Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Митинги без провокаций

Аватар пользователя beriozka_rus

Запись опубликована Берёзка. You can comment here or there.

Ситуация вокруг принятия нового закона о митингах все больше накаляется в стенах Госдумы. Против ужесточения наказаний за противоправное поведение на митингах высказались и КПРФ, и ЛДПР, и «Справедливая Россия», они планируют вместе голосовать против инициативы Единороссов. Согласно новым поправкам, штрафы увеличиваются до полутора миллионов рублей. Однако ко второму чтению, Единороссы обещают уменьшить общую сумму до 300 тыс.

Дополнительно, партия власти доложила своим оппонентам, что готова пойти дальше и за противоправные действия на митингах ввести кару в виде исправительных работ, чтобы сама перспектива подметать улицу пугала потенциальных нарушителей закона.

На мой взгляд, Штраф в 300 тыс. + трудовые работы, в качестве наказания вполне подходит как справедливое наказание для активистов намеренно устраивающие драки и погромы на митингах.

Давление на Единую Россию и президента, с целью бойкотировать поправки, идут не только со стороны парламентариев. Президентский совет по правам человека будет просить главу государства Владимира Путина наложить вето на законопроект об ужесточении наказания за нарушения на митингах.

Михаил Федотов, глава президентского Совета по правам человека, указал, что рассчитывает на блокирование закона Путиным. «Если мы хотим существующее сегодня противостояние привести в русло диалога, то это русло надо расширять, а не перегораживать дамбами». Источник

Только я не совсем понял, с кем Михаил Федотов хочет «противостояние привести в русло диалога»? С радикалами, которые отправили около 30 Омоновцев в больницу? Или с представителями «гражданского общества», которые выпрашивают гранты у зарубежных дипломатов?

Ксения Собчак сама призналась, что не пошла на митинг 6 мая, т.к. знала, что там будут потасовки и провокации. У нее была точная информация, что будет драка с полицией и поэтому оппозиционерка решила отсидеться дома.

Этот случай наглядно демонстрирует, что оппозиция готова кровью отстаивать свои политические взгляды и желательно не своей. За 2 дня до инаугурации избранного президента устроить драку в центре Москвы, идеальный повод, чтобы привлечь к себе внимание и омрачить церемонию в кремле.

Соотношение попавших в больницу и обратившихся за медицинской помощью реально показывает нам, кто к кому применял насилие. 29 человек из органов правопорядка обратились за медицинской помощью: переломы, сотрясения мозга и ножевые ранения. 17 манифестантов пострадало, характер повреждений: синяки, ушибы, ссадины.

Более наглядной демонстрации уровня агрессии придумать сложно. Не смотря на это, организаторы получили штрафы по 1000 руб., на мой взгляд вещи не соизмеримые и зачинщики беспорядков явно не получили по заслугам.

Следующее чтение (2 по счету), состоится 5 июня, у Единой России есть все шансы принять поправки к закону и тем самым обезопасить общество и легитимную власть от провокаторов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 8 месяцев)(17:37:08 / 23-05-2012)

КПРФ и прочие совсем мозги потеряли? Я конечно понимаю, что они заигрывают со своим протестным электоратом, типа вона мы какие ого-го, даем жару партии власти. А если по сути -- они ведь протестуют против пока единственного серьезного наказания правонарушителей, если оно будет применяется по максимальной ставке. Как всегда перевирают основные постулаты, мол, бедные бабушки пенсионерки, протестующие против тарифов ЖКХ теперь будут еще и по миллиону платить из своих пенсий, а потом будут вынуждены продать квартиру, чтобы рассчитаться с "крававым режымом", их при этом обязательно обманут или убъют и т.д. и т.п. Отвратительно читать такие новости, где ангажированные политиканы мажутся елеем "за права чилавекаф" против всякого здравого смысла, лишь бы себе любимым политических или еще каких бонусов донабирать.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(8 лет 7 месяцев)(22:43:17 / 23-05-2012)

спекуляция на бабушках, измученных КровавымРежимом - это козырь. Права человеков - уже дубина.  

Надо принимать закон в первом чтении, дишь добавив к штрафам обязательную трудовую повинность (помимо выплат), на сортировке мусора, например. 

