Из писем товарищу Сталину

Аватар пользователя VDF

Я уже давал одно письмо Джугашвили, написанное Михаилом Шолоховым, ссылку на которое привожу в комментарии автора. Общая картина, складывающаяся после прочтения всех этих писем, далека от радужной, которой нас потчуют коммунисты всех мастей.

П.С. Клементьева — И.В. Сталину.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работал в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить — уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1-40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности.
Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее — 15 руб., получше — 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься — воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу — старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька — лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь — 14 руб. Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах.
Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.
Клементьева П.С.
(Поступило в ЦК ВКП(б) 2 февраля 1940 г.)

В. Игнатьева — ЦК ВКП(б)
Уважаемые товарищи!
Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.
В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.
Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.
На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель — 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста — 3 руб. блюдечко, пшено — 2 руб. 50 коп. — 3 руб. стаканчик, яйца — 15-16 руб. Молоко — 7-8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках.
Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?
Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения.
Они даже не могут такого пустяка добиться — обязать продавать все продукты государственной мерой — килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.
Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить — надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога.
У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.
Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть.
В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.
Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150-200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут.
Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!
Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.
Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

Зайченко — Председателю Совнаркома В.М. Молотову.
Копия — Вышинскому.
Уважаемый т. Вышинский, прошу прочитать мое письмо сначала и до конца и принять меры воздействия на виновников безобразий, которые творятся в г. Казани. Я хочу описать Вам то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя буквально ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается.
Почему не обратят внимание на сильное истощение детей дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров.
Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 1939 г. и не вся земля засевается в 1940 г. Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм, милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится. Почему народ озлобляется?
Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше Правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам.
Разве наши дети — не такие, как в Москве, в Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель? В магазинах у нас буквально ничего нет. Дети вот уже больше года не имеют даже самого необходимого, они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма». Где забота о их здоровье?
На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Даже картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы: мясо — 50-60 руб. кило, масло топленое- 87 руб. кило, сливочное- 75 руб. кило, картофель — 5 руб. кило, молоко — 18-20 руб. (3 литра), капуста соленая — 8 руб. кило, яйца — 15 руб. десяток. Цены без преувеличения, честное слово.
Какую зарплату нужно получать, чтобы прокормить семью. Ведь рабочий и служащий, а тем более технический персонал, не имеет возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды. Ведь если купить 1 кило картофеля в 1 день, то в месяц выйдет 150 руб. только на картофель, по одной штуке на человека, а на что покупать остальное? Подумайте, что это значит!


Давайте, посчитаем. В 1914 году средняя зарплата в Петербурге составляла 22 руб. 53 коп (1914 год), рабочий получал в среднем 37,5 рублей и постоянно бастовал считая что получает мало. Фунт мяса (думаю, получше чем сталинского) стоил 19 коп, следовательно килограмм 47,5 копеек. На среднюю зарплату можно было купить примерно 47,5 кг мяса, рабочему досталось бы почти 79 кг мяса и считалось, что люди плохо живут. При Сталине было 6 рабочих дней, то есть берем 25 дней в месяц. Если по 10 рублей, как сказано выше - то 250 рублей или в лучшем случае 5 кило мяса. То есть если пересчитывать по мясу, то при Николае II люди получали примерно в 10-15 раз больше. Не на 10-15 % - а в 10-15 раз.
Литр молока в 1914 году стоил 14 копеек. Средняя зарплата - 161 литр молока. Рабочему 268 литров. При Сталине молоко получается минимум 6 рублей за литр. Сорок один литр. То есть по молоку жили хуже в 4-6 раз. Это если не считать диких очередей за всем.

