Социальные паразиты в обществе. Что с ними делать?

Аватар пользователя Джек Воробей

На протяжении всей истории человечества все народы мира сталкиваются с одной и той же проблемой, решение которой так и не найдено - социальные паразиты.

Это явление принесло человечеству вреда наверное не меньше чем войны.

Как только с ними не боролись и сжигали и заливали олово в рот и сажали на кол и стреляли и вешали и вводили опричнину и кололи вилами, но это явление неистребимо физическими методами в принципе - срубил одну голову, а на её месте вырастает три новых.

И ведь не важно какой век или изм на дворе - эти паразиты тут как тут и уже в первых рядах.

Приведу конкретные примеры.

1. Строится мост, мост важный для данной местности, он поможет увеличить  трафик, облегчит жизнь десяткам тысяч людей, сэкономит в итоге кучу денег как простым гражданам, так и предприятиям и т.д. и т.п.

На мост выделяются деньги ( деньги всегда можно направить и в другое место, но выделили их на мост - он нужнее ).

Условный прораб в это время строит себе дом. Он взял себе немного арматуры, немного цемента, немного того, немного сего, проверяющему тож немного надо ( можно даже деньгами, а потом на эту сумму выписать чек на стройматериалы, типа они использовались при постройке моста и т.д. и т.п. )

В итоге мост через несколько лет рухнул и хорошо если он рухнул без людей на нём и никто не погиб.

НО, и вот в этом и есть главное - украли они на 100 000  рублей (500 000, 1000000, не важно), а убытков принесли на десятки миллионов.

2. Сидят два студента таможенной академии и спорят куда после академии лучше попробовать попасть - для чего? А где "можно больше денег намутить" !!!!  Они изначально поступали в академию, что бы попасть на пост, на котором можно брать взятки !!!!

Как таких вычислять? - сразу на первом курсе вместо вступительных экзаменов заставлять проходить детектор лжи?

3. Маленький городок. Собирает мэр предпринимателей - в городе разруха, надо его благоустроить. Ты поставляешь плитку, ты даёшь рабочих, ты поставляешь краску, ты..... и т.д. и т.п. всё это понятно на добровольных началах и безвозмездно.

Предприниматели ( некоторые кстати и так за свои деньги вели общественные проекты, пришлось свернуть )

Городок преображается - хорошо. Людям комфортнее жить и т.д. и т.п., здорово, но есть одно маленькое но.

Деньги на это благое дело область оказывается выделяла и по документам они прошли.

И таких примеров каждый из нас может привести десятки - все всё знают, но как это исправить ...

--

 И так было во все времена и у всех народов и при любом изме.

И в этом виноват не Путин и не Брежнев, не Екатерина 2 и не Иван 4 - в этом виновата наша пассивность.

И никакими революциями или майданами это не исправить, пока общество не начнёт самоочищаться - это будет вечно.

Как сделать так, чтоб такие люди не вредили своему обществу, которое их растило и поило - человечество этот вопрос не решило до сих пор.

Давайте попробуем обсудить - коллективная мысль штука интересная, высказанный кем-то обрывок мысли через года пройдя через сотни голов,  может трансформироваться в настоящую идею ( так делались все изобретения в мире ) и может именно Ваша, пусть сейчас сумбурная и сырая мысль, сможет помочь кому-то продвинуться в решении данной проблемы, кто знает.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если можно без измов - как показала жизнь, измы в этом вопросе не играют совершенно никакой роли.

Комментарий редакции раздела проект будущего.

Живая природа не занимается снижением популяции паразитов, тем более что они как правило отлично защищены высокой плодовитостью. Здоровый организм своевременно распознает все виды паразитов, мгновенно разрушает их и включает в свой обмен веществ. И имеет целую систему, которая только и занята тем, что учится выявлять, распознавать, и уничтожать все новые виды паразитов.

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Я рад, что побудил вас заглянуть в викепедию. Но не могли бы вы избавить меня от своих открытий?

Вот когда вы чуть-чуть погрузитесь в тему противоположности материализма и идеализма, то вы с удивлением узнаете что для критики мировоззрения друг друга используется выражение про голову и ноги. Раз уж Квачков использовал это выражение, то оно вполне его и характеризует. И характеризует именно как идеалиста, даже если он его где-то тупо подцепил, не понимая о чём речь. При этом абсолютно не важно кто при ком был воспитан и какой деятельностью занимается.