комми и миронов не мозги потеряли, "нечто совершенно иное". 

Аватар пользователя WSc
WSc(8 лет 7 месяцев)(22:19:52 / 24-05-2012)

"КПРФ и прочие совсем мозги потеряли?" (с)

Странно, а вы не заметили? :)

Еще в 96-м, когда все из них согласились со сговором Ельцин-Зюганов. Я именно тогда послал коммуняк наЙУХ. Ибо осталось от них одно название, а внутри такая же гнильца, как и у ельцинской клики. И все эти года они лишь подтверждали мое убеждение.

С уважением. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 8 месяцев)(17:47:15 / 23-05-2012)

Давно известно, что "права человека" - значит безнаказанность пидарасов.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(18:04:41 / 23-05-2012)

Если водитель когда на табло загорелся индикатор перегрев двигателя вместо поездки в автосервис на эвакуаторе вытаскивает лампочку индикатора, чтобы не отвлекала, и запрещает пассажирам о ней упоминать, то варианта тут два:
1. Ему так сильно нужно ехать, что плевать на двигатель.
2. мозги ему ампутировали прямо в автошколе, он богоизбранный летчик, хоть не понимает, что это за лампочка и зачем она нужна.

Вне зависимости от вышеописанных вариантов судьба автомобиля этим решением определена.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(8 лет 9 месяцев)(18:14:12 / 23-05-2012)

если водитель вместо того, чтобы чинить машину - устраивает нападениен на автодиллера - то лучше бы он выкинул лампочку.

даже не так!

если когда загорается лампочка - пассажиры избивают водителя, вместо того, чтобы посоветовать ему ехать в атомастерскую - значит у этих пассажиров нет цели ехать в нормальном авто, а цель одна - избить и сменить водителя, а в идеале - занять его место :)

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(18:26:42 / 23-05-2012)

Ну радикально настроенные пассажиры вполне заслуженно пнули водителя, потому что лампочка горит уже давно, а этот пуй на нее никак не реагирует...
Впрочем, довольно аналогий. Теория и практика систем управления состоит в том, что для эффективного управления с объекта управления должна поступать информация о его состоянии. Данный закон такую связь сильно затрудняет. Протест будет радикализовываться, что хорошо для маргиналов и плохо для всех остальных. С резолюцией митинга вполне можно работать, со сгоревшим автозаком - нет.

Хотя позиция ЕР мне понятна. При определенном масштабе системы управления она становиться настолько сложной, что уже перестает нуждаться в объекте управления. Поскольку власть феерически тупа, именно это и наблюдается.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(8 лет 9 месяцев)(18:31:18 / 23-05-2012)

вы хорошо знаете теорию систем управления и плохо практику - а так бы знали что 1.жесткая обратная связь - вредна 2.обратную связь не ставят на объекты с пиковыми колебаниями - ибо система отстраивается от среднего максимума, а не от пикового.

В митинге учавствовало ничтожно малое количество людей - для чего на эти показания реагировать? Поэтому и послали нахрен этот митинг = т.к. уже создано открытое правительство - для кого? для чего? :)

Большая часть автобуса - едет и не жужжит - т.к. знает, что лампочка не горит, а отсвечивает от соседней. Правда наголову-ударенным этого не понять.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(18:42:53 / 23-05-2012)

1. жесткой связи никогда и не было. Резолюции митингов нигде и никогда не были обязательными к исполнению.
2. во первых ставят, во вторых, введение штрафов оставляет как раз исключительно пиковую составляющую, потому что мирных митингов больше не будет, что сильно затрудняет правильную интерпретацию сигнала. Ну сожгли офис ЕР, а что сказать то хотели?

Как я уже сказал в рамках парадигмы нынешней власти - "мы самые умные, красивые и богатые, а все остальные - тупое быдло и права слова не имеют" вполне логичный закон.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(8 лет 9 месяцев)(19:04:43 / 23-05-2012)

>2. во первых ставят,

Пример такой системы покажите. Ато при проектировке всячески пытаешься научить систему исключать пиковые значения - а они оказывается нужны.

