Из писем товарищу Сталину

Аватар пользователя VDF

Я уже давал одно письмо Джугашвили, написанное Михаилом Шолоховым, ссылку на которое привожу в комментарии автора. Общая картина, складывающаяся после прочтения всех этих писем, далека от радужной, которой нас потчуют коммунисты всех мастей.

П.С. Клементьева — И.В. Сталину.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работал в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить — уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1-40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности.
Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее — 15 руб., получше — 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься — воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу — старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька — лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь — 14 руб. Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах.
Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.
Клементьева П.С.
(Поступило в ЦК ВКП(б) 2 февраля 1940 г.)

В. Игнатьева — ЦК ВКП(б)
Уважаемые товарищи!
Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-6 часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.
В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.
Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.
На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель — 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста — 3 руб. блюдечко, пшено — 2 руб. 50 коп. — 3 руб. стаканчик, яйца — 15-16 руб. Молоко — 7-8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках.
Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?
Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения.
Они даже не могут такого пустяка добиться — обязать продавать все продукты государственной мерой — килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.
Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить — надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога.
У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.
Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть.
В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.
Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150-200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут.
Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!
Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.
Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

Зайченко — Председателю Совнаркома В.М. Молотову.
Копия — Вышинскому.
Уважаемый т. Вышинский, прошу прочитать мое письмо сначала и до конца и принять меры воздействия на виновников безобразий, которые творятся в г. Казани. Я хочу описать Вам то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя буквально ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается.
Почему не обратят внимание на сильное истощение детей дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров.
Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 1939 г. и не вся земля засевается в 1940 г. Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм, милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится. Почему народ озлобляется?
Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше Правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам.
Разве наши дети — не такие, как в Москве, в Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель? В магазинах у нас буквально ничего нет. Дети вот уже больше года не имеют даже самого необходимого, они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма». Где забота о их здоровье?
На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Даже картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы: мясо — 50-60 руб. кило, масло топленое- 87 руб. кило, сливочное- 75 руб. кило, картофель — 5 руб. кило, молоко — 18-20 руб. (3 литра), капуста соленая — 8 руб. кило, яйца — 15 руб. десяток. Цены без преувеличения, честное слово.
Какую зарплату нужно получать, чтобы прокормить семью. Ведь рабочий и служащий, а тем более технический персонал, не имеет возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды. Ведь если купить 1 кило картофеля в 1 день, то в месяц выйдет 150 руб. только на картофель, по одной штуке на человека, а на что покупать остальное? Подумайте, что это значит!


Давайте, посчитаем. В 1914 году средняя зарплата в Петербурге составляла 22 руб. 53 коп (1914 год), рабочий получал в среднем 37,5 рублей и постоянно бастовал считая что получает мало. Фунт мяса (думаю, получше чем сталинского) стоил 19 коп, следовательно килограмм 47,5 копеек. На среднюю зарплату можно было купить примерно 47,5 кг мяса, рабочему досталось бы почти 79 кг мяса и считалось, что люди плохо живут. При Сталине было 6 рабочих дней, то есть берем 25 дней в месяц. Если по 10 рублей, как сказано выше - то 250 рублей или в лучшем случае 5 кило мяса. То есть если пересчитывать по мясу, то при Николае II люди получали примерно в 10-15 раз больше. Не на 10-15 % - а в 10-15 раз.
Литр молока в 1914 году стоил 14 копеек. Средняя зарплата - 161 литр молока. Рабочему 268 литров. При Сталине молоко получается минимум 6 рублей за литр. Сорок один литр. То есть по молоку жили хуже в 4-6 раз. Это если не считать диких очередей за всем.

Еще один пример. При Сталине считается что министр получал 5000 рублей. Это ложь - были пакетные выплаты в конверте от партии, они были не менее 20000 рублей в месяц (когда Сталин их отменил, его убили). Жалование царского министра в ранге тайного советника составляло 500 рублей или в 13,5 раз больше заработка питерского рабочего. Это кстати считалось мало, когда нанимали Витте, Государь доплачивал ему несколько окладов из своего кармана. Управляющий крупным банком, начальник железной дороги мог получать 6-10 тысяч рублей в месяц.
Но если даже посчитать то что есть - даже официальное жалование сталинского министра - это 20 зарплат рабочего, а если брать с пакетными выплатами - сто зарплат.
При Николае Втором численность чиновников - 163 человека на 100000 населения. То есть примерно 266800 чиновников на 163,7 миллиона населения. При Сталине на 195 миллионов населения СССР (июнь 1941 года, еще кстати минус Польша и Финляндия) - 1,837 миллиона чиновников. Рост в несколько раз.

