Господа против товарищей

Аватар пользователя Руслан Осташко

Когда собаке нечего делать, она занимается вопросами гигиены. Когда нечего делать депутату, то он озвучивает идиотские инициативы. Причём если из Госдумы это явление уже фактически изжили, то на уровне региональных заксобраний оно по-прежнему цветёт и колосится.

Один из избранных жителями Ленинградской области законотворцев, фамилию которого я не буду называть, чтобы не делать ему рекламу, предложил восстановить обращение «господин» в силовых ведомствах.

Очень показательна реакция СМИ и нашего общества на эту необдуманную инициативу. Начнём с первой. Посмотрите, как подало действия депутата одно из ведущих общероссийских изданий.

«Прощай, «товарищ»? В армии и силовых ведомствах может появиться новое «старое» обращение».

Формально придраться не к чему. Ведь может такая инициатива быть, вопреки сопротивлению общества, утверждена? Может. А значит, автор заголовка против фактов не пошёл. Но он всё равно передёрнул, подав инициативу отдельно взятого альтернативно одарённого человека, как некое мощное явление. Из заголовка может сложиться впечатление, что вопрос о переименовании – дело решённое. Тогда как это, конечно же, не соответствует действительности.

А после те же журналисты удивляются, когда общество ставит знак равенства между названием их профессии и словом «лжец». Но ведь они сами несут за это ответственность. Таков побочный эффект погони за хайпом и сопровождающим его ростом числа просмотров.

На деле же откровенно провокационная инициатива вряд ли будет поддержана. Например, первый заместитель главы думского Комитета по обороне, Герой России Андрей Красов, выступил категорически против.

«Я воспитывался в советское время, тогда же принимал присягу, поэтому мне ближе обращение «товарищ», — пояснил он. — Ведь товарищ, друг — это тот человек, с которым вы независимо от воинского звания будете вместе выполнять боевые задачи».

В условиях боевой обстановки чувство локтя, товарищества необходимо как никогда, убеждён депутат.

«Обращение «товарищ» как раз говорит о том, что тебя не предадут и не продадут, — отмечает Андрей Красов. — А вот слово «господин», на мой взгляд, ставит обращающегося в положение раба».

В мирное время, в рамках общества в целом, мы к обращению «господин» давно привыкли. Но война и другие экстремальные ситуации уравнивают всех перед лицом смерти. И ни о каких господах там речь идти не может.

«Лучше, когда в бой идут товарищи, а не господа и рабы, подчеркнул депутат.

«Из своей военной практики могу сказать, что в мирное время в воинской среде существует подчёркнутая субординация, но в боевой обстановке этот официоз стирается. Солдаты и офицеры становятся товарищами не только по обращению, но и по делам», — вспоминает Герой России Андрей Красов».

Показательный момент: даже покойный Михаил Юрьев – автор прогремевшей в своё время книги «Третья Империя. Россия, которая должна быть», и тот не допускал мысли об отмене воинского обращения «товарищ». Вот фрагмент из его книги, служащей манифестом консерваторов.

«Интересно, что даже обращения друг к другу в разных сословиях разные: в третьем сословии это "господин" или в более уличном варианте "гражданин", во втором сословии - "товарищ", а в первом - "брат". Поэтому в разговорном русском языке сословия называют не по номерам или названиям, а "братья", "товарищи" и "господа". Сословия по-разному не только обращаются друг к другу, но и здороваются и прощаются: церковные люди говорят при этом "помогай Бог" и троекратно целуются, опричники говорят "будь сильным" и обхватывают друг другу предплечья, а земцы говорят "здравствуй" или "будь здоров" и пожимают руки, как у нас. Всё это является частью русского отношения к жизни, и как в российском обществе представлены эти три образа в виде трёх сословий, так они представлены - в каких-то пропорциях - в каждом человеке».

То есть человек, выступавший за ультраконсервативную сословную структуру общества, признавал верность воинского обращения «товарищ». А ленинградский депутат и подхватившие тему журналисты решили наловить хайпа на «господах».

Мы часто критикуем Украину, и, разумеется, за дело. Но если в нашей стране постоянно предлагают действия, аналогичные поступкам цеевропейских «декоммунизаторов», то возникает вопрос: мы что, собираемся вступить на ту же кривую дорожку?

Хочется думать, что не собираемся. Поэтому депутатов, которые такое предлагают, надо гнать в шею. Нечего им делать в законодательной власти.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

ИМХО.

Господин - это обращение к офицеру (а для солдат - к сержанту).

Насколько я понимаю, обращение "снизу вверх" по субординации - "господин" обязательно, между равными - тоже, "сверху вниз" обязательно в присутствии нижних чинов.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Товарищ - это те к тем, у кого звание такое же. К высшему по званию - господин к низшему - эй. Можно эй холоп. Лепота! Стоишь такой весь из себя сам себе товарищ лейтенант - впереди господин полковник, позади взвод холопов...

Ну, вот примут в думе обращение - вместо товарищ хренпоймито, поправят уставы и будут хоть господа хоть благородия и чё? Армия и силовики взбунтуются и будут обращаться к друг другу вопреки уставу?