>во вторых, введение штрафов оставляет как раз исключительно пиковую составляющую

Не введение, а увеличение. Штрафы уже были.  Ну и крупные штрафы - убирают с митингов случайных прохожих, зевак и разгильдяев. В итоге - среди будущих митингов будут только негодяи. Для нормальных людей - есть открытое правительство - вот это грамотная обратка. Разгильдяи и зеваки - пусть по инету смотрят. Для радикалов - есть автозаки. :)

Повторю для тех, кто невкурсе - все резолюции последних митингов шли от руководителей, а не от участников - для чего такие митинги?

Тристораз уже гаворено - приходите - все готовы общаться, достигать общего результата - а все заняты вытаскиванием народа на улицы.

>"мы самые умные, красивые и богатые, а все остальные - тупое быдло и права слова не имеют"

- это слова организаторов митинга - либерастов - см. К.Собчак, А.Навальный и пр.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(19:30:25 / 23-05-2012)

- "Пример такой системы покажите." Поплавок в бензобаке лампочку зажигает при пиковом минимальном уровне и не потушит, пока не всплывет выше пикового уровня переключения.
- "В итоге - среди будущих митингов будут только негодяи."
Именно, и кому это выгодно?
- "Для нормальных людей - есть открытое правительство - вот это грамотная обратка."
Как вариант, безусловно. Будут результаты - можно будет поговорить об эффективности такого канала. Пока из достижений опубликованы только досье "Активен. Лоялен. Специальные меры не требуются"‎ осталось добавить "истинный ариец, беспощаден к врагам рейха".

Аватар пользователя kotovas
kotovas(8 лет 9 месяцев)(19:38:04 / 23-05-2012)

>>"Пример такой системы покажите." >Поплавок в бензобаке лампочку зажигает при пиковом минимальном уровне и не потушит, пока не всплывет выше пикового уровня переключения.

Хреново вы систему изучили - лампочка загорается не тогда, когда бензин закончился - это был бы пик, а на максимуме среднего уровня - ибо машина не глохнет и с горящей лампочкой можно ещё далеко уехать.

>> "В итоге - среди будущих митингов будут только негодяи."
>Именно, и кому это выгодно?

Нам выгодно - пользы от них нет - они пришли не говорить, а радикалить - поэтому показать их цели легко и посадить их легко. Так что быстро радикалов пересажаем и красота.

>Как вариант, безусловно.

А какой другой вариант? Лучше пока не продумали.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(10:36:51 / 24-05-2012)

Пиковый минимальный уровень <> нулевой. Строго говоря, нулевой уровень для данной системы уже закритический и в обычной эксплуатации недостижим. Если только не вскрыть бак и не просушить его феном. Но машина с сухим баком транспортным средством уже не является, так как теряет свойство самостоятельно передвигаться.
- "Лучше пока не продумали."
Проблема в том, что полностью отсутствуют желания властей вообще кого либо слушать. И это открытое правительство просто профанация, что хорошо понимают и протестующие и сторонники власти. http://aftershock.news/node/7367

Аватар пользователя kotovas
kotovas(8 лет 9 месяцев)(10:59:02 / 24-05-2012)

Хватит глупости городить - критический уровень - он же нулевой - определяется местонахождением трубки для подачи топлива из бака. Как только топлива перестало закрывать трубку - в систему он не поступает. Кроме того - вы сами подтвердили что - как только машина теряет свойство самостоятельно передвигаться. поэтому этот нулевой уровень никто не ловит и по нему не отстраивают. :)

>Проблема в том, что полностью отсутствуют желания властей вообще кого либо слушать.

Дааа, правительство для кого создавали? А количество членов партии с чьей подачи сократили. Несистемная оппозиция 1) говорить не хочет 2) общих идей не имеет 3) общих лидеров не имеет 4) позитивной программы тоже нет. Всё сводится к одному - убрать Путина. А то, что его выбрали 60% голосовавших - похрен. Это либерасты и ничего с ними не поделать. Про либерастов читать и смотреть - тут.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(11:44:11 / 24-05-2012)

