Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Будущее это хорошо рассмотренное и переосмысленное прошлое. Град и Су-57 как дополнение рою.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Может ли старое оружие открывать новые возможности? Оказывается может и речь тут идёт о 122мм снарядах РСЗО. Может ли новый истребитель 5 поколения быть органично вписан в 6 поколение? Су-57 имеет такие возможности. Две совершенно разные железки, разных времён, но с общими полезностями для боевой сети.

Сия статья вызвана отличной статьёй "Пятое поколение-успех или фальстарт отечественного ВПК" СергиоПетров  , сначала это был комментарий но увидев его длину, решил что статьёй будет лучше.

 

О том как старое становится перспективным вооружением.

 

Особенно по цене снарядов РСЗО 122мм порадовало - менее 7 тыс руб. Да при такой цене проще прикрутить ЛГСН простую определённого типа (себестоимость а это ОДИН чип ипластковая зеркальная оптика с защитой ниже снаряда, привода также, ввинчивать вместо/наклеивать поверх взрывателя) и подсвечивать танки сверху дронами, лазером в определённом режиме. Вместо ПТРК за 30тыс долл одни снаряд сверху с вертикальным приходом - гарантированное разрушение ЛЮБОГО танка.

Также стоит вопрос о старых снарядах с отделяемой БЧ, из новых снарядов это 9М522 - вместо сложной старой и дорогой "Сплавовской", она на картинке рекативного снаряда с сайта сего уважаемого предприятия:

http://splav.org/v3/grad.asp

можно иметь новую из того же органо- или стеклопластика - планирующую ступень с дальностью 150км  и далее - если 0,3-0,4М и со сверхзвуком до 50-70км при гораздо большей нагрузке - у снарядов основная масса - на создание осколочного поля идёт, кое малоэффективно по точечным целям типа танк. Зато 15кг пластита на крыше башни сломает любой танк гарантированно. Причём приход возможен вертикально, вне зоны действия КАЗ современных или с несколько меньшей массой ВВ с преодолением оных с вероятностью близкой к 90%.

Главное же - удары по тылам, ЭПР УАБ крайне малым может быть - 1см2 и менее того для миллиметрового радара при данной массе. Причём это достижимо не специально а просто исходя из дешевизны конструкции. Возможно в пределах 2кг минус к нагрузке иметь вариант с преодолением 100кВт лазерного КАЗ группового/объектового типа.

Кроме того УАБ может рассеивать более мелкие дроны которые никаким КАЗ не уничтожить а ввиду малого расстояния время прихода на цель у них максимум минута. С малых расстояний скрыться современной массивной технике людей типа танк/бронемашина или стационарного объекта типа склад ГСМ, система защиты моста - практически невозможно. Далее на добивание, если нужно будет

Отмечу что реализовать полный цикл мер могут разве США и РФ, возможно частично сопрёт КНР - они как и мы очень любят РСЗО. Зная их любовь к дальности они сделают РСЗО с покрытием всей территории Тайваня и проливов, поставят на спорных островах сделав маловероятной успешную высадку. Далее выставят подводные, надводные и наземные на наиболее важных морских путях для них для защиты судоходства от пиратов - которыми являются НАТО и связанные с ними страны.

 

Для чего авиапарку 6 поколения - эры роботов пилотируемый пока самолёт 5 поколения

или чем хорош Су-57

 

Су-57 хорош своими ЛТХ и габаритами отсеков. По дальности он сравним с Ту-22м3. Это отличный тяжёлый носитель боевой сети с меньшей чем тушка вероятностью погибели на земле/в первом вылете

На 2015 то как представлялось:


Влезут 4 микроциркончика. Или если все четыре задействовать - оружие обороны группы ЛА (дроны+другие) без переноса масс - например лазерное или если сподобятся иметь гидравлическую версию управления и проч - ЭМИ импульсное оружие большой пиковой мощности - в радиофотонном варианте - тераватты на цели. Это вам не ЭМИ от ЯО - совсем другие порядки мощности.

Чисто технически, кроме Су-57 единственный фронтовой самолёт куда влезет без лётчиков (несовместимы нагрузки с жизнью) некое оборудование - Су-34. Но у него заметно слабее ЛТХ.

Он способен нести от 4 тяжёлых термоядерных бомб причём дальность без дозаправки и особенно вероятность преодоления ПВО в составе роя, моё мнение, многократно выше чем у Ту-22М3.

