Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пятое поколение-успех или фальстарт отечественного ВПК ?

Аватар пользователя СергиоПетров

По мотивам :

"Почему «Армата» и «Су-57» в массовых количествах не пойдут в войска РФ?"

В данной статье комрада  Александр Запольскисru.gif  развязалась жаркая дискуссия о достижения авиации  и танкостроения России между мной и Serg1260

 

Ну что же подведем итоги ?

С обоих сторон были высказаны различные тезисы разной степени актуальности и достоверности.

Давайте вспомним с чего все началось.

Serg1260ru.gif  высказал тезис что отказ от массовых закупок Су-57  вызвана неготовностью двигателя 2 этапа и точно такая же причина(неготовность ряда узлов)  указанна для Т-14, а именно  не установка пушки 152мм и не отработанность комплекса активной защиты.

Я оппонировал что отказ связан с значительными недостатками Су-57  и полной не ненужностью Т-14 и особенно в модификации с 152мм.

При раскрытии тезисов я озвучил следующие заявления:

Су-57 обладает рядом характеристик привлекательных для мелкосерийной партии, но не годится в качестве полной замены всех прочих типов самолетов  истребительной авиации.

Одна из причин этого недостаточные характеристики при сравнении с конкурентом Ф-22 и высокая цена.

В процессе оппонент высказал полное недоверие к заявленным причинам и сослался на недоступность секретность информации.

 

 

 

Часть 1: Т-50ПАК ФА или все таки СУ-57?

Приведем ряд общедоступных характеристик:

F-22      APG-77 813x813 16kWt 225-240km 1m2  1956 trm(ппм) , Pratt & Whitney F119-PW-100 тяга максимальная: 2 × 10000, на форсаже 2 × 15000+( 15 876  )

Su-35   Irbis-E 900x900 20kWt  (0,01м² до 90 км)350-400km 3m2 30x8x4 1772ппм, АЛ-41Ф1С  тяга максимальная: 2 × 8800, на форсаже 2 × 14000.

Su-57     Н036 900x700 ?? ?? ?? 62x16x4 1526ппм, АЛ-41Ф1 тяга максимальная: 2 × 9500, на форсаже 2 × 14500.

 

Тезис РЛС Н036 хуже чем РЛС Су-35 и Ф-22:

 

Под-тезис 1 

Зависимость частоты и длинны волны излучения от геометрии полотна антенны РЛС.

Основными параметрами передающей антенны являются характеристика направленности, фазовая характеристика, поляризационная характеристика, коэффициент направленного действия, коэффициент полезного действия, коэффициент усиления, рабочий диапазон (полоса пропускания), эффективная площадь или эффективная длина антенны,сопротивление излучения, входное сопротивление.

Эффективная площадь антенны .

Из-за неравномерного амплитудно-фазового распределения и дифракции радиоволн на антенне эффективная площадь антенны всегда меньше её геометрической площади (площади апертуры антенны). Электромагнитные волны со слишком большой (по сравнению с размерами антенны) длиной волны огибают антенну, при слишком короткой длине волны сказываются погрешности изготовления антенны. Поэтому считается, что рабочий диапазон длин волн λ антенны 20 σ < λ < 1 20 D {\displaystyle 20\sigma <\lambda <{\frac {1}{20}}D} {\displaystyle 20\sigma <\lambda <{\frac {1}{20}}D}, где σ {\displaystyle \sigma } \sigma — погрешность выполнения поверхностей антенны, D {\displaystyle D} D — диаметр апертуры. За границами этого диапазона длин волн эффективная площадь антенны резко падает.

Отношение эффективной площади антенны к геометрической площади антенны называется коэффициентом использования поверхности (КИП) антенны. То есть эффективная площадь антенны пропорциональна площади апертуры антенны и КИП. Для максимизации энергетических характеристик (КНД) антенна проектируется таким образом, чтобы её эффективная площадь была максимальной, что при ограничении на площадь апертуры антенны (при ограничении на габаритные размеры антенны) достигается максимизацией КИП. Для этого стремятся обеспечить равномерное амплитудно-фазовое распределение.

Данная информация легко находится по ключевым тегам под-тезиса.

Итак под-тезис 1 доказан.

 

Рассмотрим под-тезис 2 

Энергетика и частоты РЛС Н036 хуже чем РЛС Су-35 и Ф-22 

Зависимость дальности обнаружения от энергетики . Как видно из приведенных выше характеристик  на 1 ппм в Ф-22 приходится 337.9мм2 и 41.3Wt, Су-35 457мм2 40.5Wt , Су-57 412,84мм2 ???.

Компоновка ппм в Ф-22  в 1,356  раза плотнее таковой  на Су-35, при чуть большей мощности выделяемой на участок. Из приведенной  в под-тезисе 1 информации становится очевидно  что Н036 будет уступать Ф-22  и по низким частотам и по высоким.

При этом остается  возможность развить большую мощность чем у APG-77 и за счет этого выйти на сопоставимые характеристики по дальности и размерности обнаруживаемых целей. Но честно говоря верится в это слабо(буду рад ошибиться), так как это наш первый радар такого рода и такой мощности. Исходя из предположения "успехи рекламируются-неудачи замалчиваются"на примере РЛС Су-35, делаем вывод о недостаточности энергетических характеристик Н036.

Под-тезис 2 можно считать частично доказанным.

Под-тезис 3 Количество ракет на Су-57  недостаточно для эффективного использования более широкой номенклатуры вооружения.

Вооружение  6 Су-57 против 8 Ф-22

Во первых  говоря о вооружении Ф-22 говорят о двух Аим9Х в носовых отсеках и 6 Аим120D в основных.

Аим9Х игнорируем как и её конкурента РВВ-мд, Аим120D дальность пуска в ППС(передняя полусфера) 180км.

У Су-57 6  РВВ-СД с 110км в ППС, так как дальность недостаточна переходим к РВВ-БД (их будет только 4 штуки ибо они сильно больше ) дальность 200км+ В ППС.

Наблюдается превосходство в дальности, но меньше по количеству. Самолет остается без дальнего  вооружения  после 2х комбинированных атак.

Под-тезис 3 Доказан.

Под-тезис 4  стелс.