Еще один пример. При Сталине считается что министр получал 5000 рублей. Это ложь - были пакетные выплаты в конверте от партии, они были не менее 20000 рублей в месяц (когда Сталин их отменил, его убили). Жалование царского министра в ранге тайного советника составляло 500 рублей или в 13,5 раз больше заработка питерского рабочего. Это кстати считалось мало, когда нанимали Витте, Государь доплачивал ему несколько окладов из своего кармана. Управляющий крупным банком, начальник железной дороги мог получать 6-10 тысяч рублей в месяц.
Но если даже посчитать то что есть - даже официальное жалование сталинского министра - это 20 зарплат рабочего, а если брать с пакетными выплатами - сто зарплат.
При Николае Втором численность чиновников - 163 человека на 100000 населения. То есть примерно 266800 чиновников на 163,7 миллиона населения. При Сталине на 195 миллионов населения СССР (июнь 1941 года, еще кстати минус Польша и Финляндия) - 1,837 миллиона чиновников. Рост в несколько раз.

первый секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущёв с ностальгией вспоминал (в 1959 г.) свои молодые годы:
«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь, — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Чёрный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 г), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись… Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде…»


Ну и что? Может, признаем наконец очевидное - при Государе Императоре люди жили намного лучше, а справедливости было намного больше.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Напомню письмо Михаила Шолохова Джугашвили.

Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как я вас понимаю... :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

 Сумма долга достигла такой величины, что уже никто не мог всерьез рассчитывать на возможности казны для его реального погашения

Мы этого никогда не узнаем. Возможно долги гасились бы займами,  репарациями ( последний платёж по первой мировой вроде бы прошёл в 2010г)доходами от эксплуатации находящихся под властью России Дарданелл, поставкой на мировой рынок теплоходов производства Путиловского завода,  мы этого не узнаем.

Мы знаем только то что было. Большевики всё превратили в пыль. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

+100500!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Емнип, ни Англия ,ни Франция Штатам долги не вернули. Но кому-то очень хочется верить, что Россия непременно должна была вернуть - всё и сразу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Почитайте воспоминания членов Временного Правительства.  Это поток слов ни о чем.   Это писали министры. Ну хоть полслова о тех решениях, которые они принимали. Их не интересуют ни решения, которые они принимали, ни последствия этих решений. А ведь воспоминания они писали уже после прихода к власти большевиков.

Почитайте телефонограммы Каренского.  Одни лозунги. 

 

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Это поток слов ни о чем.   Это писали министры

Ну , а что такое должны писать министры.  Министры обеспечивали работу своих министерств. Трамваи ездили,  поезда ходили, гимназии учили детей, работали электростанции, заводы давали продукцию...чиновники действовали в рамках своей юрисдикции. 

Керенский конечно должен был бороться с нарастающим хаосом. Но он старался действовать в рамках существующей системы. Такой уж он был человек.

То ли дело большевики. Вот уж вулкан кипучей работы. Декрет о земле. О мире. Ни войны ни мира. ( Боже какой бред, как это может быть) Национализация банков. Отмена свободы торговли. Раскрытие тайн дипломатической переписки. Почувствуйте, сколько решений, что ни день , то решение! Вот - настоящие работники! Конфискация вкладов в банках. Введение продразверстки. Национализация предприятий, развал промышленности, голод , карточная система....вот как надо работать, по деловому, по коммунистически!

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

у тебя, ишачок, что-нибудь конфисковали, что ты так впрягаешься в эту тему?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В цитатник. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты зря тратишь время на объяснение исторических процессов невеждам. Это совершенно бесполезное занятие, отнимающее время и силы. Предпочитаю троллить подобных говнюков ))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Большевики получили власть, когда Первая мировая продолжалась уже 3 года, после после 8 месячного правления Временного правительства.

Вы ,гражданочка, к изнасилованиям, как относитесь? Плохо? Так вот, я вам объясню ситуа.

ВП, это насильники, насилующие Россию. Большевики, видя, что Россию насилуют, пристроились следом, оправдывая свои действия тем, что не они начали первыми. А вы их в этом поддерживаете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

наоборот 

почитайте их программу 

керенский был частью их плана и им на руку работал дурик

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Не было там никакого плана. 