Не менее 4-8 крупных типа "Охотник":



 

Есть также уже для воздушного боя вариант который будет реализовываться или нет - неизвестно:


Хвостовое снято так чтобы было непонятно есть ли оно вообще.

и ещё с десятка два-три более мелких нагрузкой до 200-300кг нужно иметь дронов.

Возможно - мне очень понравились своей маневренностью те которые из летающих макетов Сергея Александрова вылетят, внешне раза в три больше чем на видео выйдут. Им и ракеты могут ненужны быть - сами как ракеты по перегрузкам - при малых размерах материалы иначе в констркции работают, кроме того их можно делать на безлюдном конвейере. Думаю против подобных американцы лазерную ПРО на самолёты ставить прежде всего будут - время нагрева ввиду меньшей скорости как думают в США будет с четверть минуты минимум и число целей не десяток на Ф-22.

возможно других форм - т.к. задача делать дрон на 4000км - та же дальность как и у Су-57:

 При 0,9М очень трудно построить ЛА малых размеров с длительным полётом, а сверхзвуковой реализуем с большим вопросом с кучей всяких технологий, часть которых на стадии становления или опять же хорошо забытое старое. Скорее всего это большая высота и плазменная аэродинамика с детонационными двигателями - иметь дальность 4-4,5тыс км при бОльшем чем у Т-50 отношении омываемой потоком поверхности к массе  весьма трудно. Из  более старого поколения можно вспомнить стратегическую, дальность до 5500км КР 3М25 "Гром" комплекса "Метеорит"

- но она на пределе рассчитана была и скорость у неё будет выше чем у истребителя - где-то такое полезно где-то вызовет распад роя где истребитель Су-57 фактически ударный ЛА полевого базирования.

 Главное чтобы в ЦАГИ не попали а испытывались только на летающих моделях, в т.ч. на крейсерских скоростях полёта - разница в скорости проектирования в раз 10, а в случае ЦАГИ будет ещё и сильнейшее противодействие 5 колонны - они в РАН окопались как и около /в Кремле.

 

Последние сравнимы с КР и могут быть выпущены в числе не менее сотен за год - я считаю это более перспективно, могут в первой волне вообще быть одноразовыми - своеобразными КР кас моноблочными БЧ так и с кассетными - в более мелкими УАБ - их проще делать преодолевающими системы защиты ПВО/ПРО США, а оно слабое и вынесено всё в основном на эсминцы типа Арли Бёрк, ввиду того что можно свести у нулю радио и ИК заметность.

Касаемо стелсовости - она есть если дроны сети смогут ослепить спутники ИК и прочей разведки. Что в случае лидаров - вообще трудно если в принципе осуществимо в некоторых режимах работы - по следу ЛЮБОЙ самолёт и крупную КР найдут быстро.

 

Мнение с другой стороны: 

Designers of Russian Su-57 stated that F-22 can’t be used to support ground operations

Nov 11, 2018

"According to Russian specialists, who developing Su-57 multi-functional aircraft, the US-made F-22 fighter jet is don’t capable of effectively accomplishing missions to destroy ground targets. US Raptor aircraft that are focused only on specific tasks of air combat....

For its support ground role, an F-22 fighter jet can internally carry two 1,000 pound-class GBU-32 Joint Direct Attack Munitions (JDAM) with the Global Positioning System-guided or eight 250 pound-class GBU-39 Small Diameter Bombs, two AIM-120C, and two AIM-9 missiles in the internal weapons bay.

Also on F-22 can be fitted four under-wing pylon stations to carry weapons, each with a capacity of 5,000 lb (2,270 kg). However, if mounted, external hardpoints will compromise the stealth of the fighter. "

https://defence-blog.com/news/designers-of-russian-su-57-stated-that-f-2...

Резюмируя можно сказать что Ф-22 мало пригоден в рамках боевого роя - он там лишний если основная скорость дозвуковая т.к. с скрытном режиме Ф-22А несёт как дрон тяжёлый а с подвесками вдвое больше но на меньшую дальность чем дрон в разы. Стоит он в раза 4 дороже роевого дрона тех что летают с палуб в США.