Интересно было бы узнать аргументы инициатора. А вдруг и правда основания настолько веские, что прям ваще.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В армии дураки живут до первого боя. А потом этот холоп летехе в спину стрельнет. Потому что летеха должен впереди строя бежать.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Точняк, всегда же так было!

В первой линии гребёт с палочкой генералиссимус, за ним - с одышкой ползут маршалы, дальше трясут маммонами генералы, затем вышагивают полковники и подполковники с капитанами. А в паре километров позади , лузагая семечки, движется нестройная гурьба солдат.

Идеальная атака.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Юмор, да. Понимаю. Но комвзвода должен бойцов в атаку подымать личным примером, а не палкой. Вот такая у Вани-взводного судьба на все времена.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Комвзвода должен выполнять боевую задачу, поставленную ему вышестоящим командованием.

Если выполнение этой боевой задачи требует непосредственного участия в бою - то да.

А если не требует (как бывает в 90% случаев) - должен находиться в укреплённом командном пункте.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Взводный. В укреплённом КП. Может, у него еще и штаб есть? С картами и санитарками?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Цитата:

Не одинаковы их конкретные боевые задачи. По-разпому следует подходить и к решению вопроса об их месте в бою. Командиры небольших подразделений управляют подчиненными на поле боя при помощи команд и сигналов. Боевой порядок этих подразделений занимает малые участки. Если местность открытая, то где бы ни расположился командир, он всюду сможет видеть своих подчиненных, наблюдать за соседями и за противником. Поэтому командир роты (взвода) располагается и передвигается в боевых порядках своего подразделения. Он должен выбрать здесь такое место, где его пребывание во время боя окажется наиболее полезным, то есть откуда он сможет сам видеть бой и быстрее получить нужные сведения от командиров взводов. Таково основное положение.


Как нетрудно догадаться, находясь впереди боевых порядков это требование исполнить будет затруднительно.

Хотя насчёт КП я тоже перегнул, конечно. Давненько тактику изучал :)

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Сразу видно, что вы боевого устава в глаза не видели. То, что вы описали - его нарушение.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Устав, да. В уставе все по полочкам расписано. Но даже устав придусматривает команду «Взвод, за мной—к бою, вперед».

А так, ваще, ни в одном уставе не сказано, что комбат должен врага лично штыком колоть. Но приходилось. А куда деваться? Сколько тот взводный живет? Да и ротный не дольше. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

В армии дураки живут до первого боя

Всяко в армии живут - и дураки и умные. Не стоит делать из поговорки какую-то там истину, тем более, что она про нечто иное, а не про обращение военнослужащих друг к другу.

В досоветской русской армии обращения товарищ не было, однако ж это не значит того, что солдат там обязательно стрелял в спину офицеру.

Мой коммент о том, что если сменят обращение, то сменят и никто ничего тут не поделает. А вот узнать аргументацию, почему по мысли инициатора обращение "господин" предпочтительней обращения "товарищ" было бы интересно. Однако ж, наши журнализды об этом не пишут. Жаль.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Господин генерал - представляю

Господин капитан - представляю

Господин сержант - с трудом, но представляю

Господин рядовой - никак не могу представить...

ИМХО - "товарищ" абсолютно универсальное обращение в силовых структурах и нефига это место мусолить...

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

ИМХО.

Господин - это обращение к офицеру (а для солдат - к сержанту).

Насколько я понимаю, обращение "снизу вверх" по субординации - "господин" обязательно, между равными - тоже, "сверху вниз" обязательно в присутствии нижних чинов.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

"Господин" вверх низя. Устав говорил, что обращение должно быть "Вашбродь" и тд. Вниз можно. И к равным.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Дело за малым - воспитать благородий. С этим пока не густо.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

"Товарищ" подразумевает, что разные у нас только погоны, а не кость/кровь/происхождение.

Господин - сегрегация отнюдь не по погонам. Даже если ввернут этих господ в армию "типа так и былО", то на этом не остановятся, а с утроенным усердием продолжат вплоть до дворовых девок и челяди. Ипотечникам из домов, где проживают анунаки, придётся свалить, ибо страшное оскорбление - ступать по лестницам и кататься в лифтах наравне с высшей расой.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Товарищи - это купцы, вложившиеся совместно в какое-то дело или  товар.

Господин - это человек, от которого зависит человеческая жизнь: если он скажет "иди и умри" - то подчинённый должен пойти и умереть.

Какая же роль отводится офицеру в армии? Царь и Бог для солдата - или компаньон в коммерческом мероприятии?

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Советская армия и без господ победы одерживала.. И ваша формулировка - чушь невероятная. КАким образом жизнь человека зависит от учителя или депутата? Да никак. СМенил, всего и делов то.

"ГОсподин" - это дальнейшее противопоставление людей друг другу, насаждение неприязни и вражды. КАк сказал один военный, товарищу в бою я спину прикрою. А вот господину.. могу и не успеть.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Только вот основные победы почему-то пошли, как вернули офицерскую форму и офицерские погоны. И в целом, уважение к офицерам.