По доступной информации  ЭПР  F-117 оценивается как 0.0025м, F-22 0.0001, B-2 0.0014 это минимальные значения для всех аппаратов, достигаются только при определенном ракурсе и диапазоне облучения.

Погосян .концерн Сухой. "Мы оцениваем ЭПР F-22 в диапазоне 0.3-0.4, у нас такие же требования к незаметности " Противоречия в цифрах тут нет, так как Погосян  дал цифры максимальные для аппарата без учета стелс покрытия ибо поскрести обшивку F-22 не удалось(на F-117  удалось).

Геометрия корпуса Т-50 нам подсказывает  большую заметность по сравнению с предполагаемыми 0.3-0.4 F-22.(Компрессор,система инфракрасного поиска,сопла двигателя и тд и тп)

Под-тезис 4 Доказан.

 

 

Подводим промежуточный итог тезисов оппонента :

1) Конкретно скажите в чём, на Ваш взгляд, Су-57 уступает по ТТХ Ф-22. Только не забудьте, что я говорил про Су-57 с движками Изд.30

Из этого напоминания можно сделать вывод что кроме двигателя у Су-57 все так же или лучше,а нынешний чрезвычайно слаб. Это явно не так (смотри выше).

Тезис опровергнут.

2)" F-22 не стелс самолет"

Теперь по вопросу. Никакой разработки «с изначально пониженным стелс» не было и нет – смотри ещё раз в патент. Стояла задача создания самолёта и с уменьшенным ЭПР (заметностью) самолёта, и одновременно с высокими аэродинамическими характеристиками и маневренности.  А стелс-самолёт это самолёт-невидимка и технологии невидимости в нём входят в противоречие с желаемыми аэродинамическими характеристиками и поэтому этими характеристиками пожертвовали.

" Ибо эффективная поверхность рассеяния Ф-22 на порядок выше чем ЭПР Ф-117 Ф-117, который считался классическим стелс-самолётом. Да и Ф-117 был невидимкой только при выполнении определённых условий. К примеру одним из, если не единственным применением Ф-117 как чистого невидимки это было его применение в первой иракской войне, да и то, для этого спецназ США по всей трассе предполагаемого его полёта, расставил радиомаячки, по которым тот ориентировался в темноте. "

Как мы видели   выше ЭПР F-22 лучше таковой у F-117  на порядок, так как технологии шагнули в перед по сравнению с 70-80ми  ( производство  F-117 1983-1990, F-22 2001-2011).

Прежде всего выросли вычислительные мощности помогавшие в расчете наиболее эффективных форм корпуса + переехавший в США Петр Уфимцев, родоначальник технологии стелс как таковой.

Москва. 1962 год. В издательстве «Советское радио» выходит необычная книга. Там, за бесконечностью знаков и цифр скрыта мировая сенсация! Автор книги, молодой ученый Петр Уфимцев разработал теорию, по которой можно создать уникальную форму самолета – форму, которая сделает его невидимым!

Казалось бы, теперь, используя полученные математические расчеты, нужно было приступать к проектированию самолета-невидимки. Но, возникло неожиданное препятствие – военное руководство нашей страны посчитало, что «…строительство самолетов-невидимок по этой теории нецелесообразно…». Более того – «является тупиковой ветвью развития военной авиации…» Но «тупиковая ветвь» пустила хорошие корни за рубежом…

Список конфликтов где применялся F-117

  • Вторжение США в Панаму (1989)
  • Война в Персидском заливе (1991)
  • Операция «Лиса пустыни» (1998)
  • Война НАТО против Югославии (1999)
  • Иракская война (2003)

 

Тезис опровергнут.

 

3) " В одних источниках дают значение 0,0001 кв.м., в других почему-то 0,1... Кто из них прав? Скорее всего никто, потому что это секретные данные".

Правы  оба источника одновременно , так как описывают F-22  в разных ситуациях без указания конкретики (обычная информ война).

Всякое упоминание секретности есть признак не владения предметом в принципе, ибо физику нельзя обмануть.

4)

Ну допустим у Н-035 диаметр решётки 900мм и порядка 7700 излучателей, а у Н-036 площадь решётки 700х900 - порядка 7500 ППМ... Зато на Су-57 кроме фронтальной РЛС Х-диапазона есть две РЛС переднего обзора L-диапазона и две станции бокового обзора, что полностью устраняет якобы недостаток в количестве ППМ, а если точнее, то не недостаток ППМ а недостаток самого принципа АФАР, по сравнению с ПФАР. То есть скорее всего радар Н-036 (Белка) превосходит радар Н-035 (Ирбис). Но я это только могу предполагать по той причине, что толком данные обоих радаров для их сравнения нигде не приводятся и являются секретными.

 

Тут видно полное незнание предмета , оппонент путается даже в публичных цифрах.

"РЛС переднего обзора L-диапазона и две станции бокового обзора" В лучшем случае сможет сказать  "там кто то есть" ибо простите вы их вообще видели ?Это фактически просто 1 полоска ППМ размещенная в предкрыльях. То есть никакой заменой основного радара данные устройства не являются, а лишь вынужденные костыли для более слабой Н036.

5)

Скорее всего немного не так, а даже вполне может быть и наоборот. По мощности в импульсе судить не возможно, по энергопотреблению тнем более, ибо для радара с АФАР по определению нужно меньше мощности и здесь судить можно только по мощности на излучение на выходе антенны радара, а это секретные данные и Вы их нигде не найдёте. Скорее можно сказать так - в пределах курсового угла обзора +- 15* дальность обнаружения фронтальной РЛС изд.Н-036 превосходит дальность Н-035, а в бОльших пределах (+- 15-60*) уже уступает ей, но это нивелируется другими станциями, расположенных на предкрылках и в носках самолёта. Но опять я это могу только предположить.

Из выше перечисленных характеристик очевидно,что Н036 100% будет уступать в пределах курсового угла обзора +- 15* дальность обнаружения фронтальной РЛС Н-035(Су-35, Irbis-E) превосходит дальность Н-036( Су57). Н-036  так же будет уступать в более широких секторах, за счет собственного наклона относительно поверхности земли и возможностей доворота Irbis-E( плюс  более скромные размеры антенны)

При этом сам самолет Су-57 обладает более развитой системой сенсоров, что при наличии стелс  частично нивелирует  недостатки его главной РЛС в сравнениях с аналогами.