Может быть вы не заметили (что неудивительно), что касается мотивов Квачкова у меня стоит знак вопроса. Так как гаданием я не занимаюсь. По-вашему же получается, что он готовил "вооружённое восстание" просто потому что умел. Так ради чего он его готовил? Просто захватить власть? А дальше что? Раз уж у него марксизм-ленинизм "подлое учение", то итог правления такой хунты немного предсказуем.

Аватар пользователя Джек Воробей

 Написано же: "в первую очередь движут их экономические интересы", раз.

Ну я ж говорю - жывотные.

Людьми в первую очередь движет людское.

Какие экономические интересы двигали христианами, которые не отрекались от своей веры и их сжигали на кострах?

Какие экономические интересы двигали миллионами людей защищавших Россию на протяжении столетий?

Какие экономические интересы двигали людьми, которые изобретали, учили. лечили, воспитывали детей?

Какие экономические интересы преследуют сегодняшние волонтёры, меценаты. общественники, которые бесплатно или за свои деньги участвуют в делании России лучше - здесь и сейчас?

Запомните - не всё в мире измеряется деньгами, если Вы человек, а не жывотное.

Религия Маркса - это религия жабы Золотого Тельца , это не русская религия.

---

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вы неподражаемы! Ищите религию там где её нет. Ну почему-то увидели деньги, там где о них речь не идёт. Это тупость несусветная. Опять всех по себе мерите. laugh

Где были бы все эти жертвующие собой люди без экономики. Хотя мне ваши религиозные фанатики неинтересны, они что у вас святым духом питались?

Специально для тупого жЫвотного: человек существо общественное, но без экономики нет ни человека ни общества. Родину, точнее тех людей с которым человек себя связывает, человек защищает и жертвует собой, защищая их право жить и осуществлять экономическую деятельность на этом свете, на своей земле. Без этого никуда.

Если вы прочитали у Маркса, что экономические интересы человека ограничиваются его персональными интересами или измеряются в деньгах, то у вас совсем мозга нету.  Лучше признайтесь что вы вообще ничего не читали. Потому и несёте эту бредятину.

Аватар пользователя Джек Воробей

Ну почему-то увидели деньги, там где о них речь не идёт.

вот это про что?

 Написано же: "в первую очередь движут их экономические интересы", раз.

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Где вы увидели тут слово "деньги"?

Ещё раз: экономические интересы у человека, конечно если он не тупое жЫвотное везде видящее только деньги, трудиться и распоряжаться результатами своего труда.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Так как людьми в первую очередь движут их экономические интересы, а когда у них всё нормально, то и политически активничать незачем.

Полная глупость. Каким экономическим интересом определяется, например, любовь к Родине, к семье, матери к ребенку?

Или Вы всё это только за деньги делаете?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Так и не глупите. Почему всё это вы решили противопоставить экономическим интересам? А их измерять деньгами. Чтобы обеспечить свой экономический интерес нужно, во-первых, иметь возможность трудится; во-вторых, распоряжаться результатами своего труда. Какой толк от вашей любви если вы этого лишены? Никакого.

По-моему вы только что спались.

Аватар пользователя Джек Воробей

Чтобы обеспечить свой экономический интерес нужно, во-первых, иметь возможность трудится; во-вторых, распоряжаться результатами своего труда.

Это называется зарплата и сейчас Вы можете ею распоряжаться.

Или Вам отдать просверленные за смену на заводе отверстия в деталях вместо зарплаты, поскольку они и есть результат Вашего труда  - просверленные отверстия в деталях.

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ээээ не. Наёмному работнику зарплату не распределяет, а платит наниматель и результаты труда присваивает он же. Остальное это уже не распределение, а обмен. И не представляете Маркса тупее какого-нибудь кразиста - когда труд принял общественный характер, то и распоряжаться результатами труда должно общество. Результаты эти не в отверстиях, а в конечном продукте.

А отверстия можете забрать себе, дарю.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

когда труд принял общественный характер, то и распоряжаться результатами труда должно общество.

А нести отвественность, в том числе и материальную за эти результаты труда кто должен? Тоже общество? Организовывать производство, сбыт, работать с кадрами? 

Или "общество" появляется когда надо будет поделить строго положительный результат?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Чё к чему? Конечно общество. А кто?