В России Император был главой Церкви и главнокомандующим армии.  Это было 2 ориентира для простого солдата. Когда компания недалёких думцев Николая ll  отодвинула от власти ,то в глазах простого солдата, или крестьянина ориентиры исчезли, нет больше ни церкви, ни власти. Ну а раз власти нет - то власть это Я. Государственная система начала разрушаться. В глазах простого народа думцы были простыми болтунами. 

Такую ситуацию предсказать не мог никто.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

Такую ситуацию предсказать не мог никто.

легче легкого, поэтому Царя выбрали сакральной жертвой 

о чем ви тут 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

yes Примерно так.

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

  ВП, это насильники, насилующие Россию. Большевики, видя, что Россию насилуют, пристроились следом, оправдывая свои действия тем, что не они начали первыми. А вы их в этом поддерживаете.

Прием полемики, который вы используете, один из самых некрасивых. Его используют тогда, когда мнение других, в принципе, не интересно. Нужно быть правым самому.

Вы нарисовали неприглядную картинку большевиков и предлагаете мне выбирать из двух неприемлемых для меня вариантов. 

Большевики никуда не пристраивались. Ни сзади, ни спереди. Большевики - суперпрофессионалы. Имея всего 2 членов в Государственной Думе они через 8 месяцев получили более 50% на II Съезде Советов.

В июле 1917-го Ленин объявил, что было нарушено соглашение, и нарушение этого соглашения сделало неизбежной гражданскую войну.  Было объявлено, что  дальнейшие переговоры  прекращаются, а виновные в данном преступлении (втягивание населения в гражданскую бойню) будут уничтожены как класс.

После данного объявления руководство большевиков ушло  в подполье, но странным образом большая часть эсеров, меньшевиков,  и др. приняли сторону большевиков. Все просто ломанули к большевикам. Из махонькой партии 24 тыс. членов в феврале 1917  она стала насчитывать около 370 тыс. членов, в Советах Петрограда и Москвы сторонников большевиков значительно перевесило 70%.  Это притом, что газета была закрыта и потом вышла под другим названием.

В отличии от Временного Правительства большевики не были пустобрехами.  Они сначала открыто объявили, что они сделают, за какие преступления они это сделают, а потом выполнили свои обещания.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

из двух неприемлемых для меня вариантов. 

Оба варианта неприемлемы.

Большевики - суперпрофессионалы.

Гниды они лживые и беспринципные. Именно они и были преступниками ,предавшие Россию.

«Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом. » Ленин http://www.uaio.ru/vil/26.htm

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

.

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Геббельс кстати начинал как социалист. Работал в левой газете.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не удивлён.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

За 8 месяцев ДВОЕВЛАСТИЯ. Временное правительство не обладало полнотой власти. Почему же Вы не вспоминаете Петроградский совет????

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Потому...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Шикарно, прямо в точкуlaugh

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Петросовет  и сформировал первый состав Временного Правительства. Керенский был в составе Петросовета, а потом перешел в состав Временного Правительства.

Постепенно большевики получили большинство в Петросовете. Но это произошло после июля 1917-го.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ну и ???? Почему Вы не вспоминаете что большевики и меньшевики члены одной партии...

Повторяю после февраля двоевластие временное правительство ничего не может решить без совета. Лозунг помните ," Вся власть советам"....

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

На II Съезде Советов у большевиков всего 13% (июль 1917).  Поэтому у них мизер в ЦИК, мизер во всех других структурах Советов.

Большевики получили большинство после сентября.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы понимаете что такое Двоевластие????

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

А вы понимаете разницу между представительной и исполнительной властью?

Советы - представительная власть со своими правами и полномочиями, правительство - исполнительная власть. Нет никакого двоевластия.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы в своих мирах живёте,я понимаю...