Я говорил про пиковый минимальный уровень, его можно назвать критическим, (потому что после него нужно вмешательство оператора (водителя) - поездка на заправку) это тот, при котором лампочка загорается. Нулевой уже закритический, это аварийный стоп. Хватит глупости городить, и критиковать собственные определения, приписывая их мне.
- "Дааа, правительство для кого создавали? "
Для активных и лояльных, судя по тому, что я знаю. Ибо для нелояльных там предусмотрена процедура коррекции.
- "А количество членов партии с чьей подачи сократили. "
Членов какой партии сократили? Что я пропустил?
- "Несистемная оппозиция 1) говорить не хочет 2) общих идей не имеет 3) общих лидеров не имеет 4) позитивной программы тоже нет."
Ну насчтет 1 - не правда, поговорить то они очень даже не против. Согласен с 2,3,4 полностью.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(8 лет 8 месяцев)(19:12:12 / 23-05-2012)

все-таки сравнивать "креативных" с двигателем в машине - это перебор.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Я, может быть, не очень понимаю суть вопроса, но ведь есть же статьи за злостное хулиганство, скажем, нужно только хорошо прочитать уголовный кодекс. Разве там есть поправка, что в подворотне морду прохожему бить нельзя, а во время публичной акции можно избивать омоновца?

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(18:34:06 / 23-05-2012)

Суть состоит в том, что для уголовных дел (тяжкие телесные, злостное хулиганство и т.д.) есть уголовно процессуальный кодекс, который прописывает определенные процедуры. Свидетели, камеры наблюдения, протоколы заседаний суда в общем, сплошная головная боль для разучившихся работать в законных рамках полицаев и судей.
Приняв этот закон, ЕР хочет ввести массовые разоряющие штрафы, оставаясь в рамках административных правонарушений, чтобы не заморачиваться с доказательной базой и прочей бюрократией. Там можно клепать судебные решения вообще на коленке, по административке у нас практически презумпция виновности.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(19:48:05 / 23-05-2012)

бить полицейских, пытаясь нарушить собственную договоренность с властью о месте и времени митинга - это не протест. Это преступление.

Мы выбрали Путина, а эти хрены хотят, чтобы он ушел и пытаются организовать кровавую провокацию.

Идут они лесом.

А попробуют радикализироватся, прилетит ответка.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Ответственность возможна только в рамках системы. (с)

именно отсюда такой радикализм в стремлении искоренить систему, - в этом случае не нужно будет за свои действия отвечать.

ЗЫ: Теперь пусть на организованные мероприятия подключеют ЧОПы. А то концерты и массовые зрелища подрузамевают наличие СБ у организаторов. А митинги - нет. Есть деньги на звук и сцену, - найдут и на "охрану". Или у каспарова пару лишних телохранителей попросят.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(10:38:07 / 24-05-2012)

Для преступников есть УК. Призывы к массовым беспорядкам - до 3х лет, причинения тяжкого вреда здоровью полицейскому при при исполнении - до 12 лет. Более, чем достаточно, на мой взгляд.
Преступление совершается в идеальных для правоохранительных органах условиях, среди бела дня, при наличии тысяч свидетелей, с фото и видео регистрацией, в контролируемом и оцепленном загоне. Только лови, оформляй и сажай. Если уж при этом для полиции недостаточно законных оснований для привлечения к ответственности, то это говорит о полном профессиональном несоответствии и здесь нужны кадровые решения, а не законодательные.
Причины принятия обсуждаемого закона другие и наиболее вероятной мне видятся именно желание выставить на бабки любого несогласного с политикой партии, как раз в случаях, когда он не нарушает УК.

Вы выбрали Путина и хотите чтобы те, кто не согласен, платили дань за свое несогласие?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(10:30:38 / 24-05-2012)

У митингов - свой формат, особый. Там много людей под рукой, которых реально можно подтолкнуть к противоправным действиям. Совсем не идеальные условия, когда на сотню полицейских может накинутся толпа в несколько тысяч, раззодоренная провокаторами.

Поэтому необходим закон против этого варианта преступления.

В Канаде, кстати, тоже так решили недавно.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(10:49:01 / 24-05-2012)

Невозможно подтолкнуть к противоправным действиям несколько тысяч лояльных граждан. Да и полицейских там поболее сотни. Наличие же нескольких тысяч настолько нелояльных, что каждый из них готов сесть и надолго - это в любом случае проблема, не зависимо от того, выйдут они на митинг или нет. И именно ее нужно решать. Для этого нужен открытый и откровенный диалог. Иначе не выйдут на митинг - выйдут на коктельную вечеринку имени молотова. Полиции там вообще не будет. Запретительные меры - это попытка прятать голову в песок.