Как воевала царская армия, советские предпочитают вспоминать очень и очень выборочно.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Чушь собачья, очередная. К тому моменту уже пошли победы, и на их фоне решили протащить погоны и звания.

Опять следствие впереди причины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ага-ага. Блокада Ленинграда ещё не снята и даже не прорвана, Сталинградская битва ещё в самом разгаре - но "основные победы уже достигнуты".

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ну да, стало понятно, что победа действительно будет за нами, как бы тяжело не пришлось.

 

Причинами же побед погоны не являются ни в каком виде. Причины они от 18-го года до 41-го. В социальном, государственном, военном и хозяйственном строительстве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Хорошо задвигать лозунги, имея послезнание.

А на тот момент имелось несколько неудачных окружений противника, несколько проваленных наступлений по деблокаде Ленинграда и провальную кампанию весны-лета 42-го после победы под Москвой.

Последняя фраза настолько позорна, что её даже комментировать не хочется.

Ступайте с миром.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ты упоротый что ли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

У булкохрустов второй день обострение.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Да, весна всё ближе :)

Как он ещё про "облёт с иконой" не вспомнил. Какие ж ещё могут быть у победы причины? Не тяжмаш же с энергетикой и миллионами образованных людей, поверивших в свои силы? Иконы и погоны, а то ж!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Ишшо святая вода и камлание в дацанах.. Вот назовем кого надо, господами, себя признаем холопами и заживем..

 

Аватар пользователя деревенский

Вот Сталин то дурак, надо было в сорок первом погоны вернуть - Берлин бы к новому году взяли.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Чушь не порите. Этимология слова товарищ восходил к товару, а товар - это ТАБОР. Совокупность людей, идущих в поход!

Да, это было в те времена, когда торговать и воевать было почти одно и тоже. Как повернётся. Поэтому купцы и князья тогда ещё слабо разделялись. Ходили и "ставили товары против градов".

И отсюда же этимология современного товара, того, чем торгуют, а не наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Просмотренные мной этимологические словари об этом почему-то не в курсе.

Впрочем, "воевать табором" - тоже неплохо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Thing
Thing(5 лет 1 месяц)

У нас Госдума стала приличной? -))))

Вот это новость. -))))

А как же вот эта инициатива? https://aftershock.news/?q=node/733843

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты и срач) ***
Аватар пользователя Сhера
Сhера(6 лет 2 недели)

Товарищ стариное обращение. В древности так обращались к друг другу торговцы, потом в французкую революцию. У Пушкина мы помним Товарищ верь взойдет она. Это обращение нейтральное, а вот господа и холоп будет то за что получишь по фейсу в лучшем случае.​​​​​​

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 10 месяцев)

Ага, давайте заодно яти, еры, феты вернем, а еще на церковно-славянский перейдем. Тут большой простор есть для таких "возвратов".

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

давайте заодно яти, еры, феты вернем,

Кстати, было бы неплохо.. Эти буквы на бумаге обозначали разницу в смыслах тех, слов, что звучат одинаково. Мир, как отсутствие войны,  мир, как сообщество, писались по-разному. И таких слов ОЧЕНЬ много в русском языке.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Таких слов очень мало, если не забывать ставить точки над ё.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 10 месяцев)

Ага, очень даже неплохо, как же. Тут жертвы ЕГЭ написать одно слово правильно не могут, а тут еще его же в нескольких вариантах. Не, категорически не согласен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Я вот тоже считаю, давайте вернёмся в 18 а лучше в 16 век, сами посудите, кругом бояре, холопы, бороды, рукава до земли и бобровые шубы , на конюшне порют девок, право первой брачной ночи, благодать то какая! А!?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 2 недели)

Переименование милиции в полицию пережили, я буду, господин старший прапорщик в отставке 😀

Скрытый комментарий Art78 (без обсуждения)
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

покойный Михаил Юрьев

внезапно .. жаль..

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Не надо ничего менять по хотению полудурков. Автор прав.

Есть  традиция  равенства в этом  обращении защитников Отечества.  Генерал, офицер, рядовой - солдаты Отечества. 

Перед Присягой, Долгом они равны.

Функции разные, ответственность разная, но они -солдаты Отечества.

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 2 недели)

 Суворов, Кутузов, Багратион товарищи или господа?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Суворов - - граф. Его Сиятельство. Кутузов - - князь. Его Светлость. Багратион - - генерал от инфантерии. 2 класс Табели о рангах. Его Высокопревосходительство. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

До тех пор, пока за идиотизм идиотов не начнут перерабатывать на кошачий корм, деятельные идиоты будут концентрироваться у власти. Это закон природы. В природе идиоты умирают в первых рядах.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 2 недели)

К ним обращались Ваша светлость, но к солдатам они относились по товарищески

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 2 недели)

Есть субординация , а есть отношение. Иногда товарищ командир солдат за людей не считал

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

прости господи , бред то какой - господин полицейский ...Дураков не печатайте и не обсуждайте - сами козленочками станете .

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Можете называть меня "ситуайен". Нету в стране больше проблем, судя по всему.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Интересно, подходит так генерал к солдату, и обращается: "господин солдат! почему у вас подворотничок грязный?!" 

Сюр какой-то.

Страницы