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 31

О ДВОЕВЛАСТИИ

Коренной вопрос всякой революции есть вопрос о власти в государстве. Без уяснения этого вопроса не может быть и речи ни о каком сознательном участии в революции, не говоря уже о руководстве ею.

В высшей степени замечательное своеобразие нашей революции состоит в том, что она создала двоевластие. Этот факт надо уяснить себе прежде всего; не поняв его, нельзя идти вперед. Старые «формулы», например, большевизма надо уметь дополнить и исправить, ибо они, как оказалось, были верны в общем, но конкретное осуществление оказалось иное. О двоевластии никто раньше не думал и думать не мог.

В чем состоит двоевластие? В том, что рядом с Временным правительством, правительством буржуазии, сложилось еще слабое, зачаточное, но все-таки несомненно существующее на деле и растущее другое правительство: Советы рабочих и солдатских депутатов.

И на протяжении всех 8 месяцев никто не имел полноты власти. Все решения временного правительства саботировались, что могут свадебные генералы??? Потому и получилось у большевиков. 

Но как подло не указывать причину слабости Временного правительства... 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

В этом и гениальность большевиков.

Они тарахтели о двоевластии, противопоставили представительную и исполнительную власть, не имея большинства ни там, ни там, создали мнение о том, что  Советы, как орган представительной власти, исчезнет  после созыва Учредительного собрания.

Они заставили всех сконцентрироваться на членстве в Учредительном собрании.

А по факту. Представительная власть в лице Советов утвердила членов Временного правительства. Исполнительная власть в лице Временного правительства издала документ о созыве Учредительного собрания, которое должно было определить форму правления в России.

Именно здесь был конфликт. Две представительные власти. Им бы остановиться на уровне Петросовета рабочих депутатов. Тогда Учредительное собрание могло иметь более высокий статус, как представительство всей России. Но эти дурни созвали два Всероссийских съезда Советов. И на Съездах были утверждены составы правительств. Кроме того, на период между съездами были на съездах были утверждены представительные органы, работающие между съездами.  В результате Советы, как представительная власть получили статус - всероссийский с правом формировать исполнительную власть. Исполнительная власть созвала Учредительное Собрание. Она же его распустила.

Да. Большевики всех обыграли на правовом поле. В октябре 1917 года большевики получили власть абсолютно законно на II Съезде Советов. И опять всех обманули. Объявили, что революция свершилась.

Временное правительство было арестовано в ночь перед II Cъездом на основании какого-то постановления одной из структур Советов. Имели право.  Эта структура была наделена такими полномочиями.

А вот временное правительство намеревалось осуществить очередной государственный переворот, а именно, арестовать часть депутатов II Съезда. А ведь по закону им гарантировалась неприкосновенность.

Гениально была получена власть большевиками. Все было сделано в рамках существующего на тот момент законодательства.

 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Именно здесь был конфликт. Две представительные власти.

Так было двоевластие или не было???? 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Не было. Созыв двух Всероссийских съездов до созыва Учредительного собрания разрешил вопрос двоевластия в пользу Советов. Чтобы укрепить Временное правительство после Первого Съезда ЦИК Советов много разных документов напринимал. Представительная власть. Ей можно все.

А после Второго съезда ЦИК Советов  тоже много документов напринимал. Опять же, представительная власть. Она могла. И большинство у большевиков было мизерное.

Но большевики трещали о двоевластии.

Обыграли всех большевики на 3-м Съезде. А он начинал работу сразу после созыва Учредительного Собрания. Большевики все силы бросили на укрепление позиций в Советах, все остальные - в Учредительном Собрании.

Исполнительная власть объявила о созыве Учредительного собрания, она разработала документы о системе выборов, она организовала выборы, она обеспечила присутствие избранных членов на собрании, и она объявила о роспуске после принятия решения о форме правления в государство. Все в рамках закона.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

И так двое, непосредственные участники процессов, Ленин и Сталин говорят что есть двоевластие. Тихонова Ольга говорит что не было.