- "Поэтому необходим закон против этого варианта преступления."
Не понимаю, почему. Против подобных преступлений уже есть статьи УК. В чем проблема их применить?

В Канаде, кстати, тоже по этому поводу не довольны.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(11:00:59 / 24-05-2012)

А я и не говорил, что они лояльны. Но от нелояльности до преступления есть расстояние. Которое провокаторы и призывают преодолеть.

Там не с кем было вести диолог и не о чем - их требование "Путин уйди" нам не подходит. Всякие опарыши будут власти, избранной десятками миллионов такое предъявлять ?

Я вам не верю ни на грамм - что вы не понимаете. Я объяснил - другой формат. Иначе бы пришлось признать, что вы дебил. Но текст писан не дебилом. Так что это - неискренность. По-моему немалому опыту в политфорумах - профессиональная.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(11:28:39 / 24-05-2012)

Там УЖЕ было не с кем вести диалог, потому что Путину нужно было это делать раньше. Поучаствовать в предвыборных дебатах, например. Только не карманными клоунами, типа Жириновского, а с представителями оргкомитета Болотной/Сахарова. Тогда бы и не было Путин уйди, потому что либо все убедились бы в несостоятельности оппозиции и на "марш миллионов" явился бы десяток лимоновских сторонников, либо никакого президента Путина не было бы.

Я вам не верю ни на грамм - что вы не понимаете, ... и далее по вашему тексту.

Но только, к сожалению, ваш немалый опыт участия в форумах так и не научил вас уважительно относиться к несовпадающей с вашей точкой зрения. Позиция Д"артаньяна против опарышей может быть и тешит ваше самолюбие, но свидетельствует исключительно о вашей неуверенности в собственных словах.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(11:35:19 / 24-05-2012)

у него было много дел. Он премьером работал, не помните ? В отличии от куршавельских гулятелей - ворюг и прочих.

Это не позиция, это поза, фрондерство и горлопанство. С элементами неадекватного злостного хулиганства. Станете вы уважительно беседовать с грабителем, вознамерившимся "приватизировать" ваш кошелек ?

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(11:52:09 / 24-05-2012)

На монолог в Лужниках и выступления по телику он время нашел. А в режиме диалога с гражданами, которые не на служебных автобусах приехали, президент работать может? Если нет, то нужен ли нам такой президент?

С грабителем я буду беседовать уважительно и в рамках закона. Если его это не устроит, и он применит элементы злостного хулиганства, то, в полном соответствии с действующими законами РФ и Ньютона, бедняга упадет на землю уже инвалидом.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(11:59:56 / 24-05-2012)

мы не птицу-говоруна избирали, помните ? И не актера. Пусть в Штатах умельцев кинуть гавнецо на дебатах - избирают. Мне лично - эти шоу не нужны. Еще бы публично подраться на дуэли предложили. Или боксерское выступление. Мне нужно дело и я вижу - кто его делает, а кто языком мелет без передышки более 20 лет.

-------------------

Так и было сделано.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(12:23:08 / 24-05-2012)

Ваша позиция понятна.
Моя позиция состоит в том, что меня не устраивают результаты 12 летнего правления тандема. Этого достаточно для того, чтобы меня называть бандерлогом?

И кстати, создается у меня ощущение, что выбрали таки птицу говоруна. Заявляет, что отличается умом и сообразительностью, но при этом на другие вопросы ответить не может.
Состоялось ли удвоение ВВП если нет, кто виноват и что планируется делать?
Что такое план Путина и был ли он?
Состоялось ли равноудаление олигархов, если нет, кто виноват и что планируется делать, если да, почему их в 2000 году было 12 а сейчас более 260?
Предвыборная программа в духе "оптимизировать улучшения для достижения лучшей эффективности" - это программа уровня Светы из Иваново.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(12:31:56 / 24-05-2012)

Послушайте, чесслово, надоело доказывать очевидное. Сотни раз это делал.Ходите в Госкомстат и т.д. Все. Президент есть, он легитимен и меня устраивает.

