (если бы такой был) русские не на 1-м месте, уж поверьте. Ну и не любят они коммунистов, если про политику, а не про нации.

С поляками в беседы вступал, мнение передаю: русский солдат освободил Польшу от немцев, но не дал свободы.  

Это сложно, но попробуйте понять поляка хоть немного. Они живут как добрые соседи, которые друг другу помогают. Один пироги печет, другой машины чинит, третий газоны  стрижет. И настоящие паны хотят работать на себя, предпринимательская жилка в крови ) Сейчас 70% ВВП Польши - это доля малого и среднего бизнеса, эта цифра говорит про поляков много. Ну народ они такой! Чуть ли не на каждом заборе табличка, кто чем занимается и телефон. А тут после войны приходят коммунисты и говорят, что быть предпринимателем теперь нельзя. Нанимать работников нельзя. Владеть средствами производства нельзя. Поляки не поняли этих раскладов :) Обиделись даже. Об этом у нас вообще нигде не говорят. Просто поймите, у них же династии были со времён магдебургского права... И вот власть взяли коммунисты с их мечтами о всеобщем счастье: всех загнать в трудовые коллективы, теперь будет соц.соревнование и доска почета :)  

И пошел потомственный пивовар "радостно" работать в шахту или на верфь. И стал ждать Леха Валенсу.

Кого же пивовар винит, что пиво не дали ему варить, как его деды и прадеды? 

Просто поляки не хотят жить как мы. Ну не хотят хоть тресни! Скажем, они хотят, чтобы государство было для них, а не они для государства. Не хотят этой вечной российской неустроенности. Для понимания можно сравнить польскую деревню, к примеру, из Поморского воеводства и российскую из Псковской области. У них уж и туалетов нет типа "дырка в полу" :) В деревнях даже тротуары плиткой мостят, зажрались совсем ) Ну а про нашу деревню и так все знают. 

Про русофобию на польском ТВ интересно тоже. Недавно - с утра русский мультик "Маша и Медведь" несколько серий. Днем в новостях ругают российскую политику и ВВП. Затем ругают Брюссель и ЕС. (паритет!) Вечером смотрел уже современный российский сериал (названия не помню) про российский спецназ, действие происходит на Балканах в 90-х (пропаганда!)

И большинство поляков к русским относятся хорошо. Если они не коммунисты и не сочувствующие :)

По крайней мере это относится к северным воеводствам (на юге бываю редко). И когда вы говорите о дотациях ЕС Польше, я вспоминаю о 120$ за бочку в нулевых у России. Это были триллионы, покруче любых дотаций. Куда что девалось...  А дотации ЕС в Польше вполне себе заметны. Дороги сейчас и в 90-х не сравнить. Такие автобаны отгрохали.

 

 

 

Аватар пользователя nike
nike(9 лет 2 месяца)

спасибо, интересное наблюдение. никогда не думал про поляков с такой (.) зрения

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Да... потомственные пивовары. Вспомнился разговор с поляком, который был несколько озадачен видом Бессмертного Полка. Непонятно было потомственному пивовару, почему столько молодых людей участвует. Практически каждый...

Ему был задан наводящий вопрос - а чем твой дед  занимался? Ответ был - пиво варил.

Что - и во время войны тоже варил? Да, говорит... 

Спрашивается в задачке - на кой ляд наши деды этих пивоваров освобождали? Им и под немцами неплохо было.

Поляк упомянутый историей интересуется. Почитает подвиги армии Андерса, отсидевшейся на Ближнем Востоке до 1944 года. Штурм монастыря Монте-Кассино и все в таком духе. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

Так и я был озадачен видом Бессмертного полка.

Озадачен и искренне удивлен успехом тех, кто сумел развернуть поток пропаганды в нужное русло.

Уезжал из России, массово ужасавшейся кровым злодеяниям Сталина, обсуждавшим "мясом закидали" и прикидывавшим сколько немок изнасиловал дед по материнской стороне, а сколько по отцовской, поносившей злодеяния партизан, отнимавших продукты у мирного населения и вызвавших массовые репрессии немцев к последним...

Это ведь так недавно было! Неужели забыли?!

а затем как-то незаметно, исподволь пошло оздоровление. Фильм Сволочи? Опа! А тут и обсуждение в интернетах мягко подталкиваю в нужном направлении, и афронт Говорухина?... Штрафбат? И сразу материалы из архивов извлекли...

Классная работа! Действительно классная! Хреново только что суть ее теряется (или маскируется?) всяческими рассуждениями о глубинных народах и тд и тп.

так что не только поляки были удивлены.

Аватар пользователя arma
arma(9 лет 3 месяца)

Да, бесновались по ТВ про сталинские злодеяния и прочие ужасы детей Арбата. А а семьях спокойно обсуждали со стариками, что на самом деле было.

Мои бабушка - дедушка и прочий клан жили до войны в пределах Садового кольца, до Арбата пешком. И никаких ужасов и массовых посадок не видели. Долго вспоминали про репрессированных в своём окружении, вспомнили родича, когорого посадили перед войной за ошибки в бухучёте - такие времена были. Ещё вспомнили семью, с которой на одной улице жили - эти лохи приёмник не сдали в 1941, новости слушали. Их арестовали, осудили. Вот и все известные моим москвичам репрессии - а ведь они не в вакууме жили, работали, учились, с соседями дружили.

Вот на основе таких живых свидетельств нормальные люди делали вывод - подвирают нам про репрессии. 

Если вернуться к тому поляку - у него один дед пиво варил, другой управляющим у пана в имении работал. И до войны, и во время войны. А у нас в семьях практически все мужчины через войну прошли. У моих детей был выбор, кого на Бессмертый полк вывести: два родных деда, двоюродный дед и двоюродный прадед.

Поэтому и шевелится в душе досада - зачем Сталин полякам армию создавал и делал эту армию причастной к Победе? В этот польский корпус собирали этнических поляков со всех фронтов, и не могли наскрести. Особенно не хватало офицеров, которые были в Союзе - но ушли с армией Андерса в самом начале войны и отсиделись на Ближнем Востоке. Восполнили «дефицит» русскими. И положили наших несметное войско за освобождение польской земли.

А теперь вдумчивый поляк, любитель истории, отрицает все связанное с СССР. И даже к Победе относится как-то криво, чествуя того Андерса, а не своих же соплеменников, давших первый бой под Ленино и дошедших до Берлина.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 3 месяца)

Меня не поляки интересуют, а мы. В данном вопросе.

И благостная картинка на Вашей кухне, никак не бьется с моими воспоминаниями о конце 80-х в Пензенской губернии, ЧП Кавказа, и да, из песни слов не выкинешь- Украины.

А первая ассоциация апосля Вашего рассказа- хатаскрайники.

Страницы