По видимому вы считаете, что сейчас от действий "распорядителей" страдают только они одни? И с чего это из-за передачи функции распределения общий результат должен как-то изменить знак результата?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я Вам простую вещь скажу, в рамках Вашего образования, у Маркса это не написано.

Процесс управления носит субъективный характер. Всегда. 

Управляет, ставит задачи, принимает решение, несет отвественность только субъект. Никакое "общество" на это не способно. Точка.

По видимому вы считаете, что сейчас от действий "распорядителей" страдают только они одни? И с чего это из-за передачи функции распределения общий результат должен как-то изменить знак результата?

Укажите мне хотя бы одно предприятие, которое успешно работает под руководством "общества"? Не распределяя некие блага, а создавая их?

Полагаю, что если бы учение Маркса было хоть на что-то способно, то уже весь мир был покрыт высокоэффективными предприятиями работающими в конкурентной среде на этой "научной основе". Но почему-то я таких не наблюдаю. С чем бы это могло быть связано?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А общество из кого-чего состоит? Из объектов?

Вы какие-то странные "опровергатели" Только что у вас сознание определяет бытие, и внезапно примеры из бытия просите чтобы поместить это в своё сознание. Чтоб вы знали, отсутствие ещё не означает невозможности. Тут мне просто лень приводить примеры из прошлого, о том как представляющееся мракобесам невозможным вошло в нашу повседневность. Входило, входит и будет входить.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А общество из кого-чего состоит? Из объектов?

Безусловно из субъектов. Но! Все реально существующие системы управления основаны на единоначалии. Армия, любое предприятие. 

Есть совещательные коллективные органы (общества) , но решение принимает и несет за него отвественность всегда ОДИН человек. Даже не знаю почему Вы об этом спорите.

Спокойной ночи, мне завтра рано вставать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

С чем я спорю? Это вы пытаетесь оспорить, что иное возможно. И требуете предъявить это возможное, а если же вам не предъявить то оно, по-вашему, становится невозможным. Мракобесие как оно есть.

Кстати, я не против единоначалия как такового. Пока, что касается права собственности на средства производства (частного или общественного), вопрос не в единоначалии, а в контроле начальствующих. Да и вообще, если вы считаете, что люди неспособны договариваться ради достижения общей цели, то мне вас чуточку жалко - очень уж жёстко обошлось бытие с вашим сознанием.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

системы управления основаны на единоначалии

Несколько лет изучала системы  управления, автоматические. Помню, что имеют они писанные и неписанные законы в своей жизни.

По отношению к общественному управлению скорее автоматические системы управления надо рассматривать, без единоначалия.

Потомки Рос империи не могут работать в коллективе, в команде, как одно целое. А может и гомосапиенсы/приматы в целом не могут.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Потомки Рос империи не могут работать в коллективе, в команде, как одно целое.

Обоснуйте, пожалуйста. Это личный опыт или что?

Аватар пользователя Джек Воробей

Всю историю России, русский человек - брал и делал.

" До царя далеко, до Бога высоко" - в этом суть и это внутри, почему один русский солдат будет сражаться против воинства, без надежды что о его подвиге кто-то когда-то узнает - просто " а как иначе?"

Так прирастала Россия землёй, когда не благодаря, а вопреки указам русские шли в новые земли - " если не я, то кто?".

Так делались изобретения, когда все министерства отказывали, а русские всё равно делали.

И именно этот дух большевики и вытравливали из русских создавая кибуцы и коммуны раскулачиванием и расказачиванием.

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы знаете, я всё же считаю, что Вы слишком идеализируете русского человека. Он, к сожалению, тоже без недостатков ибо "где найдешь - там и потеряешь",

Но вот про стойкость русского солдата спорить не буду, ЕМНИП ее только Энгельс под сомнение ставил.

А как это связано с управлением и координацией работы в коллективе? Идея в том, что без коллективной работы мы бы всего этого недостигли? Или еще что имелось ввиду?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Скорее это связано с *необходимым* условием выживания (точнее — существования цивилизации). в данных географических условиях.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

Вы работаете в коллективе?

Вспомните какое-то общее обсуждение вопросов, чтобы не тянули на себя одеяло. Чтобы решали вопрос, а не пытались выпятить свои достоинства.

По моим воспоминанием, последнее такое собрание было в конце 80-х. Когда у меня был собственный наставник на работе, как у молодого специалиста.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы работаете в коллективе?