первый секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущёв с ностальгией вспоминал (в 1959 г.) свои молодые годы:
«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь, — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Чёрный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 г), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись… Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде…»


Ну и что? Может, признаем наконец очевидное - при Государе Императоре люди жили намного лучше, а справедливости было намного больше.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Напомню письмо Михаила Шолохова Джугашвили.

Шолохов М.А. «Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти»

Комментарии

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

а дворянка Спиридонова голодала больше всех и вся была немощная 

тут гнилая логика явно 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

нет конечно не голодала, она наоборот, с жиру бесилась...

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

значит зомбированая дур 

в топку и в утиль 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

да ты, я гляжу, мастер выводить выводы на основании комментов неизвестного хъра из интернета. жму. и ржу.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Я вам, ребятки, обоим попеняю не по теме.

«По отношению каждого человека к своему языку можно совершенно точно судить не только о его культурном уровне, но и о его гражданской ценности.» К.Г. Паустовский.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ты это когда публикуешь,читай внимательно.А то смишно становится.

Мари́я Алекса́ндровна Спиридо́нова (16 [28] октября 1884, Тамбов — 11 сентября 1941, Медведевский лес  под Орлом) — российская революционерка, одна из руководителей партии левых эсеров.

11 сентября 1941 года решением военной коллегии ВС СССР по постановлению ГКО по личному приказу Л. П. Берии и И. В. Сталина без суда и следствия[5] расстреляна сотрудниками НКВД в Медведевском лесу под Орлом вместе с другими 153 политическими заключёнными Орловской тюрьмы (среди них был её муж Илья Майоров, подруга Александра Измайлович, с которой вместе отбывали каторгу, а также некоторые видные деятели партии эсеров).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

и что тебе смешно в этой истории?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Смешно, приводишь,как пример,что как плохо при царе,яркая иллюстрация хорошей жизни при Советах.

Разве нет? За что боролись на то и напоролись (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

милый человек, автор статьи утверждает, что при царе Хрущеву жилось гораздо лучше, чем при СССР. а я вот думаю- если 20-ти летние барышни брали наганы, и молча спокойно стреляли в представителей власти через головы вооруженной охраны, а потом молчали под пытками- то что-то не сходится с хорошей жизнью. А Спиридонова- это просто под рукой книжка оказалась, именно с ее историей. а она такая не одна была. У благородных барышень того времени такое частенько бывало- съездит на каникулы в деревню на практику, и возвращается- как подмененная. то бомбы варить и кидать начинает, то мины закладывать, то вот из револьверов палить. хорошо жилось, однако. интересно!

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

милый че­ло­век, автор статьи утвер­жда­ет, что при царе Хру­ще­ву жилось го­раз­до лучше, чем при СССР. а я вот думаю- если 20-ти летние ба­рыш­ни брали наганы, и молча спо­кой­но стре­ля­ли в пред­ста­ви­те­лей власти через головы во­ору­жен­ной охраны, а потом мол­ча­ли под пыт­ка­ми

Так в Ильича тоже барышня стреляла,что это доказывает?Почему Хрущеву не могло жить лучше тогда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 4 месяца)

Пусси райот тогдашние 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

 если 20-ти летние барышни брали наганы, и молча спокойно стреляли в представителей власти

У барышень значит было не в порядке с головой. И хотелось приключений. Нельзя сложнейшие проблемы решать примитивными методами. 

Что касается народа , то народ всегда, при любой власти и любых правителях живет хуже чем хотелось бы. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а, ну так все понятно сразу стало. ведь каждая барышня мечтает, чтоб ей прикладом в дыню зарядили. приключение же!

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да вот со своими мучителями на память сфоталась каторжанка.