Ольга решите мою задачу.... Иначе мне придется согласиться с камрадом ВДФ.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Я своего мнения никому не навязываю. Я с ним делюсь. Привожу аргументы, почему у меня появилось такое мнение. Я привожу всем известные факты. Просто рассматриваю их несколько под другим углом. 

Это же не Ленин и  не Сталин создавали две параллельные структуры представительной власти: Советы и Учредительное Собрание. Это два льва между собой передрались.  Временное правительство вроде созывает Учредительное Собрание (представительная власть), но тормозит его созыв насколько возможно. И параллельно по всей стране и в армии создаются Советы и созывается Всероссийский Съезд Советов (тоже представительная власть). На этом съезде утверждается состав правительства и органы Верховной представительной власти. Большевиков там 13%.

Но двоевластия как такового нет. Даже положений о выборе в Учредительное собрание нет. А Советы на всех уровнях (от местных до Всероссийского Съезда) есть.

Я прочитала все что Ленин написал с февраля по октябрь 17-го. У него в одной статье прямо противоположные лозунги.  То он за Учредительное собрание, то за Советы, то беспокоится, что участились погромы усадьб недовольными крестьянами и просит беречь имущество.

Если аргументы камрада ВДФ вам кажутся более убедительными, соглашайтесь с его мнением. Вы можете иметь свое мнение.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Мнение это хорошо. Это железобетонный аргумент.

Ольга можно ли использовать Ваши слова для написания статьи????

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Какие? А главное, в каком контексте? Слова, вырванные из контекста полностью искажают смысл сказанного.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Статья рабочее название скажем "дискуссия и мнение" . Ваши слова будут использованы в качестве примера...Плюс ссылка на саму дискуссию. Так что из контекста ничего не будем вырывать.smiley

 

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Можно. Можете добавить, что у той же Ольги Николаевны есть на первый и второй, и третий взгляд абсурдное мнение. Я не могу объяснить все происходящие события, кроме иначе,как нижеследующим.  Итак.  РСДРП большевиков была использована Николаем II для политической борьбы, которая на тот момент проходила в форме межпартийной борьбы. Маленькая партия с незначительным числом членов, но имеющая предствительство в Гос.думе. И на первом этапе Ленин делал все возможное, чтобы в состав делегатов Учредительного Собрания были избраны представители от всех слоев населения, что гарантировало сохранения монархии. Я была удивлена, как Ленин бился за учредительное собрание.

Но действия Временного правительства с их системой комиссаров, направляемых на места и в армию  и контроль над Советами на всех уровнях сделали невозможным волеизъявления всех граждан.

В июле убили печатника, выходившего из типографии. После этого Ленин объявляет о нарушении соглашения и прекращении всех переговоров, обвиняет оппозиционеров, что своими действиями они обрекли страну на гражданскую войну и (в качестве приговора за это преступление) объявляет, что эти силы будут уничтожены как класс. .  РСДРП с его 24-тысячной ячейкой ничто перед 2-х миллионным блоком оппозиции. 

Руководство большевиков уходит практически в подполье, у них закрывают газету, а все массово присоединяются к большевикам. Как по щелчку Советы перекрашиваются и становятся большевитскими. Есть только одна сила, которая способна была осуществить такое превращение - полиция с ее агентурой в рабочих ячейках всех уровней. Политически и юридически грамотная и высокоорганизованная структура.

Это было решение Николая II. Он поступил с участниками февральского государственного переворота так же, как поступали с участниками пугачесвского восстания, с самозванцами всех мастей и с их армиями, с декабристами. Как все знают, участников декабрьских событий  лишили всего - званий, привилегий, капитала. Да. Это совпало с идеями Ленина о социалистическом обществе. Но у  большевиков не было никакого шанса победить, не отдай им Николай II полицейский инфраструктурный ресурс.

