Живые организмы - биоинженерные проекты!? Часть 3

Аватар пользователя Музыкант

Продолжение из ряда примеров конструкций и повадок животных, которые можно отнести к их проектированию и использованию инженерных подходом с использованием алгоритмов искусственного интеллекта. Т.к. организовать почти все это в процессе мутаций, приспособлений существу, не обладающему разумом и не владеющему управляемым процессом изменения самого себя – невозможно.

Но в начале размещаю замечание от одного читателя (в комментариях к предыдущей части), скептика в версии «творения», проектирования таких организмов. Читатель, сторонник эволюционных процессов и мутаций, привел пример якобы переходной формы от рыбы к земноводному:

Илистые прыгуны

Населяют мангровые леса и солоноватые воды тропических побережий за исключением Нового Света, некоторые виды живут в реках и прудах. Добывают пищу во время отлива. Утолщённые грудные плавникинапоминают руки и используются как опора для передвижения, а во время прилива даже для влезания на деревья. Жаберное дыхание и плавники свидетельствуют о том, что несмотря на земноводный образ жизни, эти животные являются рыбами. Жаберная полость соединена с внешним миром тонкой жаберной щелью, предохраняющей этот чувствительный орган от высыхания. С помощью запаса морской воды в увеличенной челюстной полости, а также благодаря заглатыванию воздуха, илистые прыгуны могут в определённых границах поддерживать необходимый уровень кислорода в организме. Усваивать кислород они могут и прямо через кожу. В остальном, их строение тела во многом напоминает земноводных, к примеру довольно подвижные и выдающиеся из головы глаза, которые периодически погружаются в глазные впадины — для смачивания. Переворачиваясь в грязи, прыгун охлаждает и смачивает кожу. Форма головы приспособлена к рытью в илистой поверхности в поисках каких-либо съедобных частиц. Также илистые прыгуны питаются под водой различными водорослями. Изогнутый хвост позволяет отталкиваться от земли и подпрыгивать, что обусловило название этого рода.

Оплодотворение внутреннее – не как у рыб. На видео показана борьба самцов за территорию. В качестве убежища, на стенках которого самки откладывают икру, илистые прыгуны строят небольшие пещерки с воздушным мешком в подводном иле мангровых лесов или в дельтах рек. Эти пещерки имеют от двух до четырёх входов. Тоннель дважды в день затапливает прилив, и его приходится постоянно чистить. Так как вода в их сферах обитания как правило очень небогата кислородом, илистые прыгуны приносят в пещеру пузыри воздуха во рту, чтобы создать там резервный запас.

Читая описание про илистых прыгунов, складывается впечатление, что такая приспособленность к изменчивой среде обитания (приливы-отливы) не просто мутационные процессы. Такое впечатление, что кто-то взял и вывел существо – что то среднее между земноводным и рыбой. Посмотрите, подумайте как все даже у этого вида продумано! Откуда это существо знает про дефицит кислорода в норке, где находится икра? Знает, что нужно перевернуться в иле, не давая высохнуть коже. Что нужно периодически втянуть глаза внутрь – не давая им так же высохнуть. Роет норки, заглатывая ил в рот. Или это все программно заложено в код их поведения?

В любом случае – этот хороший контраргумент от эволюционистов порождает новые вопросы, на которые они не могут ответить. Как и вопросы возникновение клетки, наномашин в ней (белковых переносчиков) из хаоса (бульона) эволюция объясняет с трудом. Самоорганизующиеся системы? Эти принципы вообще непонятны и противоречат законам энтропии:

В неживой природе все распадается до простейших соединений. Лишь в живых системах - обратно. И в искусственно созданных условиях с потоком энергии во внутрь системы: как давление, температура, эл.ток.

tatiana_matninaЕще чрезвычайно интересный организм - слизевик. Начинает как отдельный организм - типа амебы. Потом, как бы по свистку - собирается в огромный организм, типа разумная плесень - затем становится грибом и выбрасывает споры из которых рождаются новые "амёбы", до поры до времени… Очень странная "эволюция".

Интересный инженерный подход, когда макро-одноклеточное – это и нейрон и мускула и каркас. Кстати, этот принцип организации живой материи показан в фантастическом фильме «Живое».

В ролике показаны элементы разума (или программного кода искусственного интеллекта) в слизевике
***

Рыба-архитектор

Рыба-архитектор (лат. Torquigener albomaculosus, строитель круга) — небольшая морская рыба семейства иглобрюхих. Этот вид был открыт совсем недавно, в 2014 году.
Однако, история этой рыбы началась раньше. С 1995 года на дне Японского моря у архипелага Рюкю водолазы находили красивые круговые конструкции диаметром около 2 метров. Что это и зачем — не было ясно долгое время.

Рыба-архитектор и его шедевры на морском дне. Рыба – как 3D-принтер. Врят ли она обладает разумом (как и илистый прыгун). Следовательно, делает эти фигуры по программе. Кто мог создать программу и внедрить в поведение живого организма?
Источник
***

Наблюдение от userinfo_v8.svg?v=17080?v=303oxic2000еще нужно посмотреть на лошадь. Зубов нет где удила. Разнообразия диких видов в отряде тоже. Плюс есть много видов растений, которых нет в диком виде. Откуда они в агрокультуре никто не говорит...

