Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Философские корни лжи западных политиков

Аватар пользователя e.tvorogov

Последние два года моё активное изучение западной философии нашло здесь отражение в нескольких тематических публикациях. Для них был создан специальный раздел, ибо собственно философских публикаций на АфтерШоке настолько мало, что они носят спорадический характер. Раздел этот давненько не пополнялся из-за того, что у меня не хватает ни времени, ни терпения досконально проработать одного мыслителя и перейти к следующему (mamomot, я помню про обещанный конспект диалога "Кратил"!). В свою очередь, эта моя неусидчивость связана с тем, что я теряю интерес к философскому учению после того, как понял его базовые основы, принцип проведения рассуждения и конечные выводы. Остальное – частности, которые естественным путём следуют из этих основ. Так вот, вся эта преамбула к тому, что до меня дошло, как связаны между собой общий характер новоевропейской философии и лживость западных политиков. На откровение не претендую, но связь эта не совсем очевидная, поэтому дело стоит того, чтобы её показать. Начну несколько издалека, со сжатого описания, как мы докатились до жизни в информационном обществе.

 

1. Развитие постмодернизма и его влияние на нашу современную жизнь

Мы сегодня живём в информационную эпоху. Эта эпоха не возникла сама по себе, а явилась результатом, с одной стороны, развития телекоммуникационных технологий, с другой стороны, перехода философии на этап постмодернизма. С первым фактором всё более-менее понятно – увеличение свободного доступа к самой разнообразной информации привело к тому, что наш мир обрёл как бы дополненную реальность в виде информационного поля. Второй фактор объясняет, почему жизнь в информационной эпохе стала мировым мейнстримом. Дело в том, что после доминирования абсолютного идеализма Гегеля, начиная примерно с 1840 г., европейские мыслители стали резко критиковать истинность любой метафизики и стягивать, что называется, философию на землю. Начала расшатываться ценность общей истины как вечного, устойчивого во времени знания (Маркс и Энгельс образно охарактеризовали этот процесс как "разложение всеобщего духа"), и стала признаваться только конкретная, фактичная истина. На рубеже XIX – XX вв. жёсткая установка сознания на предметную данность как первичную достоверность и отказ от самодостоверности cogito стали базой мощного развития позитивизма с научным знанием, породили феноменологию и экзистенциализм, структурализм и постмодернистские эксперименты в сфере лингвистики и языковых смыслов в частности.

Подчеркну вновь ключевую тенденцию этого процесса: на протяжении последних 180 лет ценность общего и вечного знания постепенно измельчалась до тех пор, пока само знание в мире не раздробилось до отдельных информационных единиц. Именно это привело к тому, что мы сегодня живём в мире постмодерна, где ценностью является не истинное знание как таковое, а краткосрочная, быстро устаревающая информация, удобная для распространения в соцсетях: новости, события спорта и шоу-бизнеса, заявления публичных лиц, реклама, современное искусство во всех формах, важность стартапов вместо важности долгосрочных проектов и т.д. Сайт АфтерШок, будучи зеркалом актуальных тенденций, естественно, поддерживает обсуждения горячего и хайпового в сфере политики, экономики, энергетики и т.п., но, несмотря на вал единичных инфоповодов, сохраняет некоторую единую концепцию, что и создаёт ему репутацию дискуссионной площадки для умных людей. Находясь на нём, мы образуем часть информационного общества, состоящего из генераторов информации и ретрансляторов информации, и вносим свой вклад в ход информационной войны. Нашей тяжёлой артиллерией на внешнем фронте этой войны является телеканал RT, а на внутреннем – программа "Вести недели" с Дмитрием Киселёвым (судя по тому, насколько бурно реагируют на него нынешние поборники "свободы мышления"). Однако эти и другие средства эффективны лишь тактически, они пригодны только для отражения информационных атак, но не формирования собственной повестки, потому что для этого надо сначала сломать у себя господство разжижающего мозги постмодерна (хотя бы перестать вестись на откровенно хайповую информацию).