Да, всю сознательную жизнь этим занимаюсь.

Вспомните какое-то общее обсуждение вопросов, чтобы не тянули на себя одеяло. Чтобы решали вопрос, а не пытались выпятить свои достоинства.

Знаете, полагаю, что Вам просто с коллективом не повезло. У нас постоянно проходят обсуждение конструктивно и если бы мы решали свои вопросы нормально внутри, то все давно (наш коллектив) померли бы с голоду.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Почему всё это вы решили противопоставить экономическим интересам?

Ну а кто это написал?

Так как людьми в первую очередь движут их экономические интересы, а когда у них всё нормально, то и политически активничать незачем.

Я считаю, что лютый бред и ни одна нормальная мать в отношении к своему ребенку никакими "экономическими интересами" не руководствуется. Ни в первую, ни во вторую очередь.

Только если она не обчиталась Маркса и у нее крыша не поехала.

А вся это глупость у Вас проистекает из положения Маркса «Не сознание людейо пределяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». И когда Вам приводят примеры, которые Вы не способны объяснить с марксистских позиций, Вы начинаете юлить, что видно по всем Вашим постингам в этом разговоре.

 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вы можете считать что угодно, но не надо перекладывать на окружающих свои проблемы с пониманием.

Каким боком вы пытаетесь сюда пристегнуть отношение матери и ребёнка? Она у вас тоже святым духом питается и своего ребёнка им же выкармливает? Общество что ими двумя ограничивается? Если она не будет руководствоваться экономическими интересами, то и детей никаких не будет.

Если вы и иже с вами считаете что ваше сознание определяет общественное бытие, то туда вам и дорога. В страну Бредляндию, вместе с вашими бредовыми примерами.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Каким боком вы пытаетесь сюда пристегнуть отношение матери и ребёнка?

Потому, что это хорошей матери - важный мотив ее жизни. Более важный чем жратва, деньги и "результаты ее труда". 

Она у вас тоже святым духом питается и своего ребёнка им же выкармливает?

Вот о чем и речь: марксисты всё сводят к жратве и "экономическим интересам", а я Вам привожу другие примеры. А Вы всё в своем репертуаре, везде ищите только жратву )))) Ну нельзя же только о еде думать!! laugh

Общество что ими двумя ограничивается?

Вы уже запамятовали, что сами писали 

Так как людьми в первую очередь движут их экономические интересы,

Мать она же человек? А где здесь про общество? Нигде. 

Если вы и иже с вами считаете что ваше сознание определяет общественное бытие, то туда вам и дорога.

Безусловно, именно сознание и формирует бытие человека. Именно под воздействием сознания человек и меняет свое бытие. В том числе и общественное. Если он именно человек, а не животное.

И не бывает у нормального человека, что его бытие (например, еда) формирует его сознание. Поел фруктов - одно сознание, либерал, поел мяса - сразу стал марксистом. laugh

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

То есть, в ваших фантазиях мать готова сдохнуть с голоду и уморить своего ребёнка? Так как он важнее чем жратва. И потому она не пойдёт ни трудится, а если пойдёт, то запросто так, не ради результата.

Касаемо остального, человек существо общественное, он немыслим без существования ни общества, ни общественных отношений. Только, скажем мягко, по недомыслию можно приводить примеры из "робинзонады" ограничиваясь одним-двумя-тремя-итп людьми и считать что этим что-то в марксизме опровергается. Нет, такие примеры опровергают только опровергающего.
Соответственно и бытие человека не ограничивается рационом, что за дурость-то! Прямо ведь написано общественное бытие. Кстати, может быть вы не знаете, впрочем, без всякого может быть, просто не знаете - влияние сознания на изменение бытия Маркс не только не отрицал, он утверждал что такое влияние играет важную роль. Речь же, в приведённой вами цитате, идёт о первичности влияния бытия на сознание, а не об отсутствии обратного влияния.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Касаемо остального, человек существо общественное, он немыслим без существования ни общества, ни общественных отношений.

Не надо подсовывать здоровые тезисы под тухлый марксизм. Безусловно, человек существо социальное, он один не сможет не получить потомство, ни вырасти в человека. Но только ни экономические общественные отношения, ни способ производства, ни социальный статус не являются для него единственной доминантой. 