Поэтому октябрь 1917 - это подавление февральского государственного переворота.Т.к. полиция с ее инфраструктурным ресурсом сыграла решающую роль в подавлении февральского госпереворота, то она получила беспрецедентные права и полномочия.

Я не вижу никакой разницы между действиями в отношении к участникам декабрьских событий 1825 года  и февральских событий 1917 года. Масштаб вовлеченных в госпереворот другой и масштаб репрессий другой.  В первом случае лишили всех сословных прав и привилегий, а затем кого повесили, кого отправили на каторгу, кого в ссылку. Здесь тоже самое. Всех лишили сословных прав и привилегий. По мере сопротивления этому решению кого расстреливали, кого отправляли в Сибирь.

 Говорить о поражении Николая II не считаю правильным. Центру стало принадлежать все - природные ресурсы, финансы, промышленные ресурсы, пресса, людские ресурсы. Такой монархии на земле еще не было. Все это было сконцентрировано, чтобы выиграть в грядущей войне.

Николай II проиграл Первую Мировую, но выиграл Вторую. Он сделал ставку и выиграл.

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Дух захватывает.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не то слово. Штырит не просто не по-детски, а просто слов не подобрать. :)))

Ленин и Николай пришли к одному мненню - убийству Николая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Саша. Выполняю свое обещание присылать вам информации о том, что Октябрь 1917 был подавлением февральского госпереворота.

Начните с 18-й минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=X5Hi2ySQ7Go&t=474s

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Госпереворот не подавляют, когда он уже свершился. А разгон заксобрания говорит о захвате коммунистами, по кличке большевики, власти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Саша. Если вам надоело получать ссылки, сообщите.

Итак. Новая информация о структуре царской России, которая была использована в октябре 1917. https://www.youtube.com/watch?v=EEttEyAOjjg

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Саша.

Выполняю свое обещание присылать вам работы по периоду 1917.

Напоминаю о моей "безумной" теории, что РСДРП была использована как вывеска для подавления госпереворота февраля 1917. Маленькая партия, но имеющая свои голоса в Гос.Думе. Т.к. у Николая II и его соратников не было своей партии для межпартийной борьбы, то для этих целей была использована РСДРП.  Самое главное, что к июлю 1917 Ленин и Николай II пришли к единому решению, но с разных концов. И для одного, и для другого малочисленная элита - предатели отечества, которая должна быть ликвидированая как класс.

Ниже ссылка на Игоря Панарина. У него тоже свой взгляд на события 1917.

https://www.youtube.com/watch?v=X0ha5JeHMwE

Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Ну вот еще одна ссылка.

Октябрь 1917-го был подавлением февральского госпереворота со всеми вытекающими для участников этого переворота.

https://www.youtube.com/watch?v=qx0crKKEMLw

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Говорили мне, что в Узбекистане зелье забористое, но чтоб так... :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Никто ваш сарказм не оценит. Статья с бородой длинной длинной. 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Оценят. Просто мои единомышленники не такие крикливые, как ваши.

Кстати ,как эта цитата Вовчика Ульянова вяжется с вашим бредом?

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm »

Это же чистейшей воды рафинированная русофобия!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Ничего русофобского в этой цитате я не вижу.

В России капитализм только-только зарождался, а в Германии, Франции и Англии уже принял устойчивые формы.

Из уклада экономики России невозможно было выявить новые классы и классовые интересы, а из уклада экономики вышеперечисленных государств - можно.

Меня эта часть не интересует. Меня интересует Николай II с февраля по октябрь 1917.

Я обещала с Сашей делиться информацией. А вы влезли.

 

 

 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не гениальность, а лживость, подлость, беспринципность, бесчеловечность. Букет из отрицательных качеств.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тихонова Ольга Николаевна

Все было сделано в рамках существующего на тот момент законодательства. Я была поражена до глубины души, когда ознакомилась с документами. Но факт есть факт. Большевики получили власть законным путем. Но назвали это революцией. 

 

Страницы