Могла ли Россия изначально противостоять вышеупомянутому процессу "разложения всеобщего духа"? Естественно, нет, потому что в России не сформировались достаточно сильные философские традиции, чтобы она могла уверенно дистанцироваться от влияния постмодернистской шизофрении. Последняя глубоко проникла в мозги оказавшихся беззащитных к ней русских людей, и только в силу того, что президент Путин начал неуклонно возрождать наше национальное самосознание за счёт опоры на исторические традиции и православные ценности, мы стали вновь ощущать себя единым, самобытным русским народом. Сегодняшний конфликт Запада и России легко оценивать с геополитических позиций, но при этом остаётся не вполне понятным, почему западные политики столь яростно реагируют на нашу политику, нанося атаки по всем фронтам: экономика, СМИ, несистемная оппозиция и т.д. А с философской точки зрения это объясняется тем, что Россия первая в XXI веке стала открыто отрицать установленный Западом формат мышления – релятивизм истины и крайние формы плюрализма во всех видах общественных отношений. Сегодняшний неолиберализм исходит из крайне индивидуалистичной постмодернистской установки на отрицание традиций и какого-либо твёрдого знания вообще. Это также сказалось на качестве нашего образования – ведь миру постмодерна знания не нужны, а Россия, не имея своей философии, вынуждена жить по установленным Западом мировоззренческим лекалам.

 

2. Декарт как прародитель эпохи постмодерна

Теперь, после общего описания того, как современная эпоха постмодерна возникла и проникла в нашу жизнь, я перейду к быстрому раскрытию темы, заявленной в заголовке. Постмодерн развился чётко в линии новой европейской философии, а сама эта философия восходит к французскому мыслителю Рене Декарту (1596 – 1650). С его именем связывается разворот в философии в сторону признания самодостоверности мыслящего субъекта. Он первым выдвинул положение "можно подвергнуть сомнению существование внешнего мира, но останется несомненно достоверным то, что я мыслю" (смысл, во всяком случае, такой). Его "cogito ergo sum" было всеми подхвачено как выражение, имеющее величайшую философскую важность (оно и по сей день является девизом философского факультета МГУ). Но если здраво осмыслить декартовские "Первоначала философии", то тогда откроется ключ к насквозь лживому поведению западных политиков, столь противоестественному для нас. Смотрите.

Что значит "подвергнуть сомнению существование внешнего мира"? Ведь сам внешний мир не перестаёт существовать от того, подвергает ли кто-то его сомнению или не подвергает. С тем же успехом можно сказать "я сомневаюсь, что существует этот телефон (этот карандаш, этот бутерброд и т.д.)". В такой формулировке сначала подразумевается наличие объекта или природы как таковой, однако это наличие остаётся на заднем плане. А на передний план выдвигается суждение, которое подвергает сомнению упомянутое наличие и вместо этого утверждает Я как то, что может подвергать сомнению объективное. Это и объясняет то, с какой лёгкостью на Западе чёрное объявляется белым, а белое чёрным. Это вообще не ложь в их представлении, а индивидуальная свобода ставить под сомнение и объявлять ложным то, что дано нам непосредственно для восприятия и в ощущениях. А Россия эту свободу с каждым днём всё больше и больше ограничивает. Отсюда и нескончаемый вой в наш адрес со стороны западной цивилизации – просто мы сейчас рушим их многолетние мировоззренческие основы, отстаивая здравую установку на первичную достоверность внешнего мира и силу общественных традиций.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Взгляд на причину сегодняшнего противостояния русской и западной цивилизации в философском разрезе.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dhyansuraj
dhyansuraj(5 лет 8 месяцев)(06:48:07 / 28-02-2019)

Интересно, спасибо! 👍

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(06:52:35 / 28-02-2019)

Пожалуйста! Рад положительной обратной связи.

Аватар пользователя pionier
pionier(4 года 4 месяца)(07:02:45 / 28-02-2019)

Философия, как и любая наука на западе, обслуживает интересы власти в первую очередь. И ложь политиков связана с проблемами контроля масс. Совсем упоротой ложь стала из-за того, что массы вышли  из-под контроля, что в свою очередь случилось благодаря быстрому развитию информационных технологий.

Философии бы описать все эти процессы, но она по моему находится в глубоком тупике, Декарта вон из нафталина достали. Развиваются сегодня только прикладные вещи, на которые есть заказ.

Ключевая разница в поведении политиков не в философии, а в сути - на западе политики - это по большей части шоумены, тогда как реальные управленцы находятся в тени, у нас же политики занимаются управлением в первую очередь.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(07:16:31 / 28-02-2019)

Философия, как и любая наука на западе, обслуживает интересы власти в первую очередь.

Тезис попахивает марксизмом. Философия, в силу свободного характера самого мышления, никогда не творилась по королевскому указу сверху. Взаимоотношение между философами и монархами обычно было таким, что философы хотели сделать свои труды полезными для общества (а без контакта с властью это было невозможно сделать). Да и сами Маркс с Энгельсом, скорее всего, не обслуживали ничьи властные интересы.

И ложь политиков связана с проблемами контроля масс. Совсем упоротой ложь стала из-за того, что массы вышли  из-под контроля, что в свою очередь случилось благодаря быстрому развитию информационных технологий.

Это всё поверхностные и очевидные вещи. Из серии "ветер дует, потому что деревья качаются".

Философии бы описать все эти процессы, но она по моему находится в глубоком тупике, Декарта вон из нафталина достали.

Поэтому и находится в тупике, что после постмодерна мысли уже некуда двигаться. Метафизика объявлена ложью, а всякое устойчивое знание – элементом в бесконечной игре смыслов. Откатиться назад до какого-либо здравого направления означает откатиться назад в мышлении.

Ключевая разница в поведении политиков не в философии, а в сути - на западе политики - это по большей части шоумены, тогда как реальные управленцы находятся в тени, у нас же политики занимаются управлением в первую очередь.

Что политики – шоумены, это не суть, а непосредственная поверхностная оценка, не имеющая отношения к анализу вещей. Природа конспирологии как привычки мышления тоже легко вскрывается, но для этого нужно написать отдельную статью.

Аватар пользователя pionier
pionier(4 года 4 месяца)(07:34:38 / 28-02-2019)

Тезис попахивает марксизмом. Философия, в силу свободного характера самого мышления, никогда не творилась по королевскому указу сверху. Взаимоотношение между философами и монархами обычно было таким, что философы хотели сделать свои труды полезными для общества (а без контакта с властью это было невозможно сделать). Да и сами Маркс с Энгельсом, скорее всего, не обслуживали ничьи властные интересы.

Что-то закончилась свободная мысль в 20 веке. Почему?

Это всё поверхностные и очевидные вещи. Из серии "ветер дует, потому что деревья качаются".

Ну да, поступки людей мотивируются простыми и очевидными вещами, это философы склонны всё усложнять.

Поэтому и находится в тупике, что после постмодерна мысли уже некуда двигаться. Метафизика объявлена ложью, а всякое устойчивое знание – элементом в бесконечной игре смыслов. Откатиться назад до какого-либо здравого направления означает откатиться назад в мышлении.

Если философия не справится, она умрёт как наука, мир развивается с гигантской скоростью. 

Что политики – шоумены, это не суть, а непосредственная поверхностная оценка, не имеющая отношения к анализу вещей. Природа конспирологии как привычки мышления тоже легко вскрывается, но для этого нужно написать отдельную статью.

Почему же не суть? Главная задача реального политика  это управление, а западного политика эпохи постмодерна - обслуживание интересов реальных бенефециаров от власти. Решая разные задачи, люди развивают и затачивают разные качества, в случае западного политика  - это риторика и актёрское мастерство, по-простому шоумены.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(09:56:10 / 28-02-2019)

Если философия не справится, она умрёт как наука

Боюсь она давно уже не наука, со времен аристотеля примерно. После его разгрома логики аристотелем, то что осталось от философии может ответить только на один вопрос:"Чего изволите?".

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(5 лет 4 месяца)(15:23:21 / 28-02-2019)

Ну да, поступки людей мотивируются простыми и очевидными вещами, это философы склонны всё усложнять.