А я все думал – почему лошадь уздечку не перегрызает когда жует траву. В этом месте нет зубов. Случайность эволюции, селекция или разумный подход при создании, проектировании вида?
***

Свечение светлячка

Подобный вид свечения называется биолюминисценцией, которая возникает в результате соединения внутриклеточного кислорода с кальцием, молекулой аденозинтрифосфата (АТФ) и пигментом люциферином в присутствии фермента лоюциферазы. Свет, излучаемый светлячками — холодный.

В реакции свечения участвуют несколько химических соединений. Одно из них, устойчиво к нагреванию и присутствует в небольшом количестве — люциферин. Другое вещество — фермент люцифераза. Также для реакции свечения необходима ещё и аденозинтрифосфорная кислота (АТФ). Люцифераза представляет собой белок, богатый сульфгидрильными группами.
Свет образуется при окислении люциферина. Без люциферазы скорость реакции между люциферином и кислородом крайне низкая, катализация люциферазой значительно повышает её скорость. В качестве кофакторатребуется АТФ.
Физические характеристики испускаемого жуками света тщательно изучены у очень многих видов. Это всегда монохроматическое, неполяризованное излучение. Оно не сопровождается повышением температуры. Обычно каждый вид излучает свечение одного, строго определённого цвета, но известны жуки, у которых свечение самцов и самок имеет разную окраску.

Как можно было в процессе эволюции догадаться, какие нужно синтезировать химические соединения и приспособить этот физический принцип свечения в своем организме? Ведь нет более простых существ, переходных форм с таким органом. Скорее всего, этот организм так же спроектирован с таким светящимся органом. 
***

Паук-гладиатор

Правильно, зачем сидеть и пассивно ждать когда в втою паутину попадет добыча. Можно устроить охоту. Но до это может дойти лишь разумное существо. Значит, в пауке – код разумного поведения или искусственного интеллекта.
И еще – откуда паук может знать про систему натянутых паутин, образующие некую ферму. Это точно инженерный подход. А сама паутина – остается загадкой для науки. Ее не могут повторить. Физические характеристики она имеет фантастические.

***

Ниже привожу выдержки и мои комментарии к интересной статье – взгляд на странности животного мира с точки зрения алгоритмов программирования, вернее на баги, ошибки при программировании их поведения:

Муравьиная спираль смерти

Муравьёв довольно легко зациклить. Навигационный блок у них совмещён с системой приоритетов «операционной системы», поэтому при построении циклического маршрута образуется «спираль смерти», затягивающая всё больше и больше ресурсов муравейника – и всё это зависает на 3-4 дня, пока муравьи не погибнут от истощения или что-то снаружи не поменяет навигацию.

Уязвимость рекурсивных алгоритмов навигации муравья: спираль смерти

Подкидывание своего яйца в чужие гнезда кукушкой

Есть особенность, позволяющую кукушке провести «инъекцию» произвольного яйца в гнездо. Дело в том, что птица проверяет только расположение и количество яиц, но не их хэши. В 20% случаев кукушка, эксплуатирующая этот баг, может внести яйцо с сохранением контрольной суммы, чего вполне достаточно для повышения прав в гнезде. 

И еще сам кукушонок избавляется от «конкурентов» в гнезде – выталкивает яйца или птенцов. Это явно кто-то запрограммировал в поведение птенца. 
Возможно, это хитрый шаг Создателя биосистем. Кукушка поедает ядовитых насекомых и змей. Тогда как другие птицы в этой местности не употребляют их. И из-за этой пищевой предрасположенности кукушка не может кормить своих птенцов ядовитой пищей – приходится подбрасывать яйца в чужие гнезда. До какой степени продумана экосистема тем, кто это все создавал! Из 150 видов кукушек – треть обладают этим гнездовым паразитизмом. Видимо подбрасывают там, где кукушки поедают ядовитых насекомых и змей.

Да, ещё о птицах. У них насквозь кривой модуль распознавания «свой-чужой». Что позволяет провести подстановки через звука птенца. Всё, что примерно совпадает по размерам и при этом передаёт открытую часть ключа, нужно покормить. Похожий баг есть у некоторых грызунов, что позволяет предположить проблемы с общей библиотечной функцией.

Пойдём далее. Я не знаю, кто разрабатывал архитектуру ящериц, но они бегают в одном процессе, а дышат в другом. При этом «платформа» не поддерживает многозадачность, поэтому костыль с максимальной длиной бега ящерицы в 4-6 секунд просто эпичен. Моментальное отбрасывание хвоста при ситуации, когда его схватил хищник – просто песня. Причем двойной хит – когда он отрастает. 