Maria-spiridonova_5.jpg

Мария Школьник, Ревекка Фиалка и Мария Спиридонова в Акатуйской тюрьме с конвоем, 1906 год.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

ну так все понятно сразу стало

Было такое поветрие- за народ пострадать.

Или путану в жены взять. Или что то иное отчудить 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да те же Пусси Райот. Знали, что особо им ничего не будет. Декадентсво. "Убить человека". Что ты вроде как почувствуешь? Но- за простого обывателя-впаяли бы, а тут-типа борцуниха. Они же знали, что присяжные оправдают или скощуха будет основательная. Да и-не канал строить и не бетон месить белыми ножками. . Сиди себе в благодатной Сибири, да еще и возмущайся, что пианины не сразу разрешают. Нынешние, Слава Богу-послабее-кроме как цыплят в мандолину заталкивать, да по церквам бесноваться-ничего не предпринимают. Но и цели другие. У нынешних, что у левых, что у правых цель одна-чтобы прижим покарал( так, слегонца)-и смотаться в Европу на вэлфэр, как "жертве Терана".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 8 месяцев)

Нельзя сложнейшие проблемы решать примитивными методами. 

А других методов царь не понимал. Вообще никаких других методов не было, царь игнорировал проблемы и предложения по их решениям.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот тоже интересный сюжет.

Митрофан Михайлович Никитин (1888— 19 марта 1934)

В начале 1930-х годов Никитин работал на Украине, где стал свидетелем изъятия у крестьян хлеба, раскулачивания, коллективизации и последовавшего за этим голода. Никитин обвинял во всём происходящем в стране Владимира Ленина, несмотря на то, что тот умер в 1924 году.

С 4 сентября 1933 года Никитин работал в совхозе «Прогресс». Там у него начался конфликт с директором совхоза Розенбергом. Никитин пытался довести сведения о плохой организации работы, воровстве, массовом пьянстве в совхозе в докладных и заявлениях на имя секретаря парторганизации Кулькова, но они не возымели какого-либо действия.

19 марта 1934 года Никитин приехал в Москву и сразу же отправился на Красную площадь, желая расстрелять из заранее приготовленного револьвера системы Наган забальзамированное тело Ленина. В кармане у него лежала предсмертная записка, что означает, что оставаться в живых он не собирался.

 

«На Шипке все спокойно». Так многие наши коммунисты мыслят, говорят, обманывают. Насколько люди изоврались во лжи. Кругом нищета, голод, рабство, зверство, пришибленность какая-то. Люди боятся друг друга, боятся слова лишнего сказать, зная, что за плечами ГПУ, пытка, смерть. Люди от истощения, от голода падают и мрут как мухи. Кругом свирепствуют тиф и другие эпидемические болезни, которые все распространяются. Да, действительно наш «российский социализм» очень и очень много принесет бедствия народу. Еще много миллионов погибнет от коммунизма, от этой химеры, абсурда. Я, Никитин Митрофан Михайлович, с радостью умираю за народ. Я с 13 лет работаю, моя совесть чиста, за правду на все пытки готов пойти. Я долго все обдумывал, мучился, переживал. Я, умирая, протестую от миллионов трудящихся, довольно рабства, террора… Опомнитесь, что вы делаете? Куда страну завели? Ведь всё катится по наклонной плоскости в бездну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

директором совхоза Розенбергом.

обратил внимание на родовую фамилию коренных хлеборобов и стало чуть понятней причина голодухи

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а вот тоже интересный текст.

Пытаясь защититься от наплыва бездомных и безработных, власти штатов ставят заслоны на дорогах, в теплой Калифорнии создаются концентрационные лагеря для голодных беженцев и помогающих им бежать из голодной Оклахомы. Власти штатов принимают законы, вводящие уголовную ответственность к "бродягам и их пособникам". В декабре 1932-го в Чикаго толпа голодных учителей штурмует банки, в Оклахоме и Миннеаполисе толпы голодных грабят продовольственные магазины. Фермеры, чьи хозяйства должны были продаваться с молотка за долги, брали в руки оружие и срывали аукционы. Назревала война города с деревней - только не в тифозной, голодной России, а в недавно еще благополучной Америке. Призрак второй гражданской войны витал над Соединенными Штатами...

номере журнала "New York Times Magazine" от 11 октября 1931 г. приводится описание жизни в угольных районах корреспондентом этой газеты, специально побывавшим после кровавых стычек весной 1931 г. в Харлане:
"8-летний мальчик крикнул мне:"Мистер, дайте мне что-нибудь поесть". Он лежал голодный у самой дороги. Его младший брат также валялся в грязи."Когда ты в последний раз ел?"-спросил я его.-"Я съел кусочек хлеба вчера." Его отец был безработным шахтером... В школе я обратился с вопросом к заведующему:"Приходят ли дети на занятия голодными?"-"Да, но многие голодные дети не ходят в школу. У них нет для этого ни сил, ни одежды. Родители не могут купить им учебники. Просящие милостыню дети- общее явление..."

но как же так? ведь с США же не было тиранов и берий? там же было избыток хлеба и государство просило фермеров засевать поменьше!.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

да, тут есть явно некая всеобщность этих процессов, даже по общим последствиям 

я полагаю, что именно тогда состоялся эдакий всемирный переход к становлению государств, когда надо было дать понять всем, кто жил на территории , что государство важнеее всего и все эти голоды были для того что б заставить людей любить государство больше всего.. и это делали и кап государства и наше .. создавалась некая надобщинная крестьянская новая общность.. вспомните там еще рузвельт золлото изымал принудительно 

чем то похоже на дрессировку дикого животного, когда его тупо не кормят, а потом через корм в миске приручают любить Родину 

а без государства в том и этом мире не выжить никому 

у кого сильней государственная машина, тот и жив.. сегодня это уже всем понятно . а нам в первую очередь 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

но как же так?

Действительно тоже не понятно,как так получается что при капитализме без всенародно любимых Вождей плохо,а при социализме с Вождями,тоже не очень радужная картинка. 

Куда не кинь,всюду клин(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

получается тогда по вашей логике. что самое лучшее время при капитализме с любимыми вождями , как сейчас 

согласен 

и в Китае получается тот же уровень успеха и хорошести

без капиталистов нету хлеба, а без вождей нету смыслов в виде зрелищ 

Рим вечен 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

 но как же так? ведь с США же не было тиранов и берий?

Проблемы Америки - это ошибки местной бюрократии. Не так организовали процесс. Причем,  заметьте - в Америке избыток. В СССР голод от недостатка, от нехватки. Какие еще нужны доказательства ущербности  социализма?

Из жизни Англии - Франции можете такие же примеры привести?  Или там тоже толпы чего то штурмовали. .

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 4 месяца)

Это мужик просто фильм мумия посмотрел и понял что во всём виноват Ленин.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

и это. ты когда ссылки из википедии копипастишь- ты там источники просматривай. например, эта вот "по личному приказу Берии и Сталина" ссылается на документ номер 5- а в это вордовый (!) файл (!), который лежит на чьей-то личной (!) файлопомойке на народ.ру (!), и в нем нету (!) указаний на то, что Берия или Сталин причастны к этому делу (!) ,там написано, что приказ о расстреле заключенных перед эвакуаций города Орла от наступающих немцев подписали, внимание:

Таким образом, расследованием установлено, что приговор военной коллегии Верховного суда СССР от 8 сентября 1941 г., вынесенный в составе: председательствующего Ульриха В. В., членов коллегии Кандыбина Д. Я. и Буканова В. В. в отношении 161 заключенного, является незаконным и необоснованным, в связи с чем ставится вопрос о его опротестовании.

хотя, ссылка-то называется "Известия ЦКПСС. 1990. №1, с. 124-131. Но это даже не скан!

http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Show_Trials/Orlov_Prison_Shoot...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

и в нем нету (!) ука­за­ний на то, что Берия или Сталин при­част­ны к этому делу (!)

Не возражаю по этому поводу,понятное дело социалистическая справедливость восторжествовала,без личного участия Вождей.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Так. обожди. а этот, Луженовский-то, тоже получается, крестьян пытал и засекал по личному указанию Николая второго? или по своей инициативе, без привлечения "вождей"?

А Спиридоновой сигарки в титьки тыкали по личному указанию царской семьи, или так, "перегибы на местах"? Вы, батенька, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Таким макаром рассуждать можно до бесконечности выискивая крайних. Список жертв Лу­же­нков­ского можно глянуть?Скольких он лично убил ?

Но логика мне подсказывает,что при царе эта дама выжила,а при советах расстреляна и это никак не доказывает лучшую жизнь.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

что жестоко усмирял крестьянские волнения.

Ваша компашка по подобным поводам говорит, что это были перегибы на местах. хотя и доказать эти факты вы не можете, но террористов ,то есть преступников вы не только оправдываете, но и одобряете. Взрывы в метро, вероятно, тоже одобряете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 4 дня)

С уверенностью можно сказать только одно: для населения на территориях Российской Империи времена бывали разные, но всегда одинаково тяжёлые.
И потому всегда, и элиты и народ, с завистью смотрели на жизнь людей у южных морей, и пытались если не уехать туда, то хоть перенять их стиль жизни.
Попытки изменить такой расклад были, но не увенчались успехом. Всё время мы находимся в позиции догоняющих, прилагая нечеловеческие усилия и жертвуя населением.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

то хоть перенять их стиль жизни.

Это невозможно. Нельзя в Архангельске или Нижнем жить, как в Бомбее, Марракеше или Париже.

Всё время мы находимся в позиции догоняющих

Нет. Свою жизнь надо жить, а не пытаться жить чужой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 4 дня)

Совершенно верно, нельзя жить так же. Но можно хотя бы стиль одежды перенять. Или еду. Или музыку. Или манеры. Можно обобрав своих холопов до нитки, купить домик в Испании.

Своей жизнью НАДО жить. Но кто же руководствуется этим правилом в реальной жизни? По факту, мы, за редким исключением - догоняющие.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Выбросьте из головы этот коммунистический бред.

По факту, не надо ломать свою страну, чтобы не приходилось догонять.

«VDF(2 года 3 месяца) (11:48:08 / 04-12-2018) новое

1 А что не так было с реализацией до большевистского переворота? Наука, искусство, промышленность, политика и прочее были на подъёме.

2 Вот я и говорю, что до большевиков "социальные лифты" работали прекрасно. Дворян спустили с небес на землю, простолюдинам позволили становиться дворянами. Яркие примеры - отец Ульянова (Ленина), начальник ГШ Империи - Михаил Алексеев.

Понимаете, что у Вернадского УЖЕ была ядерная лаборатория, популистски переименованная большевиками в институт. Урановый рудник был заложен в Империи. Основы космонавтики и мирового ракетостроения были заложены в Империи Мещерским, Циолковским, Кондратюком... Радио- Попов. Телевидение - Розинг. Физиология - Павлов, Мечников. Ботаника - Тимирязев. Медицина - Боткин. Это даже не краткий список в котором даже Менделеева нет...

И это предстоит ПОНЯТЬ.»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 4 дня)

А вы вне контекста соперничества монархизма/коммунизма мыслить вообще умеете?
Что при царях - Россия не пыталась догонять Запад и не перенимала оттуда всё подряд, без разбору?
Про заложенные основы рассказывать не нужно. Нереализованный потенциал - остаётся нереализованным потенциалом, история не терпит сослагательного наклонения. Можно сколько угодно раз победить Наполеона - но от этого круассанов в Омске не добавилось.
Нужно не сорта "-измов" перебирать, а думать, почему в России любой "-изм" одинаково тяжёл для населения.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Что вам это наклонение далось? История его может и не знает, а мы анализировать ОБЯЗАНЫ.

Вы всё же "Народную монархию" прочтите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 4 дня)

Судя по аннотации - книга серьёзная. Однако уже одно то, что название - оксюморон, наводит на мысли об очередной утопии "Как нам обустроить Россию" от очередного очень умного эмигранта.
 

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Я не ожидал от Солоневича такой глубины. Вы же читать её вряд ли будете. Потчевать велено, неволить грех, - говорила моя матушка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 4 дня)

Поставлю эту книгу в очередь.
Мне интересны размышления умных людей о концепциях управления людьми, особенно, если речь о людях русских. Сейчас вся литература по управлению - кальки с западных изданий...

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Если так, прочтёте не зря. Поймёте почему. Интересно будет узнать мнение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Прям вранье какое-то в статье! Известно же, что самые полезные( по ГОСТу и без пальмового масла) советские продукты-валом лежали все 70 лет на прилавках. Краковской колбасой-собак кормили. А то, что здесь написано-это просто современная подделка. А если не современная, то тогдашняя подделка. А, если и не подделка, то писали все это вроги и предателе трудового народа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

как всегда, вру и без пруфов, тем не менее:

Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня – за 20 центов.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

До 1929 г. на Гуцульщину для ополячивания региона было переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектаров гуцульской земли».

В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».

Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины – 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
 

Пресса отмечает, что в 1930-33 гг. население Румынии сокращалось в связи с голодом и нищенскими условиями жизни. Урожай зерновых снизился с 358 вагонов в 1931 г. до 195 вагонов в 1932 г. («УЩВ», 10.08.32 г.) При этом резко выросли расходы на содержание королевской семьи: на содержание короля уходило 240 тыс. долларов в год, на его мать – 120 тыс., на сестру – 42 тыс. и на королевича – 30 тыс. долл. («УЩВ», 14.10.32 г.).

В апреле 1933 г. румынские, австрийские, венгерские и украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщала, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию – 160 тысяч.

В ноябре 1932 г. более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы. Голод, безработица, экономический и политический кризис заканчивается приходом к власти фашистского режима генерала Франко.

По состоянию на январь 1932 г. в Будапеште было всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных, из них которых – 150 тыс. голодают.
В 1932 г. в Германии было до 8-и млн. безработных, половина из них голодали. Безработные собирались в группы и грабили продуктовые магазины, несмотря на полицейские облавы («УЩВ», 22.12.34 г.).

Газета «Коммунист» от 02.06.32 г. информирует о том, что в Эльберфельде происходят массовые столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли его среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине («Коммунист», 02.06.32 г.).
 

не просто так по Европе бродил призрак коммунизма, ой не просто... не на пустом месте, а на пустом желудке. просто в Союзе в этом был Сталин виноват, при благоприятном гороскопе цинично злодействовал, а в Европах и Штатах- так звезды сложились- при неблагоприятном гороскопе героическими усилиями правительств и банков спасли значительную часть населения. И санкции против СССР ввели, заодно, чтобы Тирана наайайайкать. станки за хлеб продавали исключительно для помощи своим голодающим, а не для усугубления внутренних проблем СССР и не для удушения нарождающегося конкурента на международной арене.

 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

так этот призрак и питался только жизнями людей 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а не надо было этих людей с говном мешать и голодом морить- и не было бы никаких призраков в этой самой Европе. ой. это же у нас их с говном мешали, а там райские кущи и мир-любовь-жвачка была. блин. я запутался.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

не горюйте -жизнь все распутает 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так в Германии и Польше тоже светлое будущее строили??? А до этого у них пятилетняя гражданская война была? Ну-с тем прицелом-чтобы народ не голодал, а весело слушал репродуктор про "Заиграли провода" и умиляясь смотрел на лампочку? Там-то ладно, поверим газете с говорящим названием "Коммунист" от 1932 г. Но-там же этот самый был тогда-оголтелый капитализм вроде? А в СССР кто тогда? Оголтелый социализм, что ли?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

я так понимаю, у тебя щас розовые стекла выпадают, да? у них там до этого пятилетняя первая мировая война была, репарации и капитализм с человеческим лицом. А газета "Капиталист" писала статьи о том, в какие акции выгоднее вложить честно заработанные крестьянином фермером рубли марки и фунты и давала красочную рекламу кружевных труселей.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так, ну ладно...У них ПМВ. Россия в ней не участвовала, что ли? А потом-значит-решила план перевыполнить по убиенным еще и в Гражданской. Но,это все фигня, конечно. Оголтелый социализм просто так не построишь-понятное дело. Ну и до кучи-а как же при НЭПЕ-то хватало продуктов? А вот как прикрыли его-ни продуктов ни мыла сразу. Надо же...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

так обожди. НЭП-то прикрыли в СССР, а продукты кончились и в СССР, и в Германии, и в Испании, и в Венгрии, и, о чудо- даже в благословенных США. В США!!!! АААА, че за ерунда? неужели проклятый дотянулся через лужу и повыдергал все кусты пшеницы?

Страницы