Тезис опровергнут.

 

6)

Кстати на Су-35 аппаратура передачи данных и управления не уступает Су-57...

Уступает : Н036 900x700 ?? ?? ?? 62x16x4 1526ппм vs Irbis-E  3m230x8x4 1772ппм =62 цели отслеживается 16 атакуется  против 30 и 8 соответственно. Из чего можно сделать вывод о пригодности использования Су-57 в качестве командирской машины.

Тезис опровергнут.

7)

А насчёт самого диапазона, я Вас вынужден разочаровать - диапазон частот обоих этих РЛС составляет (8-12)ГГц и соответствует Х-диапазону. 

Смотри под тезис 1: частотный диапазон всех 3х РЛС разный хоть и соответствует X-band

Тезис опровергнут.

8)

Допустим AIM-120 сможет среагировать на это и не разрушится при резком развороте

Ракеты способны совершать маневры с перегрузкой в 2-4 раза большей чем любой пилотируемый самолет. Системы управления проектируются таким образом, что бы любой маневр не привел к возникновению  перегрузки разрушающей корпус. На некоторых самолетах это можно отключить.

Тезис опровергнут.

9)

у неё не будет требуемой скорости для того, чтобы догнать ускоряющийся Су-57

Человек плохо представляет как происходит воздушный бой и с какой дистанции в современной реальности будут запускаться ракеты.

https://aftershock.news/?q=node/538190

Максимальная дальность AIM-120D=180км ,РВВ СД=110км(РВВ БД=200км)

С учетом выше перечисленных ТТХ РЛС, уровня стелс  и дальности ракет СД F-22 в противостоянии с Су-57 получает возможность "первый обнаружил первый выстрелил", что серьезно снижает эффективность Су-57 в прямом противостоянии с F-22.

При этом  превосходство в аэродинамических характеристиках над всеми самолетами стран НАТО делает Su-57 смертельно опасным для всех типов самолетов кроме F-22,превосходство над которым недостаточно велико.

Тезис опровергнут.

10)

Вооружение Су 57

Самолет имеет авиационную 30-миллиметровую пушку 9-А1-4071К с боекомплектом 150 снарядов, способную работать во всех режимах. Боеприпасы размещаются в двух основных и двух боковых отсеках. В основных отсеках с 8 точками подвески размещаются ракеты СД и БД, а также корректируемые авиабомбы. В боковых отсеках размещаются сверхманевренные ракеты МД. На внешней подвеске имеющей истребитель способен нести 8 ракет различного назначения. Боевая нагрузка – 10 т.

Рассуждать о вооружении современных самолетов и упоминать пушку(кроме факта её наличия или отсутствия) может только полный дилетант.

С учетом  у помянутых выше характеристик  AIM-120D ,РВВ СД и РВВ БД  мы можем уверенно говорить о недостаточности РВВ СД при противостоянии с F-22, что оставляет нас только с 4 РВВ БД и 2 РВВ МД.

Тезис опровергнут.

11)

А как сопоставимой, если Вы ранее писали что энергетика Ирбиса мощнее энергетики Белки? И к чему давать комэскам самолёты, в которых РЛС слабее? Как же комэска будет управлять боем? Каким образом, если по Вашим же словам Ф-22 заметит его раньше?

Оппонент начал страдать склерозом  и слепотой игнорируя что в данном пункте речь шла об эффективности против самолетов 4 поколения. Обнаружение самолетов 4 поколения не требует предельных характеристик РЛС и производится на большей дистанции. С учетом отсутствия в номенклатуре вооружений Su-35 ракет сопоставимых с РВВ-БД (Р-33/37 НЕ ингегрирована)Су-57 будет иметь преимущества в

дальности атаки  по стратегическим целям несмотря на немногим меньшую дальность обнаружения по обычным  самолетам.

12)

 Ну тогда ответь - в каком диапазоне высот и скоростей Су-57 с Изд.117Ф1 превосходит Ф-22.

Су-57 с двигателем 1 этапа  превосходит F-22  в  максимальной скорости , в высоте полета, лучше в экономичности, примерно равен или лучше  по динамике разгона со скоростей 800км/ч до 1500км/ч

Уступает в крейсерском сверх звуке, возможно уступает по динамике разгона со скоростей от 1500км/ч до 2000км/ч   , возможно уступает в маневренности на больших высотах(предельных для F-22  и пред предельных для Su-57)

Тяговооружённость Ф-22 составляет 0,835, в то время как у Су-57 с Изд.117Ф1 она равна 0,81 - это говоря о том какой самолёт на дозвуковой скорости после выполнения того же динамического торможения быстрее наберёт скорость и высоту...

Когда рассуждают  о соотношении тяги к массе приводят обе характеристики.Когда рассуждают о применении самолета в бою так же приводят носимое вооружение, запасы топлива и профиль полета  в стиле hi-lo-hi(высоко-низко-высоко)

13) 

ты вроде бы в той статье начал писать оду AIM-120, так а к чему тогда привёл характеристики Р-27?

 

Хоть это и не относится  к основной теме, но вынужден сообщить что в статье про ракеты речь шла не о конкретной модели AIM-120 или Р-27, а о сферической ракете  с дальностью в 100км.

14)

Клоун, у нас указывая данные по ракете, в описаниях и нормальных источниках, указывают минимальную дальность пуска в ЗПС и максимальную в ППС.  И конечно же любому ЛОХУ ясно, что дальности эти приведены для идеальных условий.

yes

Таким образом оппонент назвал всех людей не разбирающихся в данном вопросе лохами (и конкретно мемберов АШ которые и сподвигли меня на статью о ракетах).

15)

Покажи свои глубины интеллекта и ответ на вопрос : что определяет длину волны  излучаемого сигнала? =

=длину волны излучаемого сигнала определяют… не размеры РЛС laugh, а частота электромагнитной энергии которую антенна РЛС излучает в пространство.