Еще раз: Вы пытаетесь представить Человека (с большой буквы) - "экономическим скотом". Это не ново, эта идея популярна на Западе, откуда и была импортирована Вашими наставниками, но к реальности отношения не имеет.

То есть, в ваших фантазиях мать готова сдохнуть с голоду и уморить своего ребёнка? Так как он важнее чем жратва.

Проблема не в том, что еда не важно, кушать надо. Проблема в том, что вы всё к жратве сводите. И подаете ее как основу всего бытия Человека.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Что за бред вы несёте? Стами чего-то выдумываете, а потом сами же "успешно опровергаете". Я-то тут причём? Не предлагайте мне спорить с этой бредятиной!  Это вы чего-то там себе куда-то зачем-то сводите... и пытаетесь свой бред приписать окружающим.

Что б вам было над чем подумать, первичность не отменяет обратного влияния.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

Проблема в том, что вы всё к жратве сводите.

Есть еще крыша над головой, соответственно климату. Одежда, соответственно требуемому социальному статусу.

Если основные базовые потребности населения удовлетворены, то на выборах побеждают сладкоголосые дебилы. Которые мгновенно куда-то исчезают, когда с них еще и результат требовать начинают.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Если основные базовые потребности населения удовлетворены,

Практический опыт говорит о том, что потребности человека удовлетворяются не строго снизу вверх по пирамиде Маслоу. И зачастую люди жертвуют жратвой и безопасностью ради веры или самореализации.

Аватар пользователя Чебурек
Чебурек(5 лет 2 месяца)

Всё это довольно просто решается через изменение путей обработки информации:

Вместо централизованного вороватого управленца в узком кругу лиц -- большое число лиц, т.е. демократизация. Другое дело, что демократизация приводит к национальным и прочим чисткам (см. Майкл Манн 2016 если не верите, или вы думали, что демократия это что-то мягкое?), но это как-то решается через механизмы "политкоректности". При цифровой демократизации информация о частных вещах должна быть доступна всем, что решает проблему подкупа из-за того, что отката\взятки на всех не хватит. Разумеется пирамида власти должна быть очень плоской, утопически -- в 1 пиксель высотой)

Для понимания адекватности принимаемых решений нужна система моделирования и планирования всей политической и хоз. деятельности. Открытый для всех план это конечно проблема для секретностей всяких, но без этого всё то, что останется скрытым будет представлять угрозу для данной прямой цифровой демократии (ПЦД?)

Ну а далее уже исходя из результатов моделирования ситуаций. Может быть вообще дешевле перестраивать мост раз в 10 лет или делать его конструкцию модульной, чем строить что-то монструозное из никеля на 300 лет... Да и потом можно будет и туннель построить так, что он не будет как мост каждую зиму обледеневать...

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

... в один пиксель высотой

Должна обеспечивать защиту от дегенератов во власти - абсолютно необходимое условие.

Получится, скорее всего, когда будет многоуровневой.

За свою историю, человечество придумало немало методов защиты - 

жребий, прилюдность, коллегиальность, сменяемость и регулярная  посменность, референдумы итд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Чебурек
Чебурек(5 лет 2 месяца)

Защиту от дегенератов я ведь описал - это моделирующий софт с хорошей предсказательной силой (но не как долгосрочные погодные прогнозы... благо атмосфера более хаотична, чем человеческое общество)

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Разумеется пирамида власти должна быть очень плоской, утопически -- в 1 пиксель высотой)

И горизонт планирования у неё будет ровно такой, какой и можно увидеть с высоты в 1 пиксель, да?

Какой план, о чём вы. Общество в принципе не может что-то решить. Мы живем в мире магии, мы не знаем, как работает 99.(9)% окружающих нас вещей. Голос специалиста в данном конкретном вопросе никто и никогда не услышит на фоне остальных. 

Возьмём тот же мост. В Екб с округой 2 миллиона народу точно будет. Сколько из них специалисты по мостам, 1, 3, или все 5? Вряд-ли много, не каждый день тут мосты строятся. Среди 2 млн голос даже тысячи спецов потеряется напрочь. А решать будет, в вашей идеальной схеме, как раз 2 млн НЕ-специалистов. Ох они нарешают...

Аватар пользователя Чебурек
Чебурек(5 лет 2 месяца)

Горизонт планирования такой, какой сможет обеспечить моделирование. Моделирование по эволюции людей например охватывает вообще многие тысячи лет (там уменьшение среднего объёма мозга от поколения к поколению, например). Специалисты (и их голоса) тоже знаете ли могут содержать ошибки, поэтому если общество хочет знать результат какого-либо нового действия, то по этому действию должно быть произведено исследование, затем испытания в малом, и если специалист ошибся то его ошибочность всплывёт на ранних этапах. Ну а вообще 99.999% совершаемых людьми действий уже были в прошлом, и оценивать план действий можно и по прошлому накопленному опыту. Другое дело что исторический  опыт сильно искажён субъективизмом, поэтому моделирование на основе старых данных должно учитывать эти искажения.

 

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Ваш коммент просто неподражаем... Можно на цитаты разбирать.

Горизонт планирования такой, какой сможет обеспечить моделирование.

Какое моделирование при высоте пирамиды в 1 единицу,  кто будет это моделировать, чем его модель лучше моей, кто оценит и сравнит? У вас же все равны по умолчанию. Никакого моделирования там не будет, планирование будет исключительно на сегодня, а всякие враги народа, типа отца семейства, строящего собственную пирамиду власти хотя-бы в 2-3 слоя для увеличения шансов своей семьи - должны как-то наказываться, я ничего не перепутал?

(там уменьшение среднего объёма мозга от поколения к поколению, например)

Т.е. когда-то, давным-давно, люди произошли от ходячих мозгов... Интересная теория. по крайней мере свежая.

 Специалисты (и их голоса) тоже знаете ли могут содержать ошибки, поэтому если общество хочет знать результат какого-либо нового действия

Только вероятность и кол-во этих ошибок на порядки меньше, чем у не-специалистов.

А общество вынуждено полагаться на их голоса, в крайнем случае - искать еще специалистов. И всё равно не застраховано от ошибки. Особенно в чём-то принципиально новом. 

Ах, да, я забыл, у вас нет принципиально нового - пирамида в 1 слой не позволяет даже бригаду землекопов собрать, не то что аккумулировать труд миллионов и выразить его в исследовательском институте.

то по этому действию должно быть произведено исследование, затем испытания в малом, и если специалист ошибся то его ошибочность всплывёт на ранних этапах.

Ну, в целом, так сейчас и происходит. Сперва учишься моделировать в  ВУЗе, потом - делаешь простое, набираешься опыта, если всё получается - доверяют сложное... Называют специалистом... Это не страховка от ошибок, но лучшее, что человечество смогло придумать.

Ну а вообще 99.999% совершаемых людьми действий уже были в прошлом, и оценивать план действий можно и по прошлому накопленному опыту.

Простите, вы в каком медвежьем углу обитаете... У вас интернет вчера появился, или сегодня... 

Для тех, кто в курсе хотя-бы части современной жизни и новейшей истории, вполне очевидны множественные изменения за последние 2 века, причем можно брать любой отрезок от 5ти лет и составлять длинные списки того, чего раньше не было вообще. Причем мы уже настолько привыкли к этому лавинообразному прогрессу, что его замедление многими подаётся как конец света :) Что отдельно доставляет на фоне тысячелетий, когда в жизни человеческого общества не менялось ничего

Аватар пользователя Чебурек
Чебурек(5 лет 2 месяца)

а всякие враги народа, типа отца семейства, строящего собственную пирамиду власти хотя-бы в 2-3 слоя для увеличения шансов своей семьи - должны как-то наказываться, я ничего не перепутал?

Так же как сейчас. Или вы за ОПГ и сословность?

Т.е. когда-то, давным-давно, люди произошли от ходячих мозгов... Интересная теория. по крайней мере свежая.

Нет, но линейность ваших интерполяционных тычков пальцем в небо весьма примечательна. Пробейте в ютубе "уменьшение размеров мозга", теория не нова.

А общество вынуждено полагаться на их голоса, в крайнем случае - искать еще специалистов.

Романтично мыслите, потому как сегодня обществу не позволяют полагаться, его просто игнорируют. Собственно началось это давно, ещё при феодализме.

пирамида в 1 слой не позволяет даже бригаду землекопов собрать

Почему же не может? Приглашает компанию для подряда или тендер по-быстрому делает. Или коммерческие структуры вы приравниваете к политическим ?