А вот страус – вершина оптимизации. То, как именно в него впихнули пищеварение, вообще достойно войти в «Жемчужины программирования». Чтобы эта птичка нормально переваривала пищу, разработчик придумал заставить его натурально жрать камни. При беге камни трясутся и перемалывают зёрна. Теперь самое весёлое. Чтобы не писать отдельный код для поедания камней, страусу просто взяли и отключили центральный сектор зрения (как зайцу, но там это известный минорный баг). Поэтому когда страус целится в зерно, он попадает только в 30-50% случаев. Что легко позволяет набирать нужное количество камней, да ещё и с запасом. Именно поэтому страусы, запущенные на чистой виртуальной машине в зоопарке, испытывали проблемы с пищеварением до появления поддержки камней на уровне гипервизора. Кстати, коровы тоже жрут гвозди и иногда гравий, но это не в архитектуре, а просто техническая ошибка обратной совместимости.

Возможно, курица может анализировать свое ориентацию в пространстве лишь в привычном для нее положении. В другом – зависает.
Еще про куриц. Знаменитый кастыль: курица не умеет клевать, она наводится на зерно после чего расслабляет шею и под действием внешнего кода движка голова сама падает куда надо. Главное хорошо прицелиться. Этот баг доставил проблем космонавтам, которые для экспериментов вывели перепелиные яйца на орбиту и только там после вылупления обнаружили, что что эта пищащая мелочь не способна жрать без посторонней помощи. Так до конца экспедиции из консоли и кормили каждого по отдельности

Аналогичный баг и у акул

Очень хорошая вещь – повторное использование кода. Часть функционала с камнями потом накатили на крокодила – чтобы ему нырялось лучше. Ныряется действительно лучше. 
Проблемы энергопотребления решаются не менее гениально. С рептильной платформой всё ещё более-менее нормально (там просто нет долгих высокоуровневых процессов), и крокодил может сидеть сутки без движения до поимки мяса. 

Белый медведь – отличный пример работы с солнечной энергией. Медведь прозрачный в УФ по меху и чёрный на коже. Это уже торжество инженера. Шерсть белого медведя – световолокно, способное переносить излучение к коже.

Шерсть белого медведя под микроскопом

Жираф – сплошной костыль. Нет, в целом, понятно, что требования заказчика по высоте кроны несколько раз повышались по мере развития проекта. Но вот то, что вошло в релиз по водопоям и было пропущено на приёмке – это нонсенс. Жираф тупо не достаёт головой до воды(!) в обычном режиме. Ему приходится жутко вывернуться и почти сесть на шпагат, чтобы попить. Ясное дело, анонимусы-хищники этим нагло пользуются. Детёныша вообще пришлось укреплять – он в стабильном релизе падает с полутора метров при рождении.

Возвратный гортанный нерв у жирафа достигает 4м, хотя расстояние от мозга до гортани – считанные см. Подробнее

У некоторых кошек не убрали аппаратный байпасс в районе шкирки. Стоит взять взрослую систему за это место, так сразу отключается двигательная активность.

Еще о кошачьих:
Гепард — пример узкоспециализированного средства. Заточен на отлов быстрым забегом только некоторых видов копытных. Согласно Википедии — 87 % добычи гепарда — газель Томсона
Легкий вес (никакого жира про запас, никаких заначек, все ловить заново), скелет, когти, зрение, хвост, сердце, легкие — все заточено для короткого быстрого забега.
И тем не менее шансы на удачную охоту — 50 на 50.
Если будет 3-4 не успешных забега — риск умереть от голода около 100% — на следующий забег просто не останется сил.
Если будет какая-нибудь рана, или болезнь, мешающая быстро бегать — смерть.
Если в течении 2 суток не будет найдена добыча (люди тоже любят поесть газелей) — смерть.

Источник 

Из комментариев в статье:

Копрофагия (секотропия) — особенность диких и домашних кроликов, заключающаяся в поедании животными своего кала; он поедается избирательно, преимущественно мягкий, из-за отличия в химическом составе. Мягкий кал выделяется в 5-15 часов дня, он представляет собой гроздевидную массу из мелких тёмных катышков и содержит витамины В1 и К, азотистые вещества, аминокислоты и микроорганизмы. Под влиянием ферментативной активности микроорганизмов происходит дальнейшее переваривание питательных веществ, включая клетчатку.

Исследования показывают, что копрофагия способствует лучшему перевариванию и всасыванию питательных веществ; кролик обогащает свой организм полноценными белками и витаминами, чем достигается хороший прирост живой массы. При лишении кроликов копрофагии, они худеют, сокращается плодовитость, возникают частые аборты, мертворождение, быстрая смерть.

Только программный код, внедренный в биологический неразумный организм может заставить поедать им свой кал - и только по причине целесообразности, т.к. в ограниченном пространстве клетки при наличии скудной пищевой базы нет нужного количества питательных нутриентов. А полежавший кал, скорее всего, уже обзавелся нужной микрофлорой, которая и дает кроликам необходимые. 
***

Про органы человека: Оптические сенсоры в глазах прикреплены не той стороной — матрица прикреплена чувствительной частью вовнутрь головы, а чтобы это хоть как-то работало, подложку со всей электроникой сделали прозрачной. Впрочем, в месте прикрепления разъёма для подключения к шине осталось слепое пятно.