 

Автор текста кроме приведённого в кавычках как цитаты Лебедев Владислав Анатольевич (с)

Санкт-Петербург, Россия 2 марта 2019 года

#РСЗОГРАД, #будущееэтохорошорассмотренноепрошлое, #Су57, #ПАКФАкакчастьроя, #ройдронов

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Взгляд автора на вопросы приемлемости устаревающего оружия для роя боевой сети.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 2 недели)(06:07:11 / 02-03-2019)

Шикар-р-рно! Только структурировать бы всё написанное, упорядочить... 

Иначе хуже Бумса написано. Он  мысли свои маскирует, но они хоть понятны. У вас же какой-то рваный поток сознания. Тут ведь у движка есть заголовочные стили, почему бы и не? :-(

Аватар пользователя ВладиславЛ

 

Я разбил статью на два раздела. Более точное описание и структурирование - уже разве для отчётов и предложений, выступлений с докладами.
Писать я пишу с целью главной - изложить мысль - для технарей-системщиков, на которых прежде всего рассчитано и она доходит обычно без проблем хотя проблемы бывали с восприятием Заказчиков, согласен.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 2 недели)(06:56:27 / 02-03-2019)

При чём тут отчёты, вы пишете в первую очередь для людей, и во вторую для "систещиков". Вы придумали броский заголовок, на который человек обратил внимание и начал читать. Продираясь сквозь дебри неструктурированного сознания. Как минимум это неуважение к читателям и их времени. Пару...тройку раз это у вас прокатит, дальше народ забьёт на ваши статьи. Да собственно, требования к оформлению и так Алексом расписаны в FAQ-е.

В общем, при всей интересности ваших данных и взглядов на них, методы донесения их до аудитории вовсе не лучшие... 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Обычно моя консультация 2-3ч стоила от 10г золотом/час. Доклады, если мне лично интересно, по несвязанным с моей работой специальностям или по перспективным технологиям, если понимаю что люди слишком инертны, чтобы вас хоть немного расшевелить -  делаю без оплаты. 

Небольшой НИР, это уже сотни грамм без  особого "железа" с ним уже килограммы будут т.к. фонд оплаты труда мой и других 15-20%.

На афтершоке также я пишу без оплаты труда. На голом энтузиазме для таких же энтузиастов, технарей, не для офисного планктона, который мне полностью неинтересен, ибо эта информация впустую в них пропадёт К офисным вас лично не отношу.

Можете рассматривать мой, с вашей точки зрения неудобный, стиль написания как своеобразный фильтр, рассчитанный на целевую аудиторию.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(2 года 1 месяц)(07:27:22 / 02-03-2019)

Обычно моя консультация 2-3ч стоила от 10г золотом/час.

Так если бесплатные статьи вы пишете напофиг, то может быть не стоит их вообще писать? Или нормально или никак.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Всё же стоит. Целевая аудитория - специалисты, работающие в областях которыми я специально не занимаюсь в настоящее время. Например, обычными дронами, которым нужны люди уже не занимаюсь, не занимаюсь и сетями, которые рассчитанные на взаимодействие с человеком, кроме некоторых меня не интересуют системы управления работающие с быстродействием менее 10в 21 оп/с. - для меня это уже пройдено и неинтересно, а наработки, полезные специалистам в них, это мнение и онлайн и оффлайн - есть. Сидеть как собака на сене - не в моём духе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(10:36:11 / 02-03-2019)

АфтерШок это несколько иная аудитория, а вы ведь здесь пишите, а не в закрытой отраслевой рассылке.   Камрад правильно говорит, что не мешало бы улучшить структурирование.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Хорошо. Что конкретно, в нескольких словах, вы бы предложили?

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(8 лет 8 месяцев)(00:50:01 / 03-03-2019)

Владислав правильно написал про фильтр. Пусть камрады учатся думать, расширяют свой кругозор. А если "разжевать" статьи Владислава, то они потеряют уникальный колорит, которого я не встречал ни в каких источниках. Поэтому лично я против адаптации его текстов для малограмотной аудитории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/6946314#comment-6946314 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Спасибо за поддержку.

Если есть вопросы или возражения по теме статьи - задавайте.

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 9 месяцев)(13:37:34 / 02-03-2019)

Да вроде понятным языком написано. Я тоже презентации не приучен составлять, мне суть важнее. Если заинтересовала статья и дала новое понимание, это отлично, даже без картинок и 3д моделей.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Спасибо!