Ваше неудовольствие, извините, меня не волнует.

И если на кону будет выбор десятков миллионов и мнение нескольких тысяч недорослей с зазомбированными мозгами - я выберу ВСЕГДА первое.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(12:56:12 / 24-05-2012)

Вот я и хотел спросить у кандидата в президенты, у меня не получается увидеть обещанное вами удвоение ВВП на ГКС. Кто виноват? Что планируется делать? Он ответил, что я бандерлог и агент госдепа. Вас президент демагог устраивает, ваше право. Меня - нет, мое право. Если мне придется отстаивать ваше право наслаждаться этим президентом, даже с оружием в руках, я готов это делать.
Но почему, если мое неудовольствие вас не волнует, я буду должен платить 1 млн за право его высказать на митинге?
- "И если на кону будет выбор десятков миллионов и мнение нескольких тысяч недорослей с зазомбированными мозгами - я выберу ВСЕГДА первое."
Тех, кого вы упрямо называете зомбированные недоросли, тоже десятки миллионов. И какие из этих десятков миллионов граждан, сторонники или противники, более зомбированы, еще очень большой вопрос, учитывая текущую принадлежность средств массового зомбирования.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(13:18:58 / 24-05-2012)

http://www.kontra20.ru/wp-content/uploads/2012/03/000fbc79.png

Можете, и в целом, эту шутливую методичку почитать:

http://www.kontra20.ru/p/antitrolling/

про ВВП:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%A4_%D1%81_1990_%D0%BF%D0%BE_2011_%D0%B3%D0%B3.png

В условиях мирового кризиса достичь таких показателей ?  Есть еще много и много собранной и просмотренной в Интернете инфы.

Нет там никаких десятков и даже миллионов за вами. Кроме дензнаков.

Мне не надо куда-то даже смотреть. Я жил в 90-е уже взрослым. И на моих глазах происходили все улучшения . Достаточно поговорить с десятком-другим, имеющих аналогичный опыт, оглянуться по сторонам, спросить себя. И все станет ясно.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(13:44:14 / 24-05-2012)

- "Про ВВП"
Это я все видел, не раскрыта тема при чем тут Путин и что будем делать с бюджетом, когда нефть станет ниже 100.
- "Нет там никаких десятков и даже миллионов за вами."
Из 109 млн избирателей за путина проголосовало 45. Остальным Путин - либо "по хуй" либо "на хуй". Это, на минуточку, 64 млн. Среди них, конечно, найдутся настолько ленивые сторонники Путина, что им обломалось оторвать жопу от дивана и дойти до участка, но и среди 45 найдутся искренние и сознательные, которые галочку поставили "как начальник сказал".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(15:48:10 / 24-05-2012)

не передергивай. Есть много не сторонников Путина, но и не его противниников. Нормальные цифры. Лучше, чем процент поддержки в большинстве западных "развитых" стран.

Про нефть - сальдо внешнеторгового баланса России - без нефти и газа - давно видел ?

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(18:37:06 / 24-05-2012)

"Про нефть - сальдо внешнеторгового баланса России - без нефти и газа - давно видел ?"
Бюджет видел. Вычел нефть и газ. Грустил.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(19:14:23 / 24-05-2012)

не грусти, все будет хорошо. Хотя, думаю, это для тебя как раз предмет для грусти.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 7 месяцев)(20:36:55 / 23-05-2012)

Я так понимаю, после этого закона все митинги, где планируется мордобой станут бесхозными а-ля Египет/Тахрир (там кого штрафовать?). Хотя плюс в этом есть: после мордобития никто не сможет заявлять "а вот нас пришли поддержать...", а то штраф.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 9 месяцев)(21:12:27 / 23-05-2012)

Вот я вас почитал и вам скажу:

Ваши опасения понятны, и даже имеют некоторые основания. Закручивание гаек (ну в некотором смысле - это закручивание) оно не всегда выход, и хорошо тогда, когда мы доверяем закручивающему. Так вот - я, пока, закручивающему МедведПуту (нонче это уже ПитноМедведь) - доверяю всецело, ибо с радикализацией процесса политической борьбы нашей родины с наднациональным олигархатом - бороться можно только радикально. Я вполне отдаю себе отчёт в том, что могут быть перегибы на местах и пр. Но отвечать надо и власть это сделала!!!