Нерв отвечающий за голосовые функции и управление нижней челюстью идёт не напрямик от мозга к горлу, а сперва тянется к сердцу, а потом обратно. Впрочем, этот баг наблюдается у всех млекопитающих — видимо просто прокинули все нервы по одному кабель-каналу, когда проектировали рыб, а когда заказчик потребовал переделать проект под млекопитающих, просто нарастили нужный кабель — у того же жирафа он достигает четырёх метров. 

Желудочно-кишечный тракт пересекается с дыхательными путями — в итоге человек может захлебнуться во время приёма пищи, а заказчику продали этот баг как фичу — возможность дышать ртом.
Ну и размещение органов размножения совместно с путями вывода отходов — явная недоработка.

По каким-то причинам получилось так, что температура созревания сперматозоидов должна быть около тридцати четырех градусов. А природе хочется ещё повысить температуру тела для ускорения метаболизма и получить преимущество в скорости. Ерунда, вынесем семенные железы за пределы тела и снабдим механизмом терморегуляции. Когда нужно убавить температуру, мошонка опускается — температура убавляется, мошонка прижимается к телу — температура поднимается. Всё просто, но возникает другая проблема — теперь мошонку вместе с содержимым легко может оторвать кто угодно. Ерунда, сделаем мошонку очень болезненной и теперь носитель будет трепетно оберегать её. Вуаля, теперь мучайтесь.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья большая, поэтому картинки, фото и видео не размещаю, смотрите их в первоисточнике.

Комментарии

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Всё что я хотел вам сказать - я сказал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Вы очень витиевато сказали. Я не понял. Или ваша исходная посылка эволюционировала?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Хорошо. Существование разумных инопланетных биоинженеров неизмеримо более вероятно объясняет наблюдаемые факты, чем некая мифическая тупая случайная эволюция. Более того, существование этих инопланетян прямо следует из самих положений теории эволюции. Во Вселенной ведь не одна планета. И существует Вселенная не один год. Значит вероятность того, что в другом месте Вселенной гораздо раньше нас самовозникли разумные существа, развились неизмеримо выше нас и давно периодически прилетают на Землю - равна 146%.

Так говорит теория эволюции. Мы конечно по ней тут и сами бы саморазвились, но учитывая, что мир не ограничивается одной планетой Земля - в куче других мест непременно должны были развиться разумные существа гораздо раньше нас и гораздо выше нас. У нас тут ещё первичный бульон, а у них звездолёты буквально. Просто у них эта самая случайность раньше выпала, вот и все дела. Поэтому инопланетяне непременно должны быть тут. Вероятность того, что жизнь на Земле возникла первее всех во Вселенной и до нас ещё никто не добрался - равна нулю. Это чистая наука - теория эволюции и теория вероятностей.

Что вы на это можете возразить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 2 месяца)

Вот и вы о впечатлениях. Как в театре, ей богу.)  Есть интересные квантовые эффекты, которые объясняются через М.  Изучать явление имеет смысл если открывается путь дальше.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

1. Квантовая физика это вообще жуткая магия, к материализму не имеющая никакого отношения. Давайте её лучше тут не упоминать, а то вообще наступит лютый песец всей теории эволюции и материализму. Когда материя это хрен знает что в суперпозиции - это всё что угодно, но не материя.

2. Любое явление заслуживает изучения. Просто потому что неизвестно заранее какой путь открывается за ним. Тем более, что не так уж часто открываются нам новые явления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Ну не переживайте вы так. В квантовой криптографии суперпозиция вовсю используется и никто не парится по этом поводу. И вы не парьтесь. У меня жена не знает, как монитор ЖКИ работат. Думаете, это как то сказывается на ее сне? Вот и вы страшных слов не пугайтесь.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Ну так мало ли чего ещё люди делают. И зерно выращивают. И собак разводят. Да и вы с женой наверняка занимаетесь половыми сношениями.

Думаете при этом кто-то точно понимает как всё происходит?

Я хотел сказать, что материя это изначально нечто осязаемое, а когда вещество размазано не пойми где - это уже не материя, а шаманство.

Кстати, шаманы тоже умеют лечить. Иначе бы они давно вымерли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Давайте уточним. Итак - ваша версия - без бога или его аналогов  в виде биоинженеров - никуда?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Я уже ответил подробно:

https://aftershock.news/?q=comment/6651175#comment-6651175

Если вы и этого не поймёте, то всего наилучшего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 2 месяца)

Квантовая физика у вас в компьютере работает. Световую интерференцию тоже наверно видели, значит видели что такое суперпозиция состояний.  Дичь какая-то, рассуждать о сложном отвергая  научную информацию.

Любое явление заслуживает изучения. Просто потому что неизвестно заранее какой путь открывается за ним.

Вот поэтому вы и не понимаете как работает эволюция. Каждый шаг в  эволюции это не перебор любых возможностей, а только только тех что вероятнее всего. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

1. Вы, простите, с женщиной имели половые сношения? Дети есть? Вы точно знаете как там всё произошло? Не думаю. Полагаю, что вы просто сунули свой МПХ в 3.14159265358сду, сделали фрикции и кончили. А что там и как на самом деле дальше происходило - вы понятия не имеете. Через 9 месяцев вы пришли в роддом с цветами. Вот и все ваши знания. Точно так же у вас и с квантовой физикой.