Спрашивайте если что-то хотите уточнить. Или возражайте по теме, если несогласны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(12:38:55 / 02-03-2019)

Согласен. Тема крайне интересная и перспективная. Но прочитать и понять могут не только лишь все, мало кто сможет ,к сожаления.
По теме. Я считаю, что теория роя, или, если угодно - стаи, это будущее. Кто контролирует воздух - тот контролирует все. Один пилотируемый борт сопровождается парой десятков разнофункциональных ЛА.

Исходя из этого есть понимание, что большие воинские формирования в открытом поле - это смертники. Поэтому основные боестолкновения на земле будут в населенных пунктах, которые надо захватит-удержать. Практика показывает, что тяжелая бронированная и дорогая техника малопригодна для боя в городской застройке. Отсюда вывод, что танки - вчерашний день, и нужны только для запугивания папуасов. И то, сомнительно.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вы про космический сегмент забываете. Если говорить про полноценные автономные сети, то они могут выжить при скажем системах фокусировки солнечного излучения с орбиты - авотор - КЭЦ но Оберт превратил его идею в оружие: Sonnengewehr Raumstation

К 1947-49гг немцы по-видимому могли осуществить проект в два этапа - они обгоняли остальной мир лет на 20 минимум. По ЛА без отброса масс - до сих пор.

 Сейчас также возможны лазеры с солнечной накачкой.

Роботы выдюжат, при грамотной конструкции, а вот системы людей и они сами - нет.

Преобразование солнечной энергии в лазерное излучение с использованием

фуллерен-кислород-йодного лазера с солнечной накачкой

"Достигнут съем энергии лазерной генерации с единицы  объема активной среды 9 Дж/л. " - причём можно увеличить в разы по-видимому. один джоуль - это пробитая фольга из нерж жаростойкой стали 100-200мкм в зависимости от времени импульса и ряда условий. С одного импульса.

Под статьёй на американские деньги как понял - статья руководителя Института Лазерной Физики http://www.spb-business.ru/show.php?directory=250 Мака - помимо руководителя - крупного учёного в области лазерной физики, мирового уровня.. 10 лет назад, уже было 888. http://opticjourn.ru/vipuski/47-opticheskij-zhurnal-tom-76-4-aprell-2009...
http://opticjourn.ru/vipuski/47-opticheskij-zhurnal-tom-76-4-aprell-2009...

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(09:41:34 / 03-03-2019)

Лазеры-шмазеры для космоса. В атмосфере их применение ,скажем так, под большим вопросом.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Положим при близким к нормали к поверхности - более чем эффективны.

 

Как в снегу лазер дырки оставлял отец дважды видел - провешивали один наш завод ВПК-шный, Начало 1980-х. Глубина дырок в плотном снегу сугробов, он с собакой гулял, не менее 40см так что для того чтобы поджечь гудронную крышу летом более чем достаточно. 
Я видел также но несколькими годами позднее. 15-50мВт He-Ne лазер обычно для юстировки применяемый такого не сделает - я им лично несколько раз пользовался а последний раз юстировку делал уже твердотельным в прошлом году. Тут совсем иные мощности и отсутствие каких-либо углов т.е. не из того здания а именно сверху.

Есть ещё деталь которая уже студентом смутила меня. Дело в том что свечение было неярким и ярко светилась лишь ямка.  Как выглядит луч лазера который может лунки оставлять, тот же на меди- у него как раз длина волны излучения хорошо проходит черед влагу в атмосфере, я знаю - он хорошо виден когда темно на фоне тёмного неба. Предположу что было преобразование одной длины волны в другую, КПД естественно крайне низкий, если именно это было.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 8 месяцев)(07:49:52 / 02-03-2019)

И автору , и СергиоПетрову - без пояснения вашей профессиональной принадлежности и квалификации, ваши чудесные , наполненные фактами и анализом , статьи вызывают сложное чувство. Объекты статей слишком сложны , это не геополитика, которую любой таксист раскидает на пальцах.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Статья будет понятна и тем управленцам которые лет 10-15 как не занимаются инженернотехнической деятельностью. Хотя уже бывают случаи утраты навыков, посему здорово когда человек занимаясь чем-то далёким от техники и естественных наук всё же периодически что-то сам для себя любимого делает. Кроме того, лично индивида навыки и компетенции нужны для более полноценного передачи ваших полномочий нижестоящим управленцам, контроля их действий. Какое-либо изобретение лучше всего, пусть и простое, ибо бумага патентов при грамотном оформителе всё стерпит в отличие от железа. Примерно как ходить на природу в походы, заниматься подводной охотой на задержке дыхания или сплавляется полезно для организма, так и менять сферу деятельности очень полезно.  Особенно если кто заканчивал в юности технический ВУЗ. 

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 9 месяцев)(08:34:48 / 02-03-2019)

Вопрос сразу возник по РСЗО, ракеты эти ведь минимально управляемы (в основном стабилизация в полете и определённая дальность задаваемая перед стартом, направление полета задается выставлением пусковой установки) и если прикручивать головку самонаведения, то сразу возникает вопрос руления данной ракетой и ценник подпрыгивает с 7т.р. в разы. Если ошибаюсь- поправьте.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(14:59:25 / 02-03-2019)

Всё значительно смешнее. Для поражения одиночных целей используются дорогие снаряды типа "Краснополь" и пр. А задача РСЗО накрыть ПЛОЩАДНУЮ цель. Там точность каждого отдельного снаряда рояли не играет. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Краснополь и ему подобные неадекватны по цене  - их РСЗО и ракеты на безе 80-122мм снарядов РСЗО съедят. Они МНОГОКРАТНО дешевле. Сверху 80мм после ДЗ достаточно, а 122мм без малейшей возможности восстановления уже.

Вы в курсе что 70мм APKWS II секции стоят порядка 70-90г золотом вместо 700-у Краснополя и американских снарядов подобных? Объём поставок десятки тысяч, даже у Нигерии, а следовательно у бабахов они будут

Проще с борта дрона применить а ГСН УАБ может стоить ещё дешевле да и менее она заметна. Кроме того дальность при поражении вне зоны действия КАЗ  порядка 5-7км возможна с земли, в зависимости от условий при подсветки цели сверху дроном без вооружения. Играет роль не средняя мощность а импульсная и кодирование.

 

В РФ работает 5 колонна всячески препятсвующая появлению современных систем вооружения у граждан РФ. Идёт откровенная СДАЧА. В частности по автоматическому оружию и гранатомётам это отлично видно. Ну зачем долбить танк где там наибольшее бронирование если можно сверху или сзади/снизу его раздолбать зарядом весом 1кг или уничтожить двигатель несколькими граммами нанодисперсии? Танк превращается в дот и с энногоч числа снарядов убивается миной 120мм на крышу.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(16:32:21 / 02-03-2019)

Да-да. Я понимаю. Кругом враги, а военные не понимают своего счастья от подобных предложений.

И всё же как в Донбассе уничтожались танковые колонны укров с помощью РСЗО?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Это туземные войны. Сильных противников с тяжёлым современным вооружением в количестве более батальона ни с одной из сторон не было. Как и не было систем способных обнаружить и уничтожить РСЗО до их применения. Даже "Гермесов" не было,

Похоже они кочуют лишь по выставкам.

Главного чего там не было - систем оповещения в реальном времени я моментальным, первые секунды на пуск, реагированием по тылам противника.

Не было и древнего  HIMARS  с M30, которые против 67-70км имеет дальность 84км с ударом по спутнику+ИНС. Как и не было китайских систем с дальностью много большей чем у Точки-У.

тем более полноценные дроны-роботы ни там ни в Сирии ни разу не были замечены/были сбиты - обычно устаревшее воружение и эрзац.

Там с обеих сторон не было по-настоящему сильных противников - это малоинтересный случай. 
Дейр-эз-Зор показал что бывает со слабовооружёнными, танки это устаревшее вооружение, бойцами ЧВК и прочими при боевом контакте с современным хорошо вооружённым и подготовленным противником. ПВО думаю какое-то там было, но его заперли/уничтожили без возможности ответного значимого удара. Что такое превосходство в воздухе хорошо было показано. Как и был отказ руководства РФ защищать интересы ЧВК. В отличии от американских ЧВК.

Даже более-менее современных ПВО не было.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 3 недели)(08:42:36 / 02-03-2019)

плазменная аэродинамика

Можно здесь чуть более развёрнуто? Это уже существует?

Аватар пользователя ВладиславЛ

В ссылке на проект стратегической КР комплекса Метеорит было вскользь написано про применение плазменной аэродинамики. Всего на 1993-4 год было свыше 15 ракет. Всего выпущено около ста.