Теперь рот убогим будет власть затыкать легко - это плюс. А где же минус? А минус в том, что если я вдруг стану против нашей власти - то да!, руки у меня уже будут связаны... Но плюс - он реален сейчас (и он очень нужен сейчас), а минус - он станет минусом, если власть обозначит негативный вектор в своих делах или просто сменит текущий (как мне видится - нормальный, годный вектор) - т.е. минус мнимый и возможный когда-то в будущем.

Ну и какой - выбор? Я голосую за реальный плюс сейчас!!! А вы видимо за мнимый минус когда-то... Хорошо, пусть так, но тогда предложите: какие экстренные меры нужно принять сейчас нашему двуглавому - чтобы решить проблему радикальных протестов, служащих вполне очевидным и деструктивным целям??? Да так, что бы не нарваться на какой-нибудь другой минус... Я понимаю, что власть сделала простой и очевидный ход, но а что вы предложите???

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(10:51:26 / 24-05-2012)

Выбор в пользу выгоды сейчас, а с будущими проблемами разберемся потом и привел любителей немедленной халявы Греков к той ситуации, в которой они находятся сейчас. Если вы так думаете, то ментально ничем не отличаетесь от наших олигархов, живущих одним днем.
Мое предложение простое - если было преступление, нужно возбуждать уголовное дело. Например по 278, 279, 280 УК РФ.
Предлагаемые штрафы для многих граждан штрафами уже не являются, в силу их непропорционального административному проступку размера. Это изъятие имущества, в том числе жилья. Ни к чему хорошему, кроме радикализации протестов это не приведет.

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 8 месяцев)(11:23:07 / 24-05-2012)

Чтобы применить статьи УК РФ нужен виновный. В случае с провокаторами -- они ждать не будут, пока их повяжут. Организаторы же, если не будет установлена их непосредственная связь с нанятыми провокаторами НИКАКОЙ ответственности не понесут. Сейчас проблемы пытаются переложить со здоровой головы обратно на больную и именно это правильно.

И еще вот такой вопрос -- по Навальному ст. 280 давно плачет, ну и как результат? Стрясти миллиончик с "узника совести" менее резонансное наказание, чем отсидка по полной, см. например, дело Тимошенницы. Сказали бы ей -- заплати разницу из кармана и свободна, она бы отбашляла и все, дело пшик, никаких народных гуляний.

Насчет изъятий имущества -- это полная ерунда. Судья решит конкретную сумму штрафа и если человек просто шел мимо, а ему вдруг со зла вкатают по максималке -- всегда можно аппелировать и потенциально это в любом случае создает проблемы исполнительной власти. Смысл наказания не в самом изъятии средств или лишении свободы, а в том, что это пугало для людей, которым есть, что терять. Вот этот протестный люд -- они ж на собственных тачилах в центр приехали, с айфончиков фотки делали, ой, боже мой, страдальцы какие, невыносимая легкость бытия, кровавый Путин, верни им голоса. Вот именно этот сброд и подумает, что им в следующий раз лучше окажется -- потусить среди маргиналов и радикалов или досрочно выплатить кредит за Мазду и квартирку.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(11:34:39 / 24-05-2012)

- "В случае с провокаторами -- они ждать не будут, пока их повяжут".
А квартирный вор будет ждать пока его повяжут? Ну давайте отменим УК, и будем штрафовать соседей. Они же рядом находились.
- "И еще вот такой вопрос -- по Навальному ст. 280 давно плачет, ну и как результат? "
Если плачет, пишите в прокуратуру с изложением фактов, пусть судят с полным соблюдением УПК, как положено.. Кто же против.

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 8 месяцев)(11:45:21 / 24-05-2012)

Пример с вором неудачный. Если через квартиру пройдет пять тысяч человек и парочка из них что-то подтырит -- удачи в поиске, даже если будет вестись видеозапись всех входящих и выходящих. Кроме того, владелец имущества сам материально заинтересован, чтобы у него ничего не украли, а организаторам митингов в целом пофигу, что будет на них твориться -- мордобой даже предпочтительнее, вот, понимаешь, народ просто доведен до крайнего состояния. Беспорядки просто ВЫГОДНЫ грантоедам, им эту выгоду хотят уменьшить и лично мне кажется, мера будет действенной -- количество митингующих резко уменьшится и туда пойдут либо купленные, либо радикалы чисто подраться, либо действительно доведенные до отчаяния.