2. Нет, целая законченная архисложная система не появляется эволюционным путём. Вероятность образования её одним махом просто равна нулю. Даже такая вроде бы элементарная система - кровь и сосуды - не могут появиться раздельно. Без крови сосуды не нужны. А без сосудов крови некуда течь. А если взглянуть на устройство живой клетки, то там целая фабрика из взаимосвязанных систем. Убери хоть одну - и клетке кердык. Поэтому вероятность самозарождения клетки равна нулю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

а вероятность самозарождения золота? Не, вы реально прикиньте,там сунул вынул не обойдешься. Придется термоядерный реактор зарождать. И ничего, как то самозародился...   Тут правда не биоинженеры нужны, а ядерщики, но... у инопланетян много...

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Никаких проблем. Хоть алмазы. Только дорого выходит. Дешевле накопать.

С искусственной жизнью гораздо хуже. Баба через 9 месяцев запросто родит, а в пробирке самозародить не удаётся даже амёбу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Мы говорим про самозарождение золота. А не про его синтез в построенном поделками высших сил реакторе. Вычеркните биоинженеров и получите необходимость Бога.  А при вере в бога эволюция как бы и ни к чему, ГИП и главный инженер уже в наличии.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

"Само" или "не само" - это уже ваши домыслы.

Есть физические законы, есть физические условия.

Просто повторите физические условия и непременно будет у вас "искусственное" золото. Без вариантов.

Можете то же самое повторить с амёбой? Создайте все условия. И ждите когда у вас появится амёба. Только тогда вы сможете сказать, что амёба "самозародилась".

А пока не смогли - извольте заткнуться и не вякать про "само".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Да я, собственно, и повторить физические условия, в которых самозародилось золото - не могу. Да и вы не можете. Без вариантов. Обходные пути типа расстрела искусственных изотопов ртути нейтронами при детских уровнях давления и температуры.. фу фу фу... Это вам так и клетку по быстрому состряпают из готовых элементов, попутно набор изменят и делиться заставят.  Но вообще уровень вашей аргументации меня радует все больше. Чувствуется "лирик" А вы меня забаньте...

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 2 месяца)

У Ричарда Доккинза был такой эксперимент, в котором 100 человек подбрасывали монетку и отбирали после каждого подбрасывания половину у которой  выпадала та которую он загадывал.. Через 30 подбрасываний дошли до одного человека у которого выпало 30 раз подряд то что он заказал. .Экстрасенс, биоинженер, суперчеловек - только такой может подкидывать на заказ 30  раз, без ошибок, не так ли?)

Понятно, что если бы человек был  миллион,  то цепочка попаданий была бы еще длинее. Вот такой он ,тупой тервер

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

2^30 - это же 256M!!!

Этому мудаку надо было тут же в казино Лас-Вегаса бежать со всех ног!laugh

Так что оставьте эти байки для лохов.

Вы даже число "гугол"=10^100 вообразить не сможете. Оно больше, чем число элементарных частиц во всей видимой Вселенной.

А чтобы клетка самозародилась нужно ещё пару раз возвести его в степень 100.

Оставьте эти байки. Даже если бы все звёзды Вселенной имели планеты типа Земли, они существовали бы 10^100 лет, и на каждой существовали бы 10^100 атомов, то вероятность самообразования живой клетки всё равно была бы равна нулю.

С гораздо большим успехом я могу прийти в казино Лас-Вегаса, поставить копейку и сорвать суперпуперджекпот.

Вы уж там определитесь между собой - это действительно в природе закон такой хитроумной бесконечной самоорганизации или просто невероятный случай, сразу внезапно выпавший на Землю, одну из бесчисленных планет во Вселенной?

А то я уже устал от ваших разнообразных фантастических бредней.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Музыкант, отдохните. И люди отдохнут от вас.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Вы - люди? Не слишком ли много вы на себя берёте?

Тем более непонятно почему именно вы должны отдыхать от меня, а не я от вас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Ну это же очевидно. Потому что я от вас устал.  

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Кстати о певчих. Кровеносная система эволюционировала медленно и методично. Вот те же плоские черви, пока были совсем плоские, прекрасно обходились без нее. А как только миллиметровый предел перешагнули, пришлось мэээдлээннно, в процессе эволюции, ей обзаводытся. Ага. Сначала суррогатом сосудов из брюшных клеток вроде, еще один слой добавив,  ну и так далее. До сердца они вроде не  дошли. Ну.. черви. Что с них взять. Хотя опять же глаза придумали, а потом из них мозг развили. Или уже не они, а их потомки, эклер. А тараканы не дошли до сосудов, зато обзавелись сердцем. Хотя.. типа аорты у них вроде и есть. Но ваша версия, что кровеносную систему создали биоинженеры - тоже ничего. Обнадеживает. Есть кому свечку поставить.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Вера в то что жизнь самозародилась и бесконечно самоусложнялась путём тупых случайных сбоев - не стоит и ломаного гроша в базарный день. Нет никаких оснований в это верить. Нет нигде в наблюдаемой природе таких явлений бесконечного самоусложнения. Вообще нет как класса, от слова никак.