В РФ была гибель как минимум двух специалистов - исключительно одарённого Ремилия Авраменко, смерть коего несмотря на возраст вызывает много вопросов как и уничтоженное оборудование плазменной ПРО после сорванного США проекта Trust 

и ещё одного - специалиста как раз в области плазменной аэроднинамики за отказ сотрудничать с Западом. Подобные вещи возможны был бы только в случае если ФСБ молча вна всё это смотрит не пресекая уничтожения учёных, имея как кротов так и распоряжение сверху.

Часть видео с Ютуба потёрли в частности https://www.youtube.com/watch?v=UN99FHnjx_g - возможно сможете с архивов разыскать.

Потёрли работы европейцев - было несколько видео. Или убрали с результатов поиска - т.е. видео как бы есть но их как бы нет.


Работы в СССР были пионерскими. В США до ряда по-видимому так и не дошли бы если бы не передача документации по ряду проектов в США 5 колонной находящейся и поныне у власти в русском секторе колонии.
Всё что связанно с компактными ионниками потёрто. То же и по работам связанным с электроаэродинамикой - это позволяет иметь полёт без срыва потока на углах атаки недостижимых при обычной аэродинамики как минимум до 0,2-0,3М - для дронов это важно, т.к. меньше потери скорости в воздушном бою.
 

Из низкоскоростных постоянного полёта роботов боевой сети, на высотах выше 25-30км пропеллеры совсем неэффективны - ионники выше на кВт можности могут тягу давать.
http://fortune.com/2018/11/21/no-propellers-no-turbine-mit-designed-airp...

Работы в РФ были заморожены.

Аватар пользователя igitus
igitus(1 год 9 месяцев)(08:51:18 / 02-03-2019)

Попробуем порассуждать.

Воздействия на противника сводится к воздействию на его структурные элементы. Стационарные нам не интересны - они защищаются, а это несколько иная тема. Есть "мобильные" (термин слабоват, но пока сойдёт) структуры - например, суда. Для воздействия на мобильные структуры необходима разведка. Разведку можно условно разделить на боевую, предвоенную и контрольную. У них разные задачи и разные способы реализации. Например, военная и предвоенная разведка может осуществить"посев" датчиков с крылатой ракеты в воду, землю, воздух. Проект Сеятель? Если тип структуры и её координаты известны, то нарушение её функциональности вполне можно осуществить устройством для этого предназначенным. Я к тому, что дроны вещь специфичная. Уничтожить малоразмерные, малозначимые цели требуется в локальных заварушках. В серьёзной драке дроны вторичны.

Кроме того, народ переоценивает значимость роя. Работа в рое сводится к варианту центр - датчики/эффекторы. Леммовского "Непобедимого" не получится ну никак. Рой проще уничтожить. Он и заметнее и компактнее нежели одиночки по своему маршруту.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Стационарные объекты - это объекты инфраструктуры - я писал три года назад примерно но не в коня корм, что для того чтобы поезд сошёл с рельс даже без электроники совсем ненужно подрывать - распылили трибологическое  перед поворотом и поезд под откос. В США трибологией занимались ещё в 1990-х. Совсем с другой стороны интересовался. Она играет ключевое значение для микро и наносисте некоторых. Видел лично управление трибологическими состояниями от легкосдвигаемого рукой до полной фиксации. Эффект РАН отвергался, но я видел как это работает и руками трогал до воздействия и после. Всё намного легче чем электромагнитами фиксировать. Автор к сожалению умер лет 10 назад.
Короче много ли от экономики останется при уничтоженных жлеззных и автомобильных дорогах, первые ввовсе как и трубопроводы крайне уязвимы. Боевая сеть все дороги перекрыла и логистика сошла  на ноль.

Зачем с КР? Достаточно иметь контейнер с транзитным грузом или с конечным в РФ но низкой плотности. Например какие элитные диваны с железом под ними по документам но по факту с расбрасывателем электронных инсектов по пути следования. 
Кроме того - есть транзитные воздушные коридоры с начала 1970-х годов, малая часть:

http://www.artoffly.ru/pravila/kharakteristiki-gruzovykh-otsekov-vozdush...