Вам осталось сделать ещё один шаг...

Ну да, природные явления происходят по вполне простым и очевидным причинам: - так захотели Боги,
это астрономы-физики-математики склонны всё усложнять.

Аватар пользователя Николай Зубков

Чем сильнее "аромат" марксизма в каком либо утверждении, тем больше вероятности, что это утверждение верно :))))))))))))))

Ибо марксизм, в отличии от всех остальных направлений в философии - наука. А не жевание соплей на средства заказчика...

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(10:47:55 / 28-02-2019)

Ибо марксизм, в отличии от всех остальных направлений в философии - наука. А не жевание соплей на средства заказчика...

Однако, марксизм как раз и есть жевание соплей на средства заказчика, а заказчиком у него была британская империя.  Кроме того, марксизм не является естественно-научной дисциплиной, он не связан с объективной реальностью и является полностью идеалистическим учением, неприменимым на практике.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(11:02:10 / 28-02-2019)

Откуда вы берёте заказчиков философии? Приведите хоть один пример.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(11:21:08 / 28-02-2019)

Расовая теория была заказана британцами ими же и оплачена. Да собственно все вещи делаются в основном под заказ, философия как и история, вы девушку кормите, а потом танцуете, главное не перепутать последовательность.laugh

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(11:25:06 / 28-02-2019)

Ну я так и думал, что конкретных имён не будет. Всё какие-то таинственные британцы.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(11:36:04 / 28-02-2019)

Королевская семья Винзоров и ее креатура Адольф Шикльгрубер вас устроят? Они же (чуть ранее) и их креатура Карл Маркс. ВЫ просто не хотите видеть очевидных фактов, а если не хотите, то убедить вас невозможно никакими фактами, вам же реальный мир не указ у вас есть мысль и вы ее думаете, если у других другие мысли то это их проблемы.laugh

Истинно британская точка зрения.laugh

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 11 месяцев)(13:37:17 / 28-02-2019)

Расовая теория была заказана британцами ими же и оплачена.

Сомнительно. Расовая теория (философский аспект) была разработана французом. Притом национально ориентированным (т.е. англичан и немцев откровенно презиравших).

Аватар пользователя Николай Зубков

"....цензуры, как известно, не существует – просто некоторые маршруты творческого полета сопровождаются сильным попутным ветром".

"[Философов] не надо ни во что посвящать. Не надо даже давать им команду – эти умные и удивительно подлые зверьки сами способны догадаться по запаху, где им накрошили еды."

(C) В.Пелевин, "Айфак 10" :)))))))))))))))))

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(3 года 3 месяца)(18:18:26 / 28-02-2019)
Дадада Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. (С) 
Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(11:27:46 / 28-02-2019)

Тезис попахивает марксизмом.

Можно подумать,что это плохо.... Нет, мин херц, - это, как раз, очень даже хорошо. Ведь философы различными способами лишь объясняли мир, а задача состоит в том,что его нужно изменить, в полном соответствии с христианской концепцией.И благо,что единство рода человеческого сидит в русской крови, а мир находится на пороге социальных революций. Т.к., как и предупреждал Маркс, наступил тот момент, когда производственные отношения(капиталистические отношения) полностью исчерпали свой ресурс и не в состоянии больше генерировать прибыльность, которая являлась и источником существования, и основным целеполаганием для всех производительных сил, и не только производительных.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(11:35:37 / 28-02-2019)

Ведь философы различными способами лишь объясняли мир, а задача состоит в том,что его нужно изменить, в полном соответствии с христианской концепцией.

Надо полагать, Ленин в процессе изменения мира, понял христианскую концепцию несколько по-своему и официально утвердил воинствующий атеизм.

Т.к., как и предупреждал Маркс, наступил тот момент, когда производственные отношения(капиталистические отношения) полностью исчерпали свой ресурс и не в состоянии больше генерировать прибыльность

Борода, ну можно же в реальность иногда заглядывать. Поизучайте – РБК 500: Рейтинг российского бизнеса.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(12:36:28 / 28-02-2019)

и официально утвердил воинствующий атеизм.