Вера же в инопланетных биоинженеров, которые проводят эксперименты на Земле - основана на самой теории эволюции. И неизмеримо более вероятна, чем вера в независимое самозарождение жизни на Земле с нуля. Потому что одно дело верить в тупой случай, который якобы сам непременно принесёт "джекпот", а абсолютно другое дело играть разумно, верить в научную систему, в высший разум, наконец в теорию вероятностей, гласящую, что если есть самозарождение жизни, то она непременно должна была где-то задолго до нас самозародиться, развиться до неслыханных чудес и добраться до Земли.

То, что вы описали, может быть результатом разумных опытов инопланетных биоинженеров. И более того, это неизмеримо более вероятно, чем результат нагромождения тупых случайностей.

Хотя тут один участник говорит, что дело в бактериях. Типа у них там супермозг. Наверное квантовый. Тоже вполне может быть. Если проект хорош, то ведь достатошно одной бактерии с другой планеты Вселенной. Дальше всё пойдёт самотёком. Включая эту вашу эволюцию. Но под контролем супермозга. Но уже земного. В итоге эволюция будет, но не тупая и не в результате случайностей. Собственно это мы и наблюдаем, судя по палеонтологическим раскопкам. Почти всегда бац - один вид вымер, и вместо него сразу другой, без каких-либо случайных тупых промежуточных стадий. А иногда крокодил или латимерия живут себе сотни миллионов лет без тупых случаев, и плевать хотели на вашу эволюцию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

По палеонтологическим раскопкам, по тому же Еськову, из его, в сущности, факультативного учебника для старших классов, мы наблюдаем возможность регистрировать наличие живой клетки одновременно с появлением воды.Так сложилось, что их остатки сохраняются в осадочных породах, а тем без воды никак. А еще у него описаны гиперциклы. А.. пустячок. Химические реакции, эволюционирующие в сторону увеличения сложности организации. Вы ведь о них как то спрашивали?

мальнькие  отрывки оттуда

"Говоря об усложнении системы, необходимо упомянуть выводы еще одного основоположника кибернетики, Дж. фон Неймана (1960), решавшего проблему самовоспроизведения автоматов. Оказалось, способность к самовоспроизведению принципиально зависит от сложности организации. На низшем уровне сложность является вырождающейся, т. е. каждый автомат способен воспроизводит лишь менее сложные автоматы. Существует, однако, вполне определенный критический уровень сложности, начиная с которого эта склонность к вырождению перестает быть всеобщей: «Сложность, точно так же, как и структура организмов, ниже некого минимального уровня является вырождающейся, а выше этого уровня становится самоподдерживающейся или даже может расти».

Итак, Эйгену «всего-навсего» осталось найти реальный класс химических реакций, компоненты которых вели бы себя подобно дарвиновским видам, т. е. обладали бы способностью «отбираться» и, соответственно, эволюционировать в сторону увеличения сложности организации. Именно такими свойствами, как выяснилось, и обладают нелинейные автокаталитические цепи, названные им гиперциклами. "

=======

"Следующий за реакционным циклом уровень организации представляет собой каталитический цикл, в котором некоторые — или все — интермедиаты сами являются катализаторами для одной из последующих реакций. Каждый из них (Ei+1) образуется из высокоэнергетического субстрата (S) при каталитической поддержке от предыдущего интермедиата (Ei) (рисунок 14, г). Таким образом, каталитический цикл как целое эквивалентен автокатализатору.

Если же такие автокаталитические (т. е. самовоспроизводящиеся) единицы оказываются, в свою очередь, сочленены между собой посредством циклической связи, то возникает каталитический гиперцикл. Гиперцикл, таким образом, основан на нелинейном автокатализе — автокатализе как минимум второго порядка, и представляет собой следующий, более высокий уровень в иерархии автокаталитических систем. Он состоит из самоинструктирующихся единиц (Ii) с двойными каталитическими функциями: в качестве автокатализатора интермедиат Ii способен инструктировать свое собственное воспроизведение, и при этом катализирует воспроизведение из высокоэнеогетического субстрата (S) следующего в цепи интермедиата (Ii+1) (рисунок 14, д)."

==========

" Гиперцикл конкурирует (и даже более ожесточенно, чем дарвиновские виды) с любой самовоспроизводящейся единицей, не являющейся его членом; он не может стабильно сосуществовать и с другими гиперциклами — если только не объединен с ними в автокаталитический цикл следующего, более высокого, порядка. Состоя из самостоятельных самовоспроизводящихся единиц (что гарантирует сохранение фиксированного количества информации, передающейся от «предков» к «потомкам»), он обладает и интегрирующими свойствами. Таким образом, гиперцикл объединяет эти единицы в систему, способную к согласованной эволюции, где преимущества одного индивида могут использоваться всеми ее членами, причем система как целое продолжает интенсивно конкурировать с любой единицей иного состава.