Нагрузка крупных авиалайнеров 90тонн типа Boeing 747 

и более - у 380 эрбаса более сотни, полагаю под 140 тонн если выкинуть ненужное. При этом т.к. пассажирские то имеют большие объёмы - можно размещать УАБ и дроны боевой сети с частично сложенными или раскрытыми крыльями, это тысячи машин на одном борту. https://aviatrap.ru/aircrafts/airbus/49-airbus-380


Да и ряд самолётов имеют дверь допускающую сброс на крейсерской или близкой к ней скорости скажем тонн 5-10 груза с грузового отсека - я кажется приводил тут в прошлых статьях.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(4 года 2 месяца)(09:25:59 / 02-03-2019)

Спасибо, познавательно.

С РСЗО можно массово запускать в кассетах беспилотники. Рой беспилотников от РСЗО с системой ретрансляции, наблюдения и распознавания свой-чужой плюс традиционные ракеты РСЗО. Всё, в радиусе 100 километров движение техники и живой силы возможно только при наличии у подразделения легитимного и работающего блока свой-чужой. Круглосуточно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(14:56:40 / 02-03-2019)

"Все украдено до нас"(С)

Ищите информацию о запуске беспилотников с помощью "Смерча" с целью донаведения основного пакета.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

У них время патрулирования в варианту с ПуВРД десятки минут - отстой полный. Цена же многократно выше того что пишу, полагаю в раз 50-100. Сплав эот контра РСЗО они не умеют как и прочие делать много и длёшево планирующие БЧ с достаточно высокой степенью защиты от помех. В ВПК с времён СССР цены выше были на геофизическую аппаратуру а она вполне двойного может являтся в некоторых случаях - в раза 4-10 выше чем на невоенных предприятиях. Можете сравнить спектрометры ГАГАРА и РРК-103 Поиск. Гражданский помимо разницы в цене в 10 раз почти имел дискриминатор позволявший снимать полноценный спектр, работал в полевых условиях - я им в т.ч. под землёй работал в 1996 в шахте с сильным обводнением, не требовал питания от БАСовки, был и легче в 8 раз с акккумуляторами/батареями и того более, более ремонтропригоден. Ещё более разница с 3-4 канальным "Скифом", который не успели в серию пустить - Союз развалился. То же самое и по системам наведения защищённым от РЭБ.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(4 года 2 месяца)(20:32:35 / 02-03-2019)

у них время патрулирования в варианту с ПуВРД десятки минут - отстой полный.

В калибр 300 мм вполне влезет беспилотник наблюдения и распознавания свой-чужой с раскладными крыльями, бензиновым моторчиком и временем патрулирования сутки-двое. Эвакуироваться из ракеты беспилотник может сразу на большой высоте. Главное тут -- быстрая, вплоть до сверхзвуковой, скорость доставки ракеты с беспилотником в нужный район патрулирования.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Он и в 57мм влезет и в 45мм (отсылка к Непрядве - очень как ПУ понравилась масса БЧ УАБ до 400г)  - вопрос в возможностях работы по целям и ЛТХ.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(4 года 2 месяца)(21:55:29 / 02-03-2019)

вопрос в возможностях работы по целям

По целям работает РСЗО с традиционными или управляемыми ракетами. В идеале картинку с камеры быстродоставленного в зону беспилотника видят на мониторе в центре управления, жмут на кнопку, и через несколько минут цель поражается. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

При сильном технически развитом противнике забудьте про картинку. Это не Новророссия где ни у кого ничего современного нет и даже не Дейр-эз-Зор, где слухи одно, а факты другое. Там тоже не было средств моложе 15 лет давностью разработки. В основном 20 век.

Радиус действия средств боевой сети не менее больших сотен км там и 400-500км будет не факт что достаточно. Ещё "Вейши"  WS-1B била до 180км с коллосальным 1% точностью т.е. в молоко - без управления, теперь есть ухудшенная и иранская копия. Поэтому условно РСЗО 300-450мм имеют в перспективе дальности от 500км с планирующими БЧ.

Даже обычная артилерия - корейцы показали ухудшенный вариант того что вашему полковнику в 1999 втолковывал - он возражал что де сложно.

GGRM 5 Poongsan

,"Другая южнокорейская корпорация Poongsan для гаубицы К-9 разрабатывает 155-мм снаряд GGAM100K (Guided Glide Artillery Munition), с дальностью полета до 100 км. Снаряд выполнен по самолетной схеме и имеет большие складывающиеся крылья. Управление осуществляется с помощью четырех рулей, расположенных в хвостовой части снаряда.