А сейчас это делается так: нанимается за бюджетные деньги компания, которая платит откат, и компания нанимает в худшем случае нелегалов без паспорта. Причём там ещё и бригадиру заносят снизу, чтобы реже ходить на работу и наняться ещё на какую-нибудь работу. Ну и где эффективность труда и защита от паразитирования?

не то что аккумулировать труд миллионов и выразить его в исследовательском институте

Ну и где в вашем миропонимании будет защита от паразитирования на аккумулированных ресурсах? Были и в СССР паразитирующие НИИ, да и за примерами и сейчас далеко не нужно ходить, или нанотехногии уже попёрли ?

делаешь простое, набираешься опыта, если всё получается - доверяют сложное... Называют специалистом...

Романтично. Это так происходит иногда, в лучшем случае. Но современная экономия на всём (в целях содержания "отца семейства"?) не позволяет аккумулировать опыт и растить кадры. А если что-то и сделано, то результаты труда обложат копирайтами и забудут в ворохе неструктурированной информации.

причем можно брать любой отрезок от 5ти лет и составлять длинные списки того, чего раньше не было вообще

Опубликуете ?

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Так же как сейчас. Или вы за ОПГ и сословность?

Причём тут ОПГ? Обычная семья - это уже 3 уровня пирамиды. Отец - верхний, взрослые - средний, дети - нижний. От перемены "отец-мать" или "отец - дед" сама пирамида не меняется.

Сословность никуда не делась за последние 2 тысячи лет, хоть мы и научились её маскировать типа умными словами. За неё не надо быть - она и без поддержки нас с вами переживёт.

Пробейте в ютубе "уменьшение размеров мозга"

Извините, в ютубе великое множество околонаучного бреда, нет не малейшего желания в нём копаться.

 Романтично мыслите, потому как сегодня обществу не позволяют полагаться, его просто игнорируют.

Кого игнорируют? Я работал специалистом в сфере ИТ - меня не игнорировали. Вышестоящие брали мои выкладки, и по ним смотрели, что из моих пожеланий они могут воплотить, исходя уже из бюджета организации. Было бы очень странно, если бы для таких же целей брались выкладки какого-то "общества". Так и вижу - собрались дворник, главбух, водитель и стоматолог, и давай за меня писать отчет о состоянии парка компьютеров.

Почему же не может?

Или коммерческие структуры вы приравниваете к политическим ?

Потому что в бригаде из 5 человек минимум 2 слоя - бригадир на верхнем и 4 работника на нижнем. Из 10 человек - скорее всего уже будет 3. Вы вообще понимаете, о чем идёт речь?

Коммерческая структура - и есть политическая, разница лишь в размере. История знает тысячи примеров, когда эти понятия смешивались. Начиная от лесопилки в селе - от которой зависит вся жизнь деревни, и которая начинает диктовать жителям политические решения, и до чудовищ типа Ост-Индийской компании и современных транскорпораций. Пока коммерческая структура ничтожна на фоне государства - она в политику не лезет или лезет по минимуму. Стоит этому паритету измениться - очень быстро меняется и поведение торговца.

Ну и где в вашем миропонимании будет защита от паразитирования на аккумулированных ресурсах?

Я указал на ошибки в тексте. Либо с логикой плохо, либо неправильно выражена мысль. А вовсе не претендовал на решение одной из величайших проблем цивилизации.

На данный момент такая защита работает криво, оттого и статьи типа этой появляются... Но менять кривую защиту на бредовую - странная идея, как на мой взгляд.

 Опубликуете ?

Автомобили, грузовики, самолёты, компьютеры всех видов, телефоны и смартфоны, МРТ и прочие томографы, 3Д-печать, космос как ближний так и дальний... Продолжать? 

Закон Мура, нарушение этого закона, не слышали?

Аватар пользователя Чебурек
Чебурек(5 лет 2 месяца)

Извините, в ютубе великое множество околонаучного бреда, нет не малейшего желания в нём копаться.

Тогда ищите сами, и сами не являйтесь источником околонаучного бреда.

Кого игнорируют?

Речь была про общество, а вы отвечаете как-будто речь была о специалистах.

Коммерческая структура - и есть политическая, разница лишь в размере.

У ЮКОСа был размер, но что-то пошло не так.

томографы, 3Д-печать, космос как ближний так и дальний... Продолжать? 

Что-то ничего нету нового за последние 5 лет.