что такое понятие как частотный диапазон и тот факт, что каждый символ того или иного диапазона имеет свои чёткие границы по частоте

Получилось что на вопрос "от чего зависит сопротивление?" оппонент ответил  " от силы тока и напряжения!" притом, что  правильный ответ =материал + температура окружающей среды.

Название диапазона X , Частотный диапазон, ГГц.

8,0—12,0 РЛС  и    7,0—10,7 Спутниковая связь

РЛС работающая на единственной частоте 9ГГц тоже относится к Х-band РЛС.

Как видно один только шильдик X-band  еще не означает полной тождественности частот, более того оппонент  даже не понимает о чем его собственно спросили.

Тезис опровергнут.

 

 

 

Часть вторая: Т-14vs152мм или "скрипач не нужен"?

 

Тут я приведу  свой комментарий и ряд тезисов оппонента ибо в этой теме он показал себя во всей неописуемой красе.

 

При увеличении калибра падает не только боезапас, но и много чего еще :

1)скорострельность.

2)скорость полета снаряда.

3)точность

4)скорость наведения

5)экономика  выстрела

6)ресурс  орудия

7)массо габаритнгые характеристики хуже

В безусловных плюсах только увеличение бабаха от фугасного снаряда.

Если вспомнить ВОВ то немцы почти всю войну просидели на 75 и 88 и не жужжали, что им калибра мало, а тупо пилили новый снаряд. Да что там немцы! Вон  сделали Т-62 с 115 мм, а через год снаряд 100мм для Т-55 с таким же пробитием как и у 115мм пухи Т-62-ки. Ну и фигли было городить огород?

---------------------------------------------------------

1)

Скорострельность пушки 2А83 как минимум не уступает скорострельности 2А82 или 2А46М... и составляет 10-15 выстрелов в минуту.

 

Скорострельность 2A46М сильно меньше 15 выстрелов в минуту и это можно было бы записать в плюс 2А83 , но по приведенным самим же оппонентом данным  "Ресурс ствола пушки – 280 выстрелов" против 500+(от 600 до 900 по некоторым оценкам) у классического варианта.

Чем важен этот параметр?Тем что стрелять дорого(смотри пункт 4) и делать это будут мало, а значит навыки у экипажа будут на уровне японских комендоров Ямато(не попал из ГК ни разу)

2)

массо габаритнгые характеристики хуже   Да это явная проблема... которая в принципе решена ещё с советских времён,

Эта проблема нерешаема в принципе при применении одинаковых технологий. Пушки разных калибров будут отличатся геометрически при равенстве характеристик или уступать при равенстве габаритов.

3)

баллистические характеристики , скорость наведения,     -А в чём проблемы конкретно

Проблема в уровне заряда, меньшей длине ствола по отношению к калибру, большей абсолютной длине ствола, в большей абсолютной массе ствола орудия в целом и соответствующих последствиях при вращении башни для механизмов за это отвечающих.

4)

экономика  выстрела - Нивелируется могуществом выстрела и способностью в ИТОГЕ подавлять те цели, которые для 2А82 не доступны и в добавок вести огонь по гаубичному намного эффективнее благодаря снарядам типа "Краснополь".

 

Краснополь (управляемый снаряд) 35 000 USD

В августе 2008-го “пятидневная война” в Южной Осетии стоила РФ 12,5 млрд рублей, то есть в среднем обходилась в 2,5 млрд рублей в сутки.

Цены за 2005 год

122-мм РС к БМ-21  Осколочно-фугасный М-210Ф 6 156,48 р , Осколочно-фугасный с АР-6 М-21ОФ с АР-6 35 737,67р

152-мм 2А65 и 2С19   Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90  Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00

300-мм РС к 9А52 Фугасный 9М55Ф с взр. 9Б191 2 004 986,26

 

5)

Дальность прямого выстрела 2А83 (5100м) выше чем у 2А82 (4700м)......... При этом эффективная дальность прямого выстрела у 2А83 составляет 5100м против 4700 у 2А82

Это вообще не дальность прямого выстрела и даже не эффективная дальность стрельбы.

Эффективная дальность стрельбы для фугаса почти неизменна на всем протяжении  , а для кумулятивного просто неизменна, для ракеты так же неизменна.

Дальность прямого выстрела есть дальность при которой снаряд не поднимается выше высоты цели или 2 метра для современных танков и чуть больше 2х км расстояния.

Эффективная дальность БОПС(бронебойный оперенный подкалиберный снаряд) есть зависимость остаточной  пробивной способности снаряда от бронезащищенности цели и эта   дистанция меньше или равна  дальности прямого выстрела по лобовой броне современного танка. 

 

2А46М

Подкалиберные снаряды имеют начальную скорость — 1715 м/с, однако по некоторым материалам скорость данных снарядов может составлять 1785 или 1800 метров в секунду.

Дальность прямого выстрела по 2-метровой цели у снаряда ЗБМ9 составляет 2,1 тыс. метров.

Эффективная дальность огня подкалиберным снарядом составляет от 1,5 до 2 тыс. м.

 

Самозарядный карабин Симонова  дальность прямого выстрела по грудной фигуре составляет 365 м.  Пуля сохраняет своё убойное действие на дальности до 1,5 км="Эффективная дальность выстрела"

Показатели дальнобойности 7,62-мм винтовки обр. 1891 года,

Полёт пули  более 4 000, прицельная 2 000 метров, прямого выстрела 425 метров.

Показатели дальнобойности 7,62-мм автомата Калашникова, м

Полёт пули  более 3 000, прицельная 800 метров, прямого выстрела 350 метров.

Показатели дальнобойности 5,45-мм автомата Калашникова, м

Полёт пули  более 3 150, прицельная 1000 метров, прямого выстрела 440 метров.

6)

Скорость полёта снаряда несколько ниже нежели у 2А82 1980 против 2050, однако этот недостаток с лихвой покрывается калибром снаряда, благодаря чему вес ВВ позволяет поражать любую бронетехнику противника, особо не заморачиваясь выбором типа снаряда.......  Так бронепробиваемость 9А83 составляет .... умулятивные снаряды и ПТУРС 2А82 скоро станут неспособны пробивать лобовую броню западных танков, по причине недостаточности массы заряда ВВ

Только попасть таким снарядом на той же дистанции сложнее.  Скорость полета снарядов ОФ и Кум в  2 и 1.5 раза ниже БОПС соответственно, скорость полета ракет ниже примерно  в 5 раз.