Он также содержит самоприцеливающийся суббоеприпас типа SMArt 155 для поражения цели сверху."

http://factmil.com/publ/strana/italija/razrabotka_upravljaemykh_artiller...

Дальность уже позволяет нарыть РСЗО  ещё ДО залпа. Можно было бы иметь 4шт 300мм на КАМАЗ4911 с минимальным бронированием и временем залпа секунд 10. Или одноразовые ТПК на 1-6 выстрелов забрасываемые, например, в горы вертолётами соосной схемы, прежде всего Ка-32 - обычные вертушки негодятся для горного монтажа в ветер.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(14:54:36 / 02-03-2019)

"Всё украдено до нас"(С)

Ищите информацию о применении РСЗО против танковых колонн в Донбассе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

РСЗО сможет уничтожать одной ракетой?

Кроме того Смерча ракета стоит 600г золотом. Около 1000000 руб лет 8 назад в контрактах известных Стоимость снаряда РСЗО Град ниже 7000 рублей на 2005 год и вряд ли в раза два больше сейчас. С Планирующей частью и ГСН в составе сети с внешним ЦУ стоимость будет в пределах 10г золотом а с ГСН неболее 20-30, в зависимости от заданной цели и помеховой обстановки. Достаточно уничтожить несколько складов с ГСМ в радиусе ХХХкм,  склады боеприпасов, чтобы ЛЮБАЯ танковая колонна быстро стала набором для сдачи в металлолом. Много ли без тылов навоюет? Т.е. вы в цену двух ракет РСЗО Смерч можете решить вопрос о обескровлдивании противника на оперативной глубине до нескольких сотен км. 
При том что это сегмент боевой сети которая контролирует все узлы любое перемещение контролдируется и накрывается как того сеть захочет - действие заранее программируется. Боевая сеть не люди вы её выпустили и она работает - политиков игры ей глубоко побоку.

Разница в стоимости решения вопроса 100 и более раз.
Смерч для дальностей 350-600км интересен как носитель также планирующих частей. Скажем усиление боевой сети в краткое время на оперативной глубине 300-500 км

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 4 месяца)(16:22:43 / 02-03-2019)

У РСЗО нет задачи поражать отдельные цели. Это система ЗАЛПОВОГО огня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

РСЗО КНР УЖЕ умеют поражать цели с большим разбросом по координатам - собственно классические РСЗО это удел предельно ГРАД а далее 20км разброс слишком велик становится - дешевле управляемые системы ставить, даже Смерч уже не совсем РСЗО,

там есть инерциальная система коррекции. То же есть и у иранцев, хотя хуже.

С MLRS:

 

 подобные системы ДАВНО не обычные РСЗО это ракеты с коррекцией, пока весьма слабой в основном. По-видимому на Смерч 3-6 (до 48 с 2кг БЧ возможно - сверху танку много не надо) а на Град или моноблочная планирующая или до 3 планирующих частей.

Все с ГСН или по внешнему ЦУ +ИНС.

 

Похоже на Сплаве и росконторах ждут когда их выкинут с рынков РСЗО вместо того чтобы отвоевать то что можно было - я предлагал 16 лет назад дешёвые, вся АСУ 2-3 чипа уже тогда, планирующие БЧ с внешним ЦУ ставить. Если бы они приняли хотя бы часть того что предлагал то М777 и Эскалибуры как и под них Чинуки бы не закупили - стоимость подобных ракет с УАБ сравнима с одним снарядом при гораздо больших возможностях. Бюджету РФ нанесён УЩЕРБ в десятки тонн золотом.

ВСЯ граница Индии с Пакистаном это всего лишь 800ракет 300мм с подобными планирующими частями. Поражение до 300м от границы при невозможности поражения РСЗО пр-ва КНР всей системы на участке ввиду того что можно делать распределённые полностью автоматические блоки по 2-4 ракет. Где-то и 122мм было бы уместно но в целом 300мм большую территорию кроют позволяя накрывать ОТР.

 

Аватар пользователя ivod
ivod(2 года 4 недели)(19:57:09 / 02-03-2019)

Если бы я ранее не читал автора статьи, то было бы очень сложно догадаться, чего ж он хотел. 

Да и сейчас малопонятно. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

У вас есть что по существу статьи спросить или возразить или опять флейм/троллинг?

Написано два предложения и ни одного слова по теме статьи в них. 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год