Итак, именно гиперцикл (который сам по себе — еще чистая химия) является тем самым критическим уровнем, начиная с которого сложность неймановского «самовоспроизводящегося автомата» перестает быть вырождающейся. Эта концепция, в частности, вполне удовлетворительно описывает возникновение на основе взаимного катализа системы «нуклеиновая кислота-белок» — решающее событие в процессе возникновения жизни на Земле. Вместе с тем, сам Эйген подчеркивает, что в ходе реальной эволюции гиперцикл вполне мог «вымереть» — после того, как ферментные системы следующего поколения (с более высокой точностью репродукции) сумели индивидуализировать интегральную систему в форме клетки"

=========

Итак, жизнь в форме химической активности означенных соединений оказывается стабилизатором и катализатором уже существующих на планете геохимических циклов (включая глобальный); циклы при этом «крутятся» за счет внешнего источника энергии. Вам это ничего не напоминает? Ну конечно — это уже знакомая нам автокаталитическая система, которая, соответственно, обладает потенциальной способностью к саморазвитию, и прежде всего — к совершенствованию самих катализаторов-интермедиатов. Отсюда становится понятным парадоксальный вывод, к которому независимо друг от друга приходили такие исследователи, как Дж. Бернал (1969) и М.М. Камшилов (1972): жизнь как явление должна предшествовать появлению живых существ.

==========

 

Ну и зачем нам всемогущие биоинженеры?

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Это всё здорово. Я вам кстати тоже могу притащить ссылки на нетрадиционную науку. Но не хочу.

Только вопрос - какая же собака всё это заумье в природу заложила? Да так чтобы всё сходилось?! Вам что, стало радостнее, что инопланетные биоинженеры или Бог не принимали непосредственного участия в конструировании биологических конструкций, а ограничились только хитроумными законами? Так по-моему это вообще свидетельство божественности высшего класса. Взял придумал законы да взорвал Вселенную из точки, а дальше уж законы сами пошли работать, можно и отдохнуть. Это что, по-вашему, наука? Она обладает предсказательной силой? "Мы типа не знаем что дальше будет, но знаем, что когда-нибудь непременно что-то где-нибудь случится" - это что-ли наука?

И вообще, можно назвать хоть "пуперцикл", но это будет вовсе не открытие всеобщего закона самоусложнения материи.

Где же этот закон? Как можно его подтвердить? Дайте ссылку на эксперименты независимых учёных.

Иначе это выходит такой же ХУЯС, как у Росси.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Еськов - это абсолютно традиционная наука. А уж фон Нейман... традиционнее дальше некуда. 

Вам нужен такой закон? Какую формулировку желаете? Наблюдаемая вселенная вас не устраивает в качестве иллюстрации к нему?

И из чистого любопытства - у нас теперь инопланетные инженеры и вселенную создали? 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Конечно нужен. Я же вас просил. Если действительно есть закон бесконечного самоусложнения материи, то представьте результаты экспериментов, в которых получилась хотя бы бактерия.

А про циклическую реакцию Белоусова-Жаботинского я и без вас давно знаю. И про теорию диссипативных структур.

И про то как математики в 1920 годах ваистену верили, что они сейчас создадут суперпупералгоритм доказательства любой математической теоремы, но Курт Гёдель их жестоко обломал.

Можно конечно считать, что вообще вся биологическая жизнь является такой циклической химической реакцией, но это ничего не объясняет, ничего не предсказывает, и вообще ничего не говорит о том какая собака это всё придумала и туда заложила.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Ну откуда же может взяться закон бесконечного самоусложнения материи? Раз уж вы знаете Курта нашего Геделя, то понимаете, что любой закон - это так... частный случай какого нибудь другого, который тоже где то как то будет не верен.

Но инопланетные биоинжинеры тут точно не при делах, на момент творения их и в проекте не было.  Да и результат был непредсказуем. Он и сейчас непредсказуем. То ли будет создан кремниевый (германиевый, позитронный, яблонево-гречишный - нужное подчеркнуть) супермозг, то ли мы начнем играть в пятнашки  с генами  и учудим что нибудь  похлеще, то ли звездные системы доэволюционируют до осознания себя индивидуумами и потребуют различных благ и свобод... хз. А может кишечные палочки внутри нас объединятся  с лейкоцитами и трансглюкируют на планету Плюк.

Но это... биоинженеры не нужны. И без них неплохо выходит косячить.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Понятно. Вы сюда просто по3.14159265358сдеть пришли от нечего делать. Прощайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

упс.. а вы сюда с мессианской, так сказать, миссией? Успехов в поисках инопланетных биоинженеров и осторожнее с бермудским многогранником. Маргулис в отпуске.wink

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 2 месяца)

Тут возможно, есть некоторая логическая ошибка. В том то и смысл, что материя не усложняется на больших масштабах, а просто преобразуется. Любое примитивное биологическое создание, дожившее до сегодняшнего дня, одинаково хорошо эволюционно приспособлено как и мы, это если еще не сравнивать время существования. Если примитивный вирус благополучно попав в организм автора статьи  успеет эволюционировать быстрее его иммунной системы, то просто укокошит его победив в отборе.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