7)

Можно получить большую массу ВВ в кумулятивном боеприпасе, за счёт чего энергии струи хватит для прожига любой лобовой брони

Известный мем , но Кум не прожигает броню, а пробивает. Хотя следы действительно похожи на температурное воздействие.

8)

А какие проблемы в замене ствола во время боевой учёбы? Есть план занятий

Враги будут терпеливо ждать пока мы научимся или нападут неожиданно ?

9)

без существенных доработок устанавливать пушку на танки Т-80БВ, значительно повысив их огневую мощь. 

Огневая мощь не ограничивается альфа стайком.

10) Эффективность модуля активной защиты, при  наличии у противника систем РЭБ или сложного рельефа поля боя, выглядит неоднозначной.

 

П.С.  С учетом  непроверенной информации бронированной зоной у Т-14 является только капсула с экипажем , все же прочее закрыто лишь противопульной защитой.

 

Итог №1

Если в области авиации оппонент обладает хотя бы общими представлениями, то в области  арт систем и перспектив танкостроения его познания есть  величина отрицательная (вероятно ни разу из калаша не стрелял или вообще не служил).

Итог № 2

Если Су-57 имеет перспективы стать драгоценной жемчужиной в наших ВВС, то Т-14 скорей всего выродится в недо-САУ/недо-Танк, который можно применять только там где нет угрозы прямого обстрела БОПС, Птуров с ближней дистанции и нет союзной пехоты поблизости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Отличная статья по вооружению людей текущей цивилизациями с конкретными цифрами.

Комментарий редакции раздела Технологии

Некоторые технологически особенности текущего на начало 2019 года положения РФ в области ВПК.

Одна из наиболее ценных своей конкретикой работ по технике на Афтершоке и в Сети вообще.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 11 месяцев)(06:05:00 / 02-03-2019)

Автору спасибо за интересную полезную информацию. 

Одна из наиболее ценных своей конкретикой работ по технике на Афтершоке и в Сети вообще.

Аватар пользователя СергиоПетров

Спасибо.

Аватар пользователя khyt
khyt(7 лет 6 месяцев)(09:15:36 / 02-03-2019)

Комрад, я думаю вам известна история 57 мм (ЗИС-2) пушки в 1941 году (надеюсь), так вот тут такая-же история - ИЗБЫТОЧНОСТЬ.

У нас что идут бои на подступах к Москве? У нас есть отличные Су-30СМ, Су-35 которые и так на уровне 5 поколения, есть Т-72БМхх, Т-90М, которые и так на вершине танковой  пирамиды. Нет необходимости на клепать 1000 Су-57 и 10000 Т-14, вот и обкатывают их потихоньку.

Вывод: ИМХО все эти разговоры о недостатках денег, недоработках и т.д. и т.п., пустой треп.

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы не правы,работающий как надо Су-57 и Т-14 прежде всего в данной ситуации технологический престиж и экспорт ибо одним военным бюджетом сыт не будешь.

Аватар пользователя khyt
khyt(7 лет 6 месяцев)(09:32:02 / 02-03-2019)

Я разве против этого, я говорю что они (Т-14, Су-57) уже показали себя как платформа и начали поступать в войска в опытную эксплуатацию как конечное изделие, но насыщать войска ими нет необходимости, отсюда и считаю все эти разговоры пустой болтавней

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(8 лет 8 месяцев)(10:47:27 / 02-03-2019)

работающий как надо Су-57 и Т-14 прежде всего в данной ситуации технологический престиж и экспорт

Чтоб отработать технологии и выявить возможные недостатки нужна серия, но необязательно большая, не нужно разом перевооружать всю армию: этим оружием просто не с кем воевать. Нескольких десятков для обкатки и подготовки к созданию техники следующего поколения (а это, судя по всему, будут беспилотники) - вполне "за глаза".

А на экспорт продавать Су-57 и Т-14... Кому?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если на Т-14 будет 152мм индийцы точно купят. Я помню их ГЛУБОКОЕ разочарование когда на армате не видели своей хотелки. Думаю Т-95 их вполне бы устроил если на нём 152мм стояла бы. У них по-видимому есть желание иметь для тактического ЯО, которое может быть есть и под такой калибр в обозримом будущем - дли индийцев 20-30 лет непринципиально, весьма защищённый носитель. М777 в т.ч. с этой точки зрения рали по-видимому а с управляемыми РСЗО снарядами Сплав и госкорпорации облажались - им нечего было предлоожить и с учётом чинуков и прочего сотни тонн золота достались США.

Су-57 нужен не менее 200шт в ВВС РФ. Причём прежде всего как более релевантный чем Ту-22М3 носитель ЯО и неделимых систем. У него более 1000км радиус на сверхзвуке полноценном и более 2000км на дозвуке. Главное машина может нести до 4 Мт класса УАБ. Думаю дроны 6 поколения как лёгкие так и тяжёлые также часть ударного комплекса. Кидать что Су-34 что 57-й в пекло никто не собирается. Это часть боевой сети по идее должна была бы быть причём без людей в случае оружия без переноса масс - ксатти Су34 имеет лучшие в мире отсеки как раз под это но худшую аэроднамику чем Т-50 - у него нет крейсерского сверхзвука. Ту-22м3 имеет сверхзвук длительный хоть как-то лишь на высоте, а так его крейсерская 930км/ч http://avia.pro/blog/samolet-tu-22-m3-opisanie-harakteristiki-foto-video

Как пускалка он интересен но не как носитель непосредственно. Его быстро собьют, т.к. отсеки и нагрузка малы чтобы как у Ту-160 иметь возможность поставить ПРО.
Более заметны обе крупные машины - впрочем это проблема так или иначе относится ко всем крупным ЛА.

 

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(2 года 2 месяца)(11:28:15 / 02-03-2019)

Комрад, я думаю вам известна история 57 мм (ЗИС-2) пушки в 1941 году (надеюсь), так вот тут такая-же история - ИЗБЫТОЧНОСТЬ.