Ну а закон Мура это просто был краткосрочный прогноз по развитию интегральных схем, да и то, он сработал только для лидеров рынка. Предел по плотности транзисторов на кристалле был теоретически давно понятен, поэтому странно мнить из этого что-то неожиданное.

 

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Речь была про общество, а вы отвечаете как-будто речь была о специалистах.

Ваши слова, что общество игнорирует специалистов? 

 У ЮКОСа был размер, но что-то пошло не так.

 Потому что размер - понятие относительное, а не абсолютное. Можно владеть разваленным магазинчиком в деревне и быть центром деревенского мира, а можно владеть огромной корпорацией, встать поперек дороги государству и получить по наглой морде.

За 5 лет нету, за 10 лет нету, и ваще всё пропало. Но если присмотреться, то и за 5 лет есть новинки, а за 15 жизнь очень сильно поменялась.

У нас в подъезде свет сам включается и выключается. 25 лет назад я такое в кино фантастическом видел. 10 лет назад - энтузиасты собирали. Не надо мне схему описывать, я и сам могу. Но где те схемы, а где их воплощение в самом обычном подъезде, да еще и со стороны управляющей компании. 

Кто что хочет - тот и видит. Но не замечать технических изменений - это надо старательно жмуриться. Ладно бы речь шла о этических - там в самом деле всё неспешно, надо мерить веками.

Короче. Что-то эта беседа совсем ушла в сторону. У меня нет рецепта решения всех проблем. Но сваливание решения на "общество" - это глупость и "демократия", а она только в кавычках может быть. 

Аватар пользователя Сергей-воробей
Сергей-воробей(6 лет 11 месяцев)

Про совесть тут писали. Нее - или ты в системе, или у тебя совесть.
А система видать у нас жёсткая. Владимир Владимирович вон Джека Лондона читает. Не легко ему там. :)
Борьба, контроль, барьеры... Нее - культурку надо поднимать в системе. Чтобы было СТЫДНО воровать. Чтобы было стыдно показывать купеческий разгул.

На позитив надо выводить лидеров - на общественное уважение и почёт.
А всякие страшилки для них - только добавляют азарта, адреналинчика.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Говорят, около 6% населения (так называемые социопаты) в принципе не чувствуют каких-либо угрызений, а просто играют с миром в игру. Они самые эффективные карьеристы.

Аватар пользователя Сергей-воробей

В этих играх призы какие-то у них мелкие. Задать им великие цели, приручить и использовать на всеобщее благо. )
Гордость за свою страну... а не мелочь по карманам тырить.
Хочется услышать от президента какое-то такое обращение именно к ним. Стесняется что ли..
 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

С социальными паразитами неичего не сделаешь. Так устроен социум. Как только появляется возможность толком нечего не делать и получать ништяки сразу появляются желающие занять эту роль/место. И даже если построить настоящее коммунистическое общество, найдутся люди которые будут стремится занять данную роль/место. По факту количество данных людей иивлияние на общество можно стремится уменьшить, но победить - никогда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

народ, не верящий в светлое будущее, живёт сегодняшним днём.

а веру в светлое будущее у русского народа отбивали регулярно.

если взять лишь последние 150 лет:

1864 г. - отмена крепостного права

1905 г. японская война

1914 г. 1-я мировая

1917.г. свержение царя и октябрьский переворот

1941 г. ВОВ

1991 г. распад СССР

я уже молчу про всякие деноминации, сгорание вкладов в сбербанке, инфляцию в тысячи процентов, безработицу, развал Варшавского Договора, идеалов коммунизма  и проч. лишь пару десятков лет назад.

кому верить?

ещё недавно урки вещали с экрана наряду с целителями и создателями всяких МММ.

я уж не говорю про приличный процент в разное время отсидевших и их охранявших. Их куда девать?

а вы хотите в одночасье вырезать значительную часть общества, которая против того, чтобы её вырезали?

как, какими силами?

тех же купленных ментов, продажных судей и прокуроров, преступных депутатов и ваших сограждан-бизнесменов, дающих взятки и чиновников, ворующих у государства?...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ошибка

Аватар пользователя Джек Воробей
Джек Воробей(5 лет 3 месяца)

--

подпись  ..      Внимание!

Джек Воробей, недостаточно восторженно относится к гениальности товарища Сталина, поэтому всё что он пишет сталинистам читать не рекомендуется - скорее всего это просто набросы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, межнациональный розжиг) ***

Страницы