Ну, это явный перебор, с вашей стороны.

Ленин же, как и Маркс, строго придерживался позиции, что религия в руках мерзавцев - это реальный опиум.

Борода, ну можно же в реальность иногда заглядывать.

Это не реальность, а кривые зеркала. В реальности же происходит слив макулатуры и её обмен на натуральный продукт. И радовать количество виртуальной макулатуры может только полных и круглых, ну, естественно, и подлых.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(13:02:29 / 28-02-2019)

В реальности же происходит слив макулатуры и её обмен на натуральный продукт. И радовать количество виртуальной макулатуры может только полных и круглых, ну, естественно, и подлых.

Погодите-погодите. Какой макулатуры и на какой виртуальный продукт?

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(13:26:48 / 28-02-2019)

"Вот это стол - на нём сидят". Бывает.

Только вот виртуален-то $ и его производные, аки фунт стерлингов, евро......, -  поддерживающих инвестиционную монопсонию. А вот продукт-то, как раз, качественно натурален.

Будете и дальше изображать "испорченный телефон"?

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(11:55:08 / 28-02-2019)

и не в состоянии больше генерировать прибыльность, которая являлась и источником существования

Опомнитесь, прибыль, - это не источник существования. Вы не едите прибыли, не дышите ею и не греетесь от нее. Источник вашего существования как человека, - это функционирование общества. Кризис в капитализме не от того, что прибыльность упала, а от того что энергопоток в обществе падает, читайте Алексножа и будте счастливы. США рисует себе любую прибыль и это им почему-то сильно не помогает, удивительно почему?

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(12:55:58 / 28-02-2019)

Прибыль - это то, вокруг чего при капитализме крутятся ВСЕ отношения, включая "спортивные и интимные"....

Так что, неча лепить горбатого и развешивать тень на плетень для просушки.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 1 месяц)(11:34:43 / 28-02-2019)

Философия, в силу свободного характера самого мышления, никогда не творилась по королевскому указу сверху. Взаимоотношение между философами и монархами обычно было таким, что философы хотели сделать свои труды полезными для общества (а без контакта с властью это было невозможно сделать)

Испокон веков, философией занималось духовенство и дворянство, потому что остальным было просто не до этого. Те и другие не просто обслуживали власть, а сами являлись властью. Не надо нам тут еду на пол бросать!

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(11:37:28 / 28-02-2019)

Не надо нам тут еду на пол бросать!

yes Именно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(11:40:36 / 28-02-2019)

Отчасти да, но есть и исключения. Спиноза подвергался гонениям из-за его еврейского происхождения и открытого атеизма. Кант родился в небогатой семье и долго терпел финансовые лишения. Маркс и Энгельс также не принадлежали к высшим сословиям.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(11:51:02 / 28-02-2019)

А потом все эти люди внезапно разбогатели на философии? Они что нашли огромную кучу денег на темной улице? Скажите сколько денег за всю свою жизнь вы пожертвовали философам, лично, а потом ответьте с чем связано материальное благополучие всех перечисленных людей?

Энгельс также не принадлежали к высшим сословиям.

За Энгельса я бы на вашем месте не был бы так уверен, или для вас фабрикант, это не высшее сословие?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(11:53:42 / 28-02-2019)

Не знаю, в карманы к ним я не лез, их состояние не считал. Кто-то зарабатывал преподаванием философии и издательством книг, кто-то добывал деньги иными путями.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(12:06:54 / 28-02-2019)

То есть теперь вы пошли назад пятками? Это так надо понимать?

. Кто-то зарабатывал преподаванием философии и издательством книг, кто-то добывал деньги иными путями.

Да, например устраивая волнения в странах-конкурентах... Про издательство философских трудов и зарабатывание этим денег лучше молчите, не смешите публику.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(12:10:01 / 28-02-2019)

Нужно бесконечное терпение и снисхождение, чтобы по существу отвечать на ваши вновь возникающие идиотские вопросы. У меня они конечны, и мне бы не хотелось видеть от вас дальнейшую клоунаду.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(12:33:32 / 28-02-2019)

и мне бы не хотелось видеть от вас дальнейшую клоунаду.

Пф, с этого надо начинать. Прощайте, я стремлюсь к познанию мира, мне нужны ответы на вопросы, очевидно у вас их нет. Более того, вы стараетесь избегать очевидных фактов в угоду своим фантазиям, дело похвальное, но мне совершенно не интересное.

З.Ы.

Извините если чем обидел.

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 1 месяц)(11:52:24 / 28-02-2019)

Вот именно - исключения. И появились они лишь веках в 18-19, когда в Европе стало очень жирно от колоний, и позволить себе образование и размышления смогли не только высшие слои общества.

Неугодных власти мыслителей как задвигали, так и задвигают. Разница лишь в том, что раньше задвигали на костры и плаху, а теперь, занимаются изощрённой травлей.

В целом же, выходит, что свобода философской мысли во все времена была таким же жупелом, как и невидимая рука рынка.

Поведение западных политиков определяется не какими-то философскими учениями, а целеполаганием, которое есть - грабёж и нажива любой ценой. Собственно, вся Ваша статья - попытка выдать за целеполагание всего лишь один из инструментов достижения целей.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(11:55:44 / 28-02-2019)

Неугодных власти мыслителей как задвигали, так и задвигают.

Кто кого задвигал и почему это было несправедливо?

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 1 месяц)(11:59:14 / 28-02-2019)

Вы сами. Только что. Привели пример мыслителя, подвергавшегося гонениям.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(12:02:32 / 28-02-2019)

А сами приведёте примеры, без ссылки на меня? Вы здесь упомянули неугодных мыслителей во множественном числе, стало быть, кроме Спинозы были ещё те, кого власть "задвинула".

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 1 месяц)(12:10:06 / 28-02-2019)

Это нелепая попытка заболтать существо вопроса, уводя в сторону запятых и одежды не по моде.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(12:12:00 / 28-02-2019)

По-моему, это вы сейчас оказались неспособны подкрепить своё утверждение примерами. Некрасиво это.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(12:14:25 / 28-02-2019)

В с воем блоге конечно вы хозяин, не спорю, но я лично не могу понять как вы мыслите, создается впечатление, что никак. Некрасиво это.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(12:17:38 / 28-02-2019)

я лично не могу понять как вы мыслите, создается впечатление, что никак

О, спасибо за откровение. Буду знать, что вы и вам подобные пытаются влезть в черепную коробку оппонентов вместо того, чтобы вести предметное обсуждение.

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 1 месяц)(12:14:34 / 28-02-2019)

Я использовал в споре Ваши же доводы и примеры. Но теперь, они Вам уже не подходят. Если это для Вас красиво, то нам больше не о чем беседовать.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(12:12:47 / 28-02-2019)

А сами приведёте примеры, без ссылки на меня?

Вы себе не доверяете? Или думаете что таких мыслителей было мало? Если мысли у человека по настоящему опасные, вы никогда не узнаете что он был мыслителем, его загнобят гораздо раньше, Спиноза видимо укусил кормящую руку, такое бывает с возгордившимися.

Из старых например Никколо Макиавелли, Джордано Бруно, из новых могу предложить Муаммара Каддафи ("Зеленая Книга"), если вам уж очень инетересно, можете сами поискать, вы же у нас грамотный?

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(12:00:02 / 28-02-2019)

Неугодных власти мыслителей как задвигали, так и задвигают. Разница лишь в том, что раньше задвигали на костры и плаху, а теперь, занимаются изощрённой травлей.

Лучше и не скажешь. Как это было у Соловьева:"Провинившийся язык отрубают вместе с головой".

А потом люди мне рассказывают про независимых философов. Сократ захотел побыть независимым, недолго протянул, наверное съел или выпил что-то лишнее, разумеется совершенно случайно.

а целеполаганием, которое есть - грабёж

Все так.

Собственно, вся Ваша статья - попытка выдать за целеполагание всего лишь один из инструментов достижения целей.

yesКоротко, ясно и по сути. Лучше не сказать.

Аватар пользователя Александр Хованский

Природа конспирологии как привычки мышления тоже легко вскрывается, но для этого нужно написать отдельную статью.

Было бы интересно.

Аватар пользователя Эпиграмма

Проклятые московиты, потрясая перед носом всего прогрессивного человечества своим известным со времен Ивана III лозунгом - "мы будем жить по старине", творят, что хотят, подминая под себя мир, как когда-то подмяли Новгород, Тверь, Казань, Киев и что еще там... Вот и верь им после этого - хитрым варварам, уже тысячу лет обманывающим невинный и наивный запад. Как же западу не бояться, не ненавидеть, коли они теперь сомневаются во всем, включая себя, но исключая московитов, которые ни в чем особо не сомневаясь, объективно расширяют свою ужасную империю. Прям хоть триллер-эпопею пиши, ёклмн, под названием "Сомневающиеся во всём и Империя Зла")))

А мысль интересная, спасибо.

Аватар пользователя Владимир Лафет

По поводу мысли...

После Декарт был Кант.

Кант: "сознание моего собственного существования служит доказательством существования предметов в пространстве вне меня." И.Кант. Сочинения, т.3, с.287.

Противостояние России и Запада немного в другом.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(4 года 8 месяцев)(07:18:06 / 28-02-2019)

Кант был более-менее здравым мыслителем из европейской когорты, но и он определял разум как способность суждения.

Аватар пользователя Владимир Лафет

«Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству».И.Кант.

Проблема Декарта, Канта, Гегеля, Маркса и т.д. - они находились в поле разрушенной Общины, а протестантизм это была тщетная попытка воссоздать эту Общину (живую систему восстановить невозможно - умерший РОЙ не восстанавливается), в которой и только в которой воссоздается человек на нейрофизиологическом уровне.

Т.е. у них у всех было неверное сущностное(онтологическое) понимание вещей и всего.

И Маркс как ВЕЛИКИЙ ГЕНИЙ это понял в конце своей жизни:

"Но что сказал бы старик Гегель, если бы узнал на том свете, что общее [Allgemeine] означает у германцев и скандинавских народов не что иное, как общинную землю, а частное [Sundre, Besondre] – не что иное, как выделившуюся из этой общинной земли частную собственность [Sondereigen].

Проклятие!

Выходит, что логические категории все же прямо вытекают из "наших отношений" [aus "unsrem Verkehr"]. Маркс К. Письмо Ф.Энгельсу, 23 марта 1868 г. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 32, с. 45.

 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(09:58:09 / 28-02-2019)

И Маркс как ВЕЛИКИЙ ГЕНИЙ это понял в конце своей жизни:

Не могли бы вы описать в чем состоит "гениальность" этого человека, что он такого привнес в информационное поле человечества? А то получается что-то типа: "Петушка хвалит Кукуха.."

Выходит, что логические категории все же прямо вытекают из "наших отношений"

И вот опять цитата маркса. Как я вижу вы его очень хорошо знаете. Так вот у меня простой вопрос, "наши отношения" (цит. по), определяются бытием или сознанием?

Если они определяются и тем и другим, что несомненно, то каким образом маркс на голубом глазу может заявлять, что бытие определяет сознание.

Каким образом этот клоун отвечает на "основной вопрос философии"?

означает у германцев и скандинавских народов не что иное, как общинную землю

а с чего его так интересуют скандинавы? других что ли нет?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Маркс подошел к правильному сущностному пониманию вещей,

а я сформулировал на базе его подходов это правильное сущностное понимание вещей в определенных граничных условиях на базе рабочей сущностной модели.

Но...

теории у Маркса нет. 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 9 месяцев)(10:12:18 / 28-02-2019)

Маркс подошел к правильному сущностному пониманию вещей,

Что значит эта фраза? Какие сущности он выделил, почему вы считаете его выделение правильным?

Но... теории у Маркса нет.

Вы можете назвать "это" хоть клубничным джемом. Расшифруйте пожалуйста, что значит "правильное понимание вещей"? Что значит "рабочая сущностная модель"? Почему вы читаете что она рабочая?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год