В случае с пушкой 57-мм надо учитывать нетехнологичность и дороговизну производства ( По моему в 4 раза дороже ЗиС-3 )  . Возможно в этом и причина ограничения закупок новых образцов

Аватар пользователя Волковец

Стволы такой длины и калибра нечем точить было. В 43-м приехало оборудование из США, и все наладили. На нем до последнего времени 57-мм стволы точили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Отличное орудие, снаряд с высокой пробиваемостью к нему был доработан женщиной одной к 1943 году но его не выпускали, более того, даже после ВОВ выпуск был налажен более дорогих и хреновых по пробиваемости снарядов похожих на немецкие а не её - у неё до 4-5 калибров пробитие. Это очень много.

В СССР невращающиеся оперённые для обычных пушек были в 1930-х разработаны но показали низкие ТТХ ввиду несовершенств подшипников а стрелять из гладкоствола видимо позиция ГРАУ и 5 колонны там  запрещала. В сложившихся условиях исключительно одарённый Грабин сделал невозможное, создав лучшие артсистемы в мире.

Ну и потом, хорошо, ствол стоил в 5 раз дороже. Пушка не только ствол но и прочее. Пусть даже втрое дороже вышло чем ЗИС-3, но она лобовую НЕ ПРОБИВАЛА а 57мм - с полутора км. Сколько ЗИС-3 требовалось для уничтожения одного Тигра? Пробой в борт или под башню  с расстояния метров 150-250 когда пехота уже работает вовсю - у немцев MG-42 были - до сих пор на вооружении стоят в модификациях и кучность боя у него отменная это не ДП и не ПК, дальность до 800м короткими. Думаю по курской где основные потери немцев были на минах и на артиллерии.

РСЗО применяли, но эффективность была лишь в случае высокой концентрации, как и ПТАБов. Вы могли испахать землю до горящего состояния тысячами снарядов, но иметь всего первые десятки процентов подбитых танков и единицы сгоревших. Пехоту да - если не окопалась можно было накрыть эффективно.

Т.е. их всё равно 1:3-4 надо было выпускать не прекращая выпуска и запускать тот разработанный снаряд в серию. Там керамика применялась WC или нет уже не помню - статью как-то в Яндексе быстро замылили.

Аватар пользователя Волковец

В начале 41-го бои под Москвой казались гораздо большей фантастикой, чем нам кажется в начале 2019-го, но они имели место быть. Тогда тоже из каждого утюга неслось : "Красная Армия всех сильней". И у власти народ покрепче на пару порядков стоял, и на армию в разы больше тратили. Я бы на вашем месте не был бы так уверен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 3 месяца)(21:37:54 / 02-03-2019)

Есть сильное подозрение что они казались фантастикой для всех, кроме руководства страны - иначе бы более полутора тысяч предприятий не удалось бы вывести на восток за несколько месяцев. Так же как и эвакуировать более 10-ти миллионов человек - специалистов и членов их семей и создать сотни ДРГ, способных к автономным действиям на оккупированной территории в течении ни одного месяца.

Аватар пользователя Волковец

Так планировали, что остались без пороховых заводов. Пивзаводики и артели скобяные вывезли, а пороховые заводы не шмагли. Очень интересно про ДРГ почитать-где нашли? Более - менее осмысленное партизанское движение началось с середины  43 года, до этого времени тупо группы в тыл забрасывали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Не случайно т.к. перед ВОВ были проблемы с электроникой ТОЧНО ТАКЖЕ как и сейчас. Производство радиоламп в 1937 упало по сравнению с 1938. Первого мужа жены деда двоюродного убили судя по действию медленным ядом - за 1,5мес. Он было военспец по некоторым вопросам авиаприменения  определённой техники - так и не узнал но лампы заказные и кустарные, в основном триоды, кажется один пентод, есть.

Аватар пользователя AFG
AFG(2 года 2 месяца)(15:58:52 / 02-03-2019)

///Вывод: ИМХО все эти разговоры о недостатках денег, недоработках и т.д. и т.п., пустой треп.///

Можно с Вами согласиться. Т-72, которых сотни, если не тысячи, и Т-90 после модернизации - вполне себе бойцы с западными образцами. То же самое относительно имеющихся уже в наличии Су -шек и Миг-ов. С помощью модернизации гораздо дешевле и быстрее пополнить парк техники. Экипаж Т-14 в изолированной капсуле имеет связь с внешним миром с помощью приборов. Что он может сделать того, чего не смогут имеющиеся танки? В принципе можно им управлять с помощью ИИ или дистанционно из "офиса" . Это уже следующее поколение техники. Над ней и работать. Относительно СУ-57. Может достаточно иметь несколько эскадрилий для выполнение каких-нибудь спец. задач.  И продолжить работу с ним с перспективой на 6-е поколение в плане БПЛА .США ведь тормознули по каким-то причинам серийное производство своих "супер -пупер" F-22, и до сих пор все улучшают F-35 - конца не видно. А теперь вот возобновляют производство F-16...

Аватар пользователя ВладиславЛ

1. в США последние инженеры вошли в строй в 1960-70-е остальные позднее - ДОРАБАТЫВАТЕЛИ - у них размозжено, если так можно выразиться, Знание. Я общался с хорошими инженерами причём не с США а с более системно благополучных Японии, Италии, Швейцарии, консультировал. Они за редким исключением НЕ ПОИНМАЮТ для меня очевидных вещей. Даже старший сын в 15 лет понимал а они, с опытом работы в лет 15-20 - нет. Это проблема восприятия систем куда глубже проблем в образовании.

2. Ф-22 не может считаться полноценным ударным ЛА в отличие от Су-57 - у него маленькие отсеки. Как только на внешней - прощай стелс - поэжтому Ф-15 программа и пошла. 22 НЕ ЗАМЕНИЛ Ф-15. Тем более пингвин который ЧАСТИЧНО Ф-16 заменяет но не более того.

Аватар пользователя AFG
AFG(2 года 2 месяца)(20:16:48 / 04-03-2019)

////Это проблема восприятия систем куда глубже проблем в образовании.\\\\

Фрагментарность подачи информации в образовании не позволяет полученные знания упорядочить для системного подхода к решению  проблем, и этому не учат. Плюс к этому - надежда юношей (и не только их) питает, что всё можно найти в Интернете. Зачем в памяти держать "излишки". Вот и получается: память свободная, а всё знающий Интернет не умеет выложить на блюдечке "системный продукт"...  

Аватар пользователя ВладиславЛ

Думаю это от узкого кругозора. Когда с ГК общался по своим проектам многократно убеждался что прекрасные профи в одном имеют ОЧЕНЬ узкое образование и совершенно не разбираются в простейших вопросах. Скажем радиоэлектронщик искренне не понимал как можно иметь непрозрачную вне времени импульса антенну, как и то что не обязательно иметь отдельный элемент что его можно встроить в конструкцию ЛА. Разница по весу 2 раза разница по занимаемым объёмам три и более раз, но главное - в одном случае на длинных волнах ЛА виден, это как раз те решения что предлагали, а во втором нет. Достигается высокая степень радиопрозрачности в весьма широком диапазоне, от ВЧ до КВЧ, шире не пробовал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 11 месяцев)(10:31:06 / 02-03-2019)

Тема не та, где много экспертов, но раздела Аналитика явно достойно.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(3 года 7 месяцев)(06:51:52 / 02-03-2019)

А в чем ценность и польза?

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А в самом конце. Собственно весь матерьял и писался ради последней фразы в пункт №2. 

Афтырь...ваши рассуждения еще имеют смысл. если вы-ведущий( на уровне генерального инженера проекта) разработчик танковых или противотанковых систем. А так...ересь и шлак. Кого только не записывали в отстой в танковом( авиационом, автомобильном и тд и тп) мире. Одна и та же машина на разных ТВД могла показывать совершенно разные результаты. От резко негативных до восторженных отзывов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 9 месяцев)(11:49:34 / 02-03-2019)

Полагаю, что после испытания Су-57 и Т-14 стало понятно, что для войны с папуасами их возможности явно избыточны и, следовательно, слишком дороги. Вполне хватит и модернизации старых моделей. Да и финансово такой вариант лучше.

Война с теми же Ф-22 и Абрамсами будет вестись не с помощью Су-57 и Т-14, а с помощью Ярсов, Калибров, Кинжалов, Посейдонов и Сарматов. Туда и были направлены средства, результат нам регулярно показывают.

Аватар пользователя 55aa
55aa(6 лет 11 месяцев)(05:38:48 / 02-03-2019)

Т-50 -  разработки советские, с непрерывным, даже 1990-е развитием, Армата - сердюковские, набросанные на коленке. Не надо даже сравнивать.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, вообще-то российская армия, которой нет повода не гордиться-возникла именно в результате реформ под началом Сердюкова, если что.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(3 года 7 месяцев)(07:53:39 / 02-03-2019)

Российская армия не возникла ниоткуда.

Российская армия - развитие советской армии, которая победила фашизм, и продолжает успешно выполнять задачи армии для страны. Поэтому "партнеры" и верещат в бессильной злобе.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(1 год 7 месяцев)(08:08:14 / 02-03-2019)

Стандарт: всё советское - зачот, всё российское - гавно. Только это поговорка пошла еще с советских времен, почему-то. Как бы то ни было, статью я в закладки сохранил, здесь мода пошла проверять предсказания, а я чем хуже.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Армата интересна как беспилотный стереотанк,

т.е. как танки первой волны прорыва - управление через платформу лафет: техническое стереозрение- широкополосный канал связи - оператор в бункере или подвижном укрытиии за безочковым стереотелевизором.

Мной приблизительное предлагалось на встрече в АП на Ильинке с помощником президента Путина господином Бурутиным весной 2004.

Аватар пользователя Владимир Лафет

здесь (про платформу лафет) при тотальном рэб на поле боя интересно оптическое управление беспилотной Арматой( как птур) в первой волне прорыва обороны противника оператором в подвижном укрытии.

Аватар пользователя Волковец

Армата продолжение работ, начатых в СССР в 70-е годы есличо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 2 дня)(06:48:31 / 02-03-2019)

Су--57 с двигателем 1 этапа  превосходит F-22  в  максимальной скорости , в высоте полета, лучше в экономичности, примерно равен или лучше  по динамике разгона со скоростей 800км/ч до 1500км/ч

Уступает в крейсерском сверх звуке, возможно уступает по динамике разгона со скоростей от 1500км/ч до 2000км/ч   , возможно уступает в маневренности на больших высотах(предельных для F-22  и пред предельных для Su-57).

Не сказано о маневренности на непредельных высотах. Су-57 имеет меньшую нагрузку на крыло и вектор тяги, управляемый во всех ракурсах. Если высоты предельны для F-22, то говорить о его маневренности там вообще нельзя - он уйдет на срыв потока. Если эта же высота пред предельна для Су, то он может хоть как-то на ней маневрировать. Су превосходит Раптора и по дальности.

По дальности обнаружения. ЭПР называют для ситуации неработающего радара. Если радар приниает сигнал - какую-то часть сигнала он отражает, нет в реальности абсолютно черных тел. В выключенном состоянии элементы радара поворачивают под 45 градусов, чтобы отражать сигнал вверх. Но если радар работает, то такое положение невозможно. Следовательно, при работающем радаре ЭПР велика, и от того, какова она при радаре выключенном практически не зависит. Так что эта характеристика ни о чем.

Вариант, при котором истребитель сам цель не подсвечивает не проходит. Во первых, он предполагает работу в выстроенной системе, а без нее истребитель становится беспомощным. Безупречная работа системы не против папуасов не гарантирована. АВАКС просто не полезет на территорию с эффективным. ПВО.

Во вторых, наведение ракеты с другого аппарата сейчас не работает, только отрабатывается экспериментально. Быстрее новый мотор сделают, чем такая схема будет работать (если вообще будет когда нибудь работать). Т.е. про ЭПР просто забываем.

Точно так же бессмысленен бесфорсажный крейсерский сверхзвук.

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(07:48:20 / 02-03-2019)

Во вторых, наведение ракеты с другого аппарата сейчас не работает, только отрабатывается экспериментально.

А так хорошо начал...

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 2 дня)(08:28:51 / 02-03-2019)

А можно подробности, что это не так? Сообщения о таких попытках появились в 2016, но как-то заглохло. Во всех источниках указывают, что AMRAAM управляется с запустившего борта. Надо думать, что ракета, управляемая сторонним аппаратам должна быть отдельной модификации. Но о приеме на вооружение какой-то новой ракеты не сообщалось.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 4 месяца)(08:32:09 / 02-03-2019)

Прошу прощения, я вскользь прочитал статью, и подумал, что речь про наше оружие. angel

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Эта схема реализована на МиГ-31. И до сих пор используется. Один подсвечивает - другой стреляет. Может передавать цели для 6 бортов. ЭТО очень давно работает.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 2 дня)(21:29:05 / 16-05-2019)

У нас используется. Речь о том, что у американцев три года назад такого не было, и я не видел сообщения, что они это сделали.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Звиняюсь, сразу не понял.

Аватар пользователя СергиоПетров

"Не сказано о маневренности на непредельных высотах.

Я по наивности  был уверен что уж о превосходстве Сухих в маневренности на малых и средних высотах знают все.

он уйдет на срыв потока

Речь не идет о динамическом или теоретическом потолке.

Следовательно, при работающем радаре ЭПР велика,

Немного не так, а точнее совсем не так. Хотя работающий в обычном режиме радар кричит о себе в 2-3 раза дальше чем видит сам, это еще не является поводом говорить что по нему можно стрелять с такой дистанции или хотя бы взять на сопровождение.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 2 дня)(09:11:06 / 02-03-2019)

На предельных высотах самолет летит на предельном безотрывном угле атаки. Хоть какое-то маневрирование - отрыв, резкое повышение сопротивления, возможно сваливание.

Не важно, кричит ли о себе радар, или молчит. Радар в рабочем положении - это квадратный метр отражающей поверхности, перпендикулярной облучению противника. Ни о каком стелсе в этом случае говорить невозможно.

Аватар пользователя Доберман

Спасибо. ЗАшел написать то же самое. При этом в случае если стелся с обоих сторон не включают радар то ОЛС су57 обеспечивает обнаружение того же раптора за десятки и десятки км без всякого излучения.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(5 лет 2 месяца)(16:46:25 / 04-03-2019)

Концепция F22/35 не подразумевает использование собственного лобового радара для обнаружения противника - для этого есть АВАКС и спутники. Считайте его просто малозаметной пусковой установкой.

Но в целом упор на малозаметность под нулевым углом бессмысленна для нашего эшелонированного ПВО. Тем более даже в Югославии невидимки сбивали устаревшими С-75.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 2 дня)(16:55:33 / 04-03-2019)

Я не об обнаружении говорю (хотя это тоже вопрос - сможет ли быть рядом АВАКС и с какой точностью смогут определять положение противника спутники). Я говорю о наведении ракет - сейчас американцы не могут наводить ракету с иного аппарата, кроме того, который запустил. Так что можно считать, что концепция F22/35  сейчас полностью не работает.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(5 лет 2 месяца)(17:00:31 / 04-03-2019)

Ну там много чего не работает, но в мурзилках презентавалось именно так:)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(5 лет 2 месяца)(17:05:39 / 04-03-2019)

Стоп, тут как бы все размыто ...

Какие ракеты и зачем F22/35 наводить? Получил задачу от АВАКС, задал цель ракете и концепция "выстрелил-забыл" - дальше ГСН или радиобашка ракеты должна работать ну хотя бы против папуасов.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 2 дня)(21:19:57 / 04-03-2019)

ГСН начинает работать с 10 км. А до тех пор ракета идет с инерциалкой, корректируясь командами с борта, выпустившего ракету. "Выстрелил и забыл" - это фантазии.

Аватар пользователя Волковец

Зачем ему маневренность в дальнем воздушном бою?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(4 года 2 дня)(17:44:48 / 02-03-2019)

Сирия подтвердила. F-18 стрелял новейшей ракетой по древнему Су-22. Тот ушел, используя маневр и помехи. Добили его второй ракетой. Следовательно, маневр + помехи могут позволить уйти от ракеты.

Второе -дальний бой. Полторы сотни км для ракеты - это максимальное расстояние. Это когда один самолет на 15 км высоты стреляет по другому на такой же высоте. Ракета при этом идет на гиперзвуковой скорости. Если цель не в стратосфере, тем более, если оба на низких высотах (а стрелку ведь в реальных условиях хорошо бы и от ПВО прятаться), то сопротивление растет многократно. Соответственно, и дальность снижается до 30-60 км. .

Так что одна сорванная атака означает переход в ближний бой.

Кстати, это тоже означает бесполезность стелса - на таких дальностях все отлично видно.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(2 года 1 месяц)(07:20:48 / 02-03-2019)

Максимальная дальность AIM-120D=180км ,РВВ СД=110км(РВВ БД=200км)

Это специально или все же ошибка? У Р-37 300км дальность.

Какой-то дилетантский подход сравнения по отдельным ТТХ из открытых источников. Так то на словах F-22 вообще звезда смерти, а на деле полезный как музейный экспонат.

Аватар пользователя СергиоПетров

Р-37 это  не  РВВ БД , под которой подразумевают ракету для Су-57. РВВ-БД меньше чем Р-37.

"F-22 вообще"

Читайте внимательнее чему посвящена статья, и что говорится о F-22  в сравнении с Су-57.

"а на деле полезный"

Статья 2016 года но все еще актуальна. https://aftershock.news/?q=node/431269 там все что надо знать о "полезности" F-22

П.С. не люблю шапкозакидательство.

 

 

Аватар пользователя Альтир
Альтир(2 года 1 месяц)(09:01:03 / 02-03-2019)

Р-37 это  не  РВВ БД , под которой подразумевают ракету для Су-57. РВВ-БД меньше чем Р-37.

Пруфы? И есть Р-37. В любом случае, вы подтвердили, что использовали намеренную манипуляцию. 

Статья 2016 года но все еще актуальна. https://aftershock.news/?q=node/431269 там все что надо знать о "полезности" F-22

П.С. не люблю шапкозакидательство.

Ссылка на свою же статью..  шапкозакидательство..

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год