С Навальным наброс не по адресу. То, что он призывал к свержению власти "известно всем" (тм), мне правда лень искать непосредственно его речевки на ютубах, но Вы найдете, гарантирую.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(12:06:09 / 24-05-2012)

Я еще раз повторюсь, чтобы больше не повторяться.
Меры пресечения преступлений регламентируются УК. Полиция вполне может его применять против тех, кто действительно нарушает закон. Но только против них.
Рассматриваемый закон дает возможность полиции применять штрафы против всех, потому что штраф будет в рамках административного кодекса АК, а по АК презумпции невиновности нет. Для вынесения приговора по административному правонарушению достаточно протокола. Вы не сможете потребовать в суде инспектора ГИБДД привести свидетелей превышения вами скорости или перехода улицы в неположенном месте. Протокол фактически = приговор. В нашем случае гражданин, которому вменяется нарушение общественного порядка на массовом мероприятии должен сам доказать суду свою непричастность. Учитывая, что суды не принимают к рассмотрению ни видео ни показания свидетелей, штраф можно выписать вообще любому прохожему.
Меня не устраивает именно этот "ньюанс".
Мне, как и большинству граждан, нафиг не нужны под окнами толпы креативных хулиганов. Я искренне желаю, чтобы не только все провокаторы, но и их руководители и финансисты получили свой цик с гвоздями. Но строго в рамках существующего уголовного кодекса, а не классовой ненависти или революционной необходимости на основании заявлений "известно всем".
Так понятно?

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 8 месяцев)(12:30:26 / 24-05-2012)

Ну не работает ст. 280 или не хотят ее поднимать по мелочам. По-моему 1-1.5 млн всегда будут предпочтительнее 5 лет. И применяется/не применяется она к людям ОСОЗНАННО идущим на нарушение закона. Вот именно, что тряхануть карман навалообразным станет проще -- в чем проблема-то? Если, к примеру, гомика на неразрешенном пидрпараде отдубасят палкой при задержании или оштрафуют -- мне что за печаль? Я не за права человеков, интерпретируемые как права извращенцев. Вы все верно пишете ровно до того момента, когда этот злой драконовский закон начинают применять к случайным бабушкам из парка, собиравшим бутылки после митингующих. И инспектор ДПС не может мне вкатать превышение скорости или переход/проезд на красный свет "просто так". По Вашей же логике -- если может, то что ж не применяет массово? Да, мне периодически встречаются гайцы, норовящие составить протокол о выезде на встречку даже без намеков на основания, но я с ними долго и терпеливо беседую как с умственно-отсталыми и они меня с раздражением отпускают как бесперспективного для стрижки. ИМ протокол не нужен, ИМ взятка нужна. Выписать штраф на миллион бабусе, собиравшей бутылки ради ЧЕГО -- взятку с нее получить или миллион через суд отжать? Законы не для роботов пишутся, их всегда применяют в конкретных ситуациях, с оговорками, для того живые судьи и нужны.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(12:40:34 / 24-05-2012)

- "Ну не работает ст. 280 или не хотят ее поднимать по мелочам. "
Или нет реального состава преступления.
- "По-моему 1-1.5 млн всегда будут предпочтительнее 5 лет."
Или кремль в оппозиции хочет видеть только тех, у кого есть такие лишние деньги. Тогда возникают вопросы - не кремль ли эту оппозицию финансирует, раз готов управлять протестом финансами.

Насчет бабушек - так их и не будут ловить. Будут ловить респектабельных протестующих, а дальше, как обычно "ну что, протокол оформлять будем или на месте договоримся"?

В общем, очень неоднозначный законопроект.

Аватар пользователя r3po
r3po(8 лет 4 месяца)(13:55:04 / 24-05-2012)

Ппц, цирк на выезде. Было принято решение троллить принятие закона об увеличении штрафов.
http://dgudkov.livejournal.com/181257.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год