эээ... да тут такое дело...  наши организмы успешно  сожительствуют с вирусами и давным давно прописали их в своем геноме. Так что при действующей иммунной системе все будет хорошо. А так то.. древний примитивный вирус, внезапно попав в современный организм... окажется в положении дикаря в большом городе.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Я, собственно о том, что мне версия о мультивселенной не более актуальна, чем версия о единственной. Большой бах происходит в обоих случаях, так что для нашего трепа о эволюции оба варианта подходят. А всякие там тонкости...  Гедель показал, что как бы мы не вертелись, правды все равно не узнать, так что будучи простым любопытствующим, мне это как то монопенисуально. Так...  ум наморщить да другим показать devil

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

не туда.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Чебурек
Чебурек(5 лет 1 месяц)

Надо сказать, что к данной статье сложно относиться серьёзно. В преамбуле -- тролинг разумных эволюционистов, затем начинается дудос объёмом информации, а информация выглядит как общеинженерный юмор на тему природы. А ведь на самом деле эти виды и их предки заплатили гигантскую цену за описанные механизмы. И продолжают платить (см "поддерживающий отбор"). Получается смеёмся над умершими?

Аватар пользователя Додека
Додека(5 лет 10 месяцев)

Механизмы, в принципе, довольно одинаковые, хоть по скелету, хоть по принципам энергообмена на уровне клетки. А вот адаптации этих механизмов эволюционным путем от рыб до тех же жирафов выглядят довольно забавно.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 1 месяц)

А что вы хотите, в в проекте хомо  сапиенс участвовали 5 цивилизаций, одна из которых, из созвездия Лебедь, кибернетическая суперцивилизация. Кибернетический организм, андроидного типа, по образу и подобию) И то, мы, в нынешнем виде, получились только с пятой попытки, и то, бракованными. Ошибки пытались исправить (108 10 заповедей и прочие  пришествия спасителя/ей) но, увы, проект оказался ошибочным и подлежащим уничтожению, что, кстати,  было изначально заложено в программный код человека - самоуничтожение. 

Так што, нечего париться, человеку свойственно ошибаться и это и есть его самое ценное качество, как бы это нелогично звучало) Да, мы мудаки и  ошибаемся, но зато как!!! Мы уникумы и можем всё, если сильно захотим, влоть до создания вселенных и любых форм жизни - мы же творения Творцов по образу и подобию, только из другого материала) 

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 недели)

Вот не надо про 21 Лебедя, ни при делах он. Нет там еще органоида, нам только предстоит его создать, если мелкомягкие не помешают.   А потом... Аннушка уже разлила масло, Гедель показал возможность путешествия во времени...  в общем будет там андроид, построит коллайдер и крекс-пекс-фекс... через семь миллиардов лет мы снова поговорим о эволюции

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 1 месяц)

Аминь... :)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Т.к. организовать почти все это в процессе мутаций, приспособлений существу, не обладающему разумом и не владеющему управляемым процессом изменения самого себя – невозможно.

Слово "невозможно" не является самодостаточным объяснением.

А лишь характеризует возможности того, кто пытается объять знания, необходимые для объяснения.

Поэтому построение производных от него (от "невозможно") выводов ничего дополнительно не объясняет и не обосновывает.

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Лично для вас можно сказать иначе: "1 / (((10^100)^100)^100)".

Надеюсь теперь вам стало приятно и понятно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Ни так, ни этак.

И прошу вас развернуть свою мысль более подробно.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Я вам привёл примерную вероятность события.

Если вы не понимаете ни слова "невозможно" ни указанного мной числа, то я больше ничем не могу вам помочь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Спасибо за пояснение.

Мне кажется, упоминание вероятности какого-либо события ни о чем не говорит до тех пор, пока ничего не сказано о том, каким образом была дана ее оценка. Существует весьма ненулевая вероятность :о) что существует гораздо более высокая, чем упомянутая автором, вероятность того же события на иных, не учтенных автором условиях. В силу сложности объять человеческим разумом всю совокупность условий, составленных за пару-тройку миллиардов лет.

Собственно, моя ремарка была о полноте данных для построения утверждения. И только.

P.S. Интересно, можно ли применить теорему Котельникова, если оценивать возможности инструмента (в форме индивидуального человеческого разума - сколько-сколько миллиардов нейронов его там поддерживают?) для измерения состояния непрерывно изменяющихся условий материи в заданном объеме пространства в интервале пары-тройки миллиардов лет?

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

Т.к. ор­га­ни­зо­вать почти все это в про­цес­се му­та­ций, при­спо­соб­ле­ний су­ще­ству, не об­ла­да­ю­ще­му ра­з­умом и не вла­де­ю­ще­му управ­ля­е­мым про­цес­сом из­ме­не­ния самого себя – невоз­мож­но.

Природа доказала, что возможно. Дальше что?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 6 месяцев)

Это она сама вам сказала, или вы за неё это выдумали?

Впрочем, если есть инопланетные биоинженеры, орудующие на Земле, то они ведь тоже часть природы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы