Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Живые организмы - биоинженерные проекты!? Часть 3

Аватар пользователя Музыкант

Продолжение из ряда примеров конструкций и повадок животных, которые можно отнести к их проектированию и использованию инженерных подходом с использованием алгоритмов искусственного интеллекта. Т.к. организовать почти все это в процессе мутаций, приспособлений существу, не обладающему разумом и не владеющему управляемым процессом изменения самого себя – невозможно.

Но в начале размещаю замечание от одного читателя (в комментариях к предыдущей части), скептика в версии «творения», проектирования таких организмов. Читатель, сторонник эволюционных процессов и мутаций, привел пример якобы переходной формы от рыбы к земноводному:

Илистые прыгуны

Населяют мангровые леса и солоноватые воды тропических побережий за исключением Нового Света, некоторые виды живут в реках и прудах. Добывают пищу во время отлива. Утолщённые грудные плавникинапоминают руки и используются как опора для передвижения, а во время прилива даже для влезания на деревья. Жаберное дыхание и плавники свидетельствуют о том, что несмотря на земноводный образ жизни, эти животные являются рыбами. Жаберная полость соединена с внешним миром тонкой жаберной щелью, предохраняющей этот чувствительный орган от высыхания. С помощью запаса морской воды в увеличенной челюстной полости, а также благодаря заглатыванию воздуха, илистые прыгуны могут в определённых границах поддерживать необходимый уровень кислорода в организме. Усваивать кислород они могут и прямо через кожу. В остальном, их строение тела во многом напоминает земноводных, к примеру довольно подвижные и выдающиеся из головы глаза, которые периодически погружаются в глазные впадины — для смачивания. Переворачиваясь в грязи, прыгун охлаждает и смачивает кожу. Форма головы приспособлена к рытью в илистой поверхности в поисках каких-либо съедобных частиц. Также илистые прыгуны питаются под водой различными водорослями. Изогнутый хвост позволяет отталкиваться от земли и подпрыгивать, что обусловило название этого рода.

Оплодотворение внутреннее – не как у рыб. На видео показана борьба самцов за территорию. В качестве убежища, на стенках которого самки откладывают икру, илистые прыгуны строят небольшие пещерки с воздушным мешком в подводном иле мангровых лесов или в дельтах рек. Эти пещерки имеют от двух до четырёх входов. Тоннель дважды в день затапливает прилив, и его приходится постоянно чистить. Так как вода в их сферах обитания как правило очень небогата кислородом, илистые прыгуны приносят в пещеру пузыри воздуха во рту, чтобы создать там резервный запас.

Читая описание про илистых прыгунов, складывается впечатление, что такая приспособленность к изменчивой среде обитания (приливы-отливы) не просто мутационные процессы. Такое впечатление, что кто-то взял и вывел существо – что то среднее между земноводным и рыбой. Посмотрите, подумайте как все даже у этого вида продумано! Откуда это существо знает про дефицит кислорода в норке, где находится икра? Знает, что нужно перевернуться в иле, не давая высохнуть коже. Что нужно периодически втянуть глаза внутрь – не давая им так же высохнуть. Роет норки, заглатывая ил в рот. Или это все программно заложено в код их поведения?

В любом случае – этот хороший контраргумент от эволюционистов порождает новые вопросы, на которые они не могут ответить. Как и вопросы возникновение клетки, наномашин в ней (белковых переносчиков) из хаоса (бульона) эволюция объясняет с трудом. Самоорганизующиеся системы? Эти принципы вообще непонятны и противоречат законам энтропии:

В неживой природе все распадается до простейших соединений. Лишь в живых системах - обратно. И в искусственно созданных условиях с потоком энергии во внутрь системы: как давление, температура, эл.ток.

tatiana_matninaЕще чрезвычайно интересный организм - слизевик. Начинает как отдельный организм - типа амебы. Потом, как бы по свистку - собирается в огромный организм, типа разумная плесень - затем становится грибом и выбрасывает споры из которых рождаются новые "амёбы", до поры до времени… Очень странная "эволюция".

Интересный инженерный подход, когда макро-одноклеточное – это и нейрон и мускула и каркас. Кстати, этот принцип организации живой материи показан в фантастическом фильме «Живое».

В ролике показаны элементы разума (или программного кода искусственного интеллекта) в слизевике
***

Рыба-архитектор

Рыба-архитектор (лат. Torquigener albomaculosus, строитель круга) — небольшая морская рыба семейства иглобрюхих. Этот вид был открыт совсем недавно, в 2014 году.
Однако, история этой рыбы началась раньше. С 1995 года на дне Японского моря у архипелага Рюкю водолазы находили красивые круговые конструкции диаметром около 2 метров. Что это и зачем — не было ясно долгое время.

Рыба-архитектор и его шедевры на морском дне. Рыба – как 3D-принтер. Врят ли она обладает разумом (как и илистый прыгун). Следовательно, делает эти фигуры по программе. Кто мог создать программу и внедрить в поведение живого организма?
Источник
***

Наблюдение от userinfo_v8.svg?v=17080?v=303oxic2000еще нужно посмотреть на лошадь. Зубов нет где удила. Разнообразия диких видов в отряде тоже. Плюс есть много видов растений, которых нет в диком виде. Откуда они в агрокультуре никто не говорит...

А я все думал – почему лошадь уздечку не перегрызает когда жует траву. В этом месте нет зубов. Случайность эволюции, селекция или разумный подход при создании, проектировании вида?
***

Свечение светлячка

Подобный вид свечения называется биолюминисценцией, которая возникает в результате соединения внутриклеточного кислорода с кальцием, молекулой аденозинтрифосфата (АТФ) и пигментом люциферином в присутствии фермента лоюциферазы. Свет, излучаемый светлячками — холодный.

В реакции свечения участвуют несколько химических соединений. Одно из них, устойчиво к нагреванию и присутствует в небольшом количестве — люциферин. Другое вещество — фермент люцифераза. Также для реакции свечения необходима ещё и аденозинтрифосфорная кислота (АТФ). Люцифераза представляет собой белок, богатый сульфгидрильными группами.
Свет образуется при окислении люциферина. Без люциферазы скорость реакции между люциферином и кислородом крайне низкая, катализация люциферазой значительно повышает её скорость. В качестве кофакторатребуется АТФ.
Физические характеристики испускаемого жуками света тщательно изучены у очень многих видов. Это всегда монохроматическое, неполяризованное излучение. Оно не сопровождается повышением температуры. Обычно каждый вид излучает свечение одного, строго определённого цвета, но известны жуки, у которых свечение самцов и самок имеет разную окраску.

Как можно было в процессе эволюции догадаться, какие нужно синтезировать химические соединения и приспособить этот физический принцип свечения в своем организме? Ведь нет более простых существ, переходных форм с таким органом. Скорее всего, этот организм так же спроектирован с таким светящимся органом. 
***

Паук-гладиатор

Правильно, зачем сидеть и пассивно ждать когда в втою паутину попадет добыча. Можно устроить охоту. Но до это может дойти лишь разумное существо. Значит, в пауке – код разумного поведения или искусственного интеллекта.
И еще – откуда паук может знать про систему натянутых паутин, образующие некую ферму. Это точно инженерный подход. А сама паутина – остается загадкой для науки. Ее не могут повторить. Физические характеристики она имеет фантастические.

***

Ниже привожу выдержки и мои комментарии к интересной статье – взгляд на странности животного мира с точки зрения алгоритмов программирования, вернее на баги, ошибки при программировании их поведения:

Муравьиная спираль смерти

Муравьёв довольно легко зациклить. Навигационный блок у них совмещён с системой приоритетов «операционной системы», поэтому при построении циклического маршрута образуется «спираль смерти», затягивающая всё больше и больше ресурсов муравейника – и всё это зависает на 3-4 дня, пока муравьи не погибнут от истощения или что-то снаружи не поменяет навигацию.

Уязвимость рекурсивных алгоритмов навигации муравья: спираль смерти

Подкидывание своего яйца в чужие гнезда кукушкой

Есть особенность, позволяющую кукушке провести «инъекцию» произвольного яйца в гнездо. Дело в том, что птица проверяет только расположение и количество яиц, но не их хэши. В 20% случаев кукушка, эксплуатирующая этот баг, может внести яйцо с сохранением контрольной суммы, чего вполне достаточно для повышения прав в гнезде. 

И еще сам кукушонок избавляется от «конкурентов» в гнезде – выталкивает яйца или птенцов. Это явно кто-то запрограммировал в поведение птенца. 
Возможно, это хитрый шаг Создателя биосистем. Кукушка поедает ядовитых насекомых и змей. Тогда как другие птицы в этой местности не употребляют их. И из-за этой пищевой предрасположенности кукушка не может кормить своих птенцов ядовитой пищей – приходится подбрасывать яйца в чужие гнезда. До какой степени продумана экосистема тем, кто это все создавал! Из 150 видов кукушек – треть обладают этим гнездовым паразитизмом. Видимо подбрасывают там, где кукушки поедают ядовитых насекомых и змей.

Да, ещё о птицах. У них насквозь кривой модуль распознавания «свой-чужой». Что позволяет провести подстановки через звука птенца. Всё, что примерно совпадает по размерам и при этом передаёт открытую часть ключа, нужно покормить. Похожий баг есть у некоторых грызунов, что позволяет предположить проблемы с общей библиотечной функцией.

Пойдём далее. Я не знаю, кто разрабатывал архитектуру ящериц, но они бегают в одном процессе, а дышат в другом. При этом «платформа» не поддерживает многозадачность, поэтому костыль с максимальной длиной бега ящерицы в 4-6 секунд просто эпичен. Моментальное отбрасывание хвоста при ситуации, когда его схватил хищник – просто песня. Причем двойной хит – когда он отрастает. 

А вот страус – вершина оптимизации. То, как именно в него впихнули пищеварение, вообще достойно войти в «Жемчужины программирования». Чтобы эта птичка нормально переваривала пищу, разработчик придумал заставить его натурально жрать камни. При беге камни трясутся и перемалывают зёрна. Теперь самое весёлое. Чтобы не писать отдельный код для поедания камней, страусу просто взяли и отключили центральный сектор зрения (как зайцу, но там это известный минорный баг). Поэтому когда страус целится в зерно, он попадает только в 30-50% случаев. Что легко позволяет набирать нужное количество камней, да ещё и с запасом. Именно поэтому страусы, запущенные на чистой виртуальной машине в зоопарке, испытывали проблемы с пищеварением до появления поддержки камней на уровне гипервизора. Кстати, коровы тоже жрут гвозди и иногда гравий, но это не в архитектуре, а просто техническая ошибка обратной совместимости.

Возможно, курица может анализировать свое ориентацию в пространстве лишь в привычном для нее положении. В другом – зависает.
Еще про куриц. Знаменитый кастыль: курица не умеет клевать, она наводится на зерно после чего расслабляет шею и под действием внешнего кода движка голова сама падает куда надо. Главное хорошо прицелиться. Этот баг доставил проблем космонавтам, которые для экспериментов вывели перепелиные яйца на орбиту и только там после вылупления обнаружили, что что эта пищащая мелочь не способна жрать без посторонней помощи. Так до конца экспедиции из консоли и кормили каждого по отдельности

Аналогичный баг и у акул

Очень хорошая вещь – повторное использование кода. Часть функционала с камнями потом накатили на крокодила – чтобы ему нырялось лучше. Ныряется действительно лучше. 
Проблемы энергопотребления решаются не менее гениально. С рептильной платформой всё ещё более-менее нормально (там просто нет долгих высокоуровневых процессов), и крокодил может сидеть сутки без движения до поимки мяса. 

Белый медведь – отличный пример работы с солнечной энергией. Медведь прозрачный в УФ по меху и чёрный на коже. Это уже торжество инженера. Шерсть белого медведя – световолокно, способное переносить излучение к коже.

Шерсть белого медведя под микроскопом

Жираф – сплошной костыль. Нет, в целом, понятно, что требования заказчика по высоте кроны несколько раз повышались по мере развития проекта. Но вот то, что вошло в релиз по водопоям и было пропущено на приёмке – это нонсенс. Жираф тупо не достаёт головой до воды(!) в обычном режиме. Ему приходится жутко вывернуться и почти сесть на шпагат, чтобы попить. Ясное дело, анонимусы-хищники этим нагло пользуются. Детёныша вообще пришлось укреплять – он в стабильном релизе падает с полутора метров при рождении.

Возвратный гортанный нерв у жирафа достигает 4м, хотя расстояние от мозга до гортани – считанные см. Подробнее

У некоторых кошек не убрали аппаратный байпасс в районе шкирки. Стоит взять взрослую систему за это место, так сразу отключается двигательная активность.

Еще о кошачьих:
Гепард — пример узкоспециализированного средства. Заточен на отлов быстрым забегом только некоторых видов копытных. Согласно Википедии — 87 % добычи гепарда — газель Томсона
Легкий вес (никакого жира про запас, никаких заначек, все ловить заново), скелет, когти, зрение, хвост, сердце, легкие — все заточено для короткого быстрого забега.
И тем не менее шансы на удачную охоту — 50 на 50.
Если будет 3-4 не успешных забега — риск умереть от голода около 100% — на следующий забег просто не останется сил.
Если будет какая-нибудь рана, или болезнь, мешающая быстро бегать — смерть.
Если в течении 2 суток не будет найдена добыча (люди тоже любят поесть газелей) — смерть.

Источник 

Из комментариев в статье:

Копрофагия (секотропия) — особенность диких и домашних кроликов, заключающаяся в поедании животными своего кала; он поедается избирательно, преимущественно мягкий, из-за отличия в химическом составе. Мягкий кал выделяется в 5-15 часов дня, он представляет собой гроздевидную массу из мелких тёмных катышков и содержит витамины В1 и К, азотистые вещества, аминокислоты и микроорганизмы. Под влиянием ферментативной активности микроорганизмов происходит дальнейшее переваривание питательных веществ, включая клетчатку.

Исследования показывают, что копрофагия способствует лучшему перевариванию и всасыванию питательных веществ; кролик обогащает свой организм полноценными белками и витаминами, чем достигается хороший прирост живой массы. При лишении кроликов копрофагии, они худеют, сокращается плодовитость, возникают частые аборты, мертворождение, быстрая смерть.

Только программный код, внедренный в биологический неразумный организм может заставить поедать им свой кал - и только по причине целесообразности, т.к. в ограниченном пространстве клетки при наличии скудной пищевой базы нет нужного количества питательных нутриентов. А полежавший кал, скорее всего, уже обзавелся нужной микрофлорой, которая и дает кроликам необходимые. 
***

Про органы человека: Оптические сенсоры в глазах прикреплены не той стороной — матрица прикреплена чувствительной частью вовнутрь головы, а чтобы это хоть как-то работало, подложку со всей электроникой сделали прозрачной. Впрочем, в месте прикрепления разъёма для подключения к шине осталось слепое пятно.

Нерв отвечающий за голосовые функции и управление нижней челюстью идёт не напрямик от мозга к горлу, а сперва тянется к сердцу, а потом обратно. Впрочем, этот баг наблюдается у всех млекопитающих — видимо просто прокинули все нервы по одному кабель-каналу, когда проектировали рыб, а когда заказчик потребовал переделать проект под млекопитающих, просто нарастили нужный кабель — у того же жирафа он достигает четырёх метров. 

Желудочно-кишечный тракт пересекается с дыхательными путями — в итоге человек может захлебнуться во время приёма пищи, а заказчику продали этот баг как фичу — возможность дышать ртом.
Ну и размещение органов размножения совместно с путями вывода отходов — явная недоработка.

По каким-то причинам получилось так, что температура созревания сперматозоидов должна быть около тридцати четырех градусов. А природе хочется ещё повысить температуру тела для ускорения метаболизма и получить преимущество в скорости. Ерунда, вынесем семенные железы за пределы тела и снабдим механизмом терморегуляции. Когда нужно убавить температуру, мошонка опускается — температура убавляется, мошонка прижимается к телу — температура поднимается. Всё просто, но возникает другая проблема — теперь мошонку вместе с содержимым легко может оторвать кто угодно. Ерунда, сделаем мошонку очень болезненной и теперь носитель будет трепетно оберегать её. Вуаля, теперь мучайтесь.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья большая, поэтому картинки, фото и видео не размещаю, смотрите их в первоисточнике.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sem
Sem(4 года 6 месяцев)(13:35:58 / 27-02-2019)

Спасибо, интересно. Посмотри про плазму в невесомости, вся вселенная на одной волне.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(2 года 2 недели)(13:48:54 / 27-02-2019)

И создал Господь на 256 день кодеров, но до сих пор не решил, хорошо это или нет

Аватар пользователя ВладиславЛ

Более 5 лет назад - шестерёнки у насекомых. Хотя по сравнению с комплексом самоё клетки это мелочь. Такое не самоорганизовывается.
Также кто создаёт физические законы пространства в которых прочее образуется?

https://masterok.livejournal.com/1340314.html
https://www.popularmechanics.com/science/animals/a9449/the-first-gear-di...

Самоорганизация не объясняет всего как и ДНК-подобных структур в охлаждённой пылевой плазме в условиях микрогравитации в вакууме. Также есть в глинах некоторых очень сложные структуры НЕ органические. Вопрос в том ну их то как? Это не просто делать законы пространства таким образом, чтобы жизнь сама зарождалась - отличная работа.
 

 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(1 год 7 месяцев)(13:48:56 / 27-02-2019)

Самоорганизующиеся системы? Эти принципы вообще непонятны и противоречат законам энтропии

законы энтропии это законы человека и если что то им противоречит в природе, то это проблемы человека, что подтверждают ваши выводы 

 

самоорганизация рулит всем и вся в материальном мире 

 

возьмите любой кристалл . он растер в рассоле или расплаве и там всякий атом стоит на своем месте ..не какой другой , а именно вот этот  и по вашему кто то выбирает из рассола именно этот атом и вставляет его на это место 

да хоть иначе можно 

уничтожте сознательно все живое на земле и будет вам Марс, а потом уйдите на тысчу лет 

по возвращении будет нечто, но будет , потому что все оставшееся вновь само организуется 

в обществе человеков тож имеется самоорганизация 

а все ваши восхищения не более чем детские и как бы впервые познаные 

бывает

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(14:03:28 / 27-02-2019)

самоорганизация рулит всем и вся в материальном мире

Может есть не известные нам законы самоорганизации, когда множество порождает информацию, а информация изменяет материю?

Аватар пользователя дедушка
дедушка(1 год 7 месяцев)(17:46:08 / 27-02-2019)

у материи нет информации дискретной .. там рулит чистое дао 

информация это инструмент человеков и только 

что у волка есть план местности где он обитает по которой он сверяет свой маршрут 

безинформационный контакт с миром по человечьи иногда называется интуиция и только всего , но если влезть в эту сущность она рассыпется и не будет работать 

поэтому все эти ИИ чушь, бо у них не может быть интуиции 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Музыкант

Вера в мифическую самоорганизацию - это религия для атеистов.

То, что вам кажется самоорганизацией - это самообман.

Для самообразования возьмите кристалл, трахните по нему кувалдой и попробуйте дождаться когда он самоорганизуется обратно в кристалл.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(14:40:55 / 27-02-2019)

Организующим началов выступает информация. Это доказано экспериментально. Из химических соединений - оснований азотистых нуклеотидов, синтезировали искуственную хромосому. Взяли бактериальную клетку и заменили ей родную хромосому на исскуственную. Клетка получилась живая, могла делиться. Никакой жизненной силы не потребовалось. Если в процессе сборки пар оснований в цепочки ДНК, случались незначительные ошибки, клетка умирала. Был сделан вывод, что информация и есть жизнь. 

Аватар пользователя Музыкант

Вы плохо поняли суть того эксперимента. Почитайте еще раз:

https://www.bbc.com/russian/science/2010/05/100521_synthetic_life_q_a

Клетка уже была живая. У неё только заменили ДНК на "искусственную".

А вовсе не так, что взяли мёртвую клетку и оживили её.

PS. И не забывайте, что от бактерии даже до мыши - астрономическое расстояние.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(15:31:01 / 27-02-2019)

Клетка уже была живая

Сейчас белок в пром. синтезируют вообще без клетки, только на одной ДНК, лень искать,

А вовсе не так, что взяли мёртвую клетку и оживили её

Там методы и инструменты специфические. Сначала из клетки извлекли родную ДНК, методом ее растворения специфическим ферментом. Клетка стала не живая. Синтетическая хромосома тоже была в нее внедрена не сразу, т.к. требовалось время на проверку что она умерла. Что считать тогда смертью клетки? Ферментативное уничтожение биологических машин, производящих синтез белков? Какой в этом смысл, если с новой ДНК клетка меняла род и тип, с бактериальной на грибковую и обратно.

от бактерии даже до мыши - астрономическое расстояние.

От ДНК мыши и человека очень мало. От бактерии больше. Наши клетки эукариоты, что ближе к грибам, чем к бактериям - прокариотам. Клетки млекопитающих все же родственны и бактериальным - в составе клетки есть целая бактерия - митохондрия, ответственная за энергетическое снабжение клетки. Выходит мы это комплекс грибов и бактерий.  

Аватар пользователя Музыкант

1. Если вы коту яйца отрежете - он не станет неживым.

2. Бактерии - прокариоты. Грибы - эукариоты. Никак нельзя между ними прыгать. В клетке эукариота вы ДНК так просто не замените. Она там не просто как у прокариотов болтается как г в проруби, а чётко прикреплена к ядру. Зачем-то это принципиально нужно.

3. Что-то явно отличает одноклеточных эукариотов от многоклеточных. Морфология, хотя бы. Это принципиальное отличие. Где всё это записано? Неизвестно. Точно так же бактерии принципиально отличаются от клеток эукариотов. Зачем ядро? Неизвестно. Где записана информация о строении мозга? Неизвестно. Как нейроны находят куда протянуть 20000 своих дендритов? Неизвестно.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(16:56:56 / 27-02-2019)

Вероятно млекопитающие биороботы. И у них стоит защита от познания своего происхождения. Только наука утверждает, что все живое создано бактериями. С них началась первая жизнь на планете. Защита в мозге срабатывает всякий раз когда речь заходит о бактериях. Проявление такое - "кто создал бактерии". Если этот запрос убрать то можно легко заметить странности вокруг нас:

Где записана информация о строении мозга? Неизвестно. Как нейроны находят куда протянуть 20000 своих дендритов?

Строение мозга это нейронная сеть. Где еще на Земле есть то же? В грибнице, расположенной в слое почвы. Что еще есть у человека похожего? Грибники порой очень удивлены внешним видом некоторых грибов. Недавний эксперимент с грибницей и лабиринтом доказал ее способность к логическому мышлению. В микробиоме млекопитающих обязательно всегда присутствуют грибы.

Поверхность планеты - грибы. Ниже на глубину до 5 км. присутствуют бактерии весом превышающим все остальную биологию на поверхности. В нашем теле также до 1,5-2 кг. бактерий. Интересная аналогия.

Человек рождается без бактерий. Первые микробы получает во время родов от матери. На протяжении всей жизни материнские мало изменяются. Бактерии могут на прямую обмениваться генами, как между собой так и с клетками хозяина.

Мы биохимические организмы и связь с нашим создателем у нас может быть только биохимическая.  

Аватар пользователя Музыкант

Я всё понимаю. И у растений есть корни. Корни даже умеют чуять куда им расти. Но это многоклеточные организмы! Откуда же у крохотного нейрона чутьё куда ему тянуть свои дендриты? Некоторые тянутся очень далеко, на метры. Для нейрона это астрономическое расстояние. Ему что там, как на флоте прожектором сигналят?

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(17:49:08 / 27-02-2019)

Вкратце повторюсь(если не читали). Недавно провели эксперимент: у входа в лабиринт поместили  кусочек мецелия гриба, на выходе кусок сахара. Грибница пошла двумя разными путями и один отросток привел к сахару. Повторили вновь, на этот раз отросток был один и сразу привел к сахару по кратчайшему пути.

  Откуда же у крохотного нейрона чутьё куда ему тянуть свои дендриты

Формирование связей в мозге плода может происходить по программе получаемой от матери. Информация в ДНК плода нужна лишь для строения клеток.

Если нейронная сеть в мозге является копией аналогичной внешней сети и имеет с ней биохимическую связь, тогда это наиболее предпочтительный вариант. Информация из нашего мозга может дублироваться во внешней базе, которой будет все микробное сообщество невообразимой емкости. Автономной базой данных нашего тела это наш собственный микробиом. Репликация баз происходит через обмен микробами.

Бактерии способны без больших затрат энергии конструировать любую органику манипулируя напрямую атомами. Непонятно только на каких принципах функционирует этот супер мозг. Есть наблюдения, т.н. закон Роя, о разумности неразумных в большой стае. Что-то похожее есть во Вселенной, на уровне атомов и меньше.   

Аватар пользователя Музыкант

Читал.

Но мозг ребёнка при рождении маленький. Он растет дальше уже без матери.

Эффект Маугли вроде бы свидетельствует, что дело не обходится без людей.

Но это не то, что называют социальным воспитанием итп.

Возможно, мозги генерируют некое излучение, которое позволяет растущему глупенькому организму неосознанно вырасти во взрослую особь. Излучение, которое воспринимается автоматически на клеточном уровне.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(18:43:13 / 27-02-2019)

некое излучение,

Вот это сбивает с толку. Для излучения нужна энергия, оно зависит от расстояния до абонента

мозг ребёнка при рождении маленький. Он растет дальше уже без матери.

После рождения он уже подключен к глобальной сети через микробы. Дальнейшее развитие мозга происходит под управлением из вне. Это как подлодка в автономном плавании, связь с базой по возможности. В нас живут бактерии, грибы и вирусы, зачем они? Раньше считалось что это попутчики, симбионты. А теперь приходится менять представления. Например, стрептококки и стафилококки. Первый растворяет тромбы в сосудах, второй им способствует. Когда между ними баланс, угрозы жизни нет. Но стоит зимой случиться ОРЗ или гриппу, который убивает часть стрептококков, выработка фермента стрептокиназы уменьшается и организму уже нечем растворять тромбы. Тогда массово мрут инсультники у которых просветы сужены. Похоже на утилизацию отработанного материала.  

Аватар пользователя Музыкант

Энергия почти в любом случае есть.

Погладить ребёнка по голове - энергия течёт.

Сказать по телефону "какая ты у меня умничка" - это тоже вибрация телефонной мембраны.

Возможно с обычной энергией параллельно передаётся?

Хотя, вот как это вообще если "просто поглядеть на дитятко"? Энергия при этом вроде не излучается. Так что всё-таки скорее есть некие неизученные явления передачи информации.

А много ли клеткам надо энергии, чтобы принять информацию? Там же нанотехнологии в совершенном виде. Вовсе не нужен страшный резонатор Гельмгольца и шапочка из фольги чтобы от них защититься.

Где-то я слышал краем уха, что клетки работают в области за ТераГерцы. Неудивительно, что до сих пор никто этого не обнаружил. На таких частотах да сверхслабый сигнал...

Вот, кстати, статейка по теме:

Митогенетическое излучение

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(1 год 7 месяцев)(18:25:48 / 27-02-2019)

соглашусь про Рой

скажу от себя ..недавно был поражен узнав как наша кишечная биофлора влияет на мозг даже и психику и на все все все и почему то подумалось, что это те самые бактерии или как там их , так вот эти микроорганизмы спецом соединили свои клетки в виде моего тела., что бы я пожирал хаос из измельченной пищи и кормил ИХ, а они там в  тепле жрут день и ночь и рулят мной как хотят .. кончилась у них жратва - сигнал и я полез в холодильник 

а у коровы оказывается эти бактерии внутрях сперва перерабатываются первичными рабами бактериями и жируют, а потом там же в желудке у коровы гласные бактерии питаются мясом этих жирных рабов, поэтому у коровы внутри фабрика белка из которого она делает животный жир 

ужос и жуть 

так что если у вас кто знакомый чуть поехал с крыши, то ищите что у него сменилось в меню . проверил на паре своих и понял, что прав , бо подтвердилось.. один мой знакомый стал чудить, я покопался в его меня , оказывается он отчего вдруг перестал вкладывать в свои супы лавровый лист, а раньше кидал, что кушать было невозможно ... так же и с алкоголем и пивом и куревомм

это все им предназначено и оне вопият , а мы исполняет 

спрашивается тогда, а я кто есть и где моя свобода воли ......

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(18:56:59 / 27-02-2019)

Зря вы так на них. Сколько вы съедаете им не съесть. Часть какую-то отщипнут, как плату за услуги, без которых не обойтись. Например, раньше считалось что холестерин вреден и его надо есть меньше. Правда сейчас мнение поменялось. Суть в том, что к патологии сосудов ведет их кальцицикация, т.е. кальций оседает на бляшки холестерина и просвет сужается. Растворить кальций уже не возможно. Но чтобы он не находился долго в кровяном русле организму необходим витамин К2. Это вещество получается в результате гниения белка. Вырабатывается бактериями кишечника, но у всех по разному. Поэтому и сосуды в старости разные.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(1 год 7 месяцев)(19:37:23 / 27-02-2019)

не, я на них не очень, но тупо поражен недавно узнаным , а так ничего против них не имею.. скорей некий симбиозм и я не против .. наоборот, стараюсь подкармливать натуральной пищей с запахами вкусными ... спасибо за витамин к-2 посмотрю где он есть 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(20:02:04 / 27-02-2019)

Сейчас на западе новый тренд.

Много есть болезней которые невозможно вылечить. Но они легко излечиваются фекальной трансплантацией. Человеку вводят в кишечник фекалии от здорового донора и наступает выздоровление. Пациенты ощущают себя как бы по новому  смотрят на мир. 

По витамину: У нас в РФ у всех  дифицит К2(не путать с к, к3). Содержится в том, что не наша еда - натто из бобов, гусиная печень, в меньшей степени в продуктах переработки молока. Можно купить в аптеке - производит одна фирма "ТРАНСАКТИВАТОР КАЛЬЦИЯ" Леколайк. остальное импорт, дорого.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(1 год 7 месяцев)(20:36:55 / 27-02-2019)

посмотрел в инете про к2 витамин

у нас это курица и яйца куриные но натуральные домашние 

нормально получается 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(6 лет 6 месяцев)(22:03:10 / 27-02-2019)

хм.. сначала было...  ну предположим гелий. В ходе известных процессов несуществующей эволюции элементов мы имеем Музыканта, пишущего тексты о невозможности самостоятельной эволюции без внешней направляющей и созидающей силы. Вы никогда не думали, что ржавчина неизбежна как мировая революция при встрече железа и насыщенной кислородом воды? Или что образование воды из водорода и кислорода - тоже в общем то неизбежно...  А ведь они сложнее составляющих их элементов... Это мы про энтропию. Курите Пригожина. Пока есть халява - будет эволюция.

 

И о певчих. Организм человека да и любой другой - это ансамбль разных клеток, совместное существование которых увеличило вероятность их выживания и распространения. Книг об этом - до черта, на флибусте можете поискать. Или для начала Еськова почитайте, История Земли и жизни на ней. Да.. клетки печени прекрасно знают, с какой стороны их товарки, а с какой - другие. Химия разная. И точно так же, сверяясь с биологическими химическим часам,делятся клетки зародыша,  точно зная, какой стороной прилепиться к соседке и кем стать. Тоже описана механика процесса. 

И глюков в процессе эволюции родилось немало. Но... лучшее - враг хорошего. Например слепое пятно в глазу - инженеру сразу руки бы оторвали за такое решение. А эволюция как с плоских червей глюканула, так до нас и дошло. 

В общем, траву курить, учебники читать, не наоборот (с) Кошевой

И правда, начните с Еськова. У него проблем с самоорганизацией нет.

Аватар пользователя Владимир Герасименко

Самоорганизующиеся системы понятны и с энтропией всё сходится.   Просто нужно держать в уме что самоорганизующаяся система- ВСЕГДА ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА через которую постоянно проходит концентрированный поток энергией и материей в виде солнечного света 10 тысяч тонн космической пыли в сутки, что дают растениям микроэлементы в необходимых количествах ,тепла подземных недр ,и рассеивается жизнью , создавая структуры. Космические лучи создают фон радиации, без которого невозможна активация деления клеток, поскольку не происходит активация дупликации хромосом!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Athlon
Athlon(2 года 6 дней)(05:53:30 / 28-02-2019)

Самоорганизующиеся системы? Эти принципы вообще непонятны и противоречат законам энтропии

Непонятны они только вам, остальные в курсе что закон неубывания энтропии справедлив для замкнутых систем, а планета Земля система не замкнутая, солнечный свет и тепло - главные источники энергии для планеты. 

В условиях притока энергии в систему энтропия в ней убывает.

Аватар пользователя Музыкант

Это справедливое замечание. Далеко не все понимают про энтропию.

Только вот нет "закона убывания энтропии".

Есть чисто физические и химические законы. Но никакого закона бесконечной самоорганизации материи не существует. Ни в каких условиях. Иначе проще поверить в Бога.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(13:51:40 / 27-02-2019)

Я вот до сих пор не нашел внятного объяснения, а собственно где и каким образом хранится и передается следующему поколению вся информация касающаяся поведенческих инстинктов. Как она запускается на исполнение в психику животного именно в нужный момент развития.

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(13:58:34 / 27-02-2019)

хранится и передается следующему поколению вся информация касающаяся поведенческих инстинктов.

Разве не в ДНК клетки?

Аватар пользователя Кос
Кос(3 года 8 месяцев)(14:12:43 / 27-02-2019)

Тут вопрос был в том, на что реагирует некий механизм, который приводит к исполнению того самого кода, прописанного в днк? Каков его триггер и как он был задан

Аватар пользователя Музыкант

В ДНК содержится лишь информация о синтезе белков.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит

Это правда, хотя ну очень упрощено. В генетике еще копать  - не перекопать.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(1 год 7 месяцев)(15:50:11 / 27-02-2019)

а тогда откуда птичка берет информацию какое и как ей строить гнездо .. у нее нет портфеля с бумагами и чертежами, а строит не закончив никаких курсов и обучений

и строит отлично 

так что все записано там в днк 

просто читать надо уметь как птичка 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(16:04:17 / 27-02-2019)

откуда птичка берет информацию

Из информационного поля, которое вокруг.

Аватар пользователя Музыкант

Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что надо всё сваливать на ДНК.

Иначе вы договоритесь до магической ахинеи.

Вам уже говорили, что количество нейронов и связей между ними таково, что физически невозможно записать эту информацию в ДНК? Откуда же мозги берутся?

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(1 год 7 месяцев)(17:52:50 / 27-02-2019)

мозги берутся явно из ДНК и ниоткуда более 

да, певричные связи у дитя сделанны по программе, а уж чем и как их связать еще зависит от среды и там есть механизм самозаписи 

Вернадский был стороник самоорганизации ос своей неосферой 

все и вся тута повязано напрочь и если б кто то там чего соединял в мозгу по своей схеме, то встает вопрос зачем ему это надо так мудохаться и наверное еще с каждым 

даже этот бог из последних признаный и тот сперва сделал чела из глины , а потом он все сам и сам . хотя смешно Зевс то же сделал человеков из глины 

это все детство , когда ты думаешь что все сделал мама и папа и они все видят 

проверяется легко и каждый из нас это проверял на своих родителях 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Музыкант

У реальных Маугли была ДНК не хуже, чем у вас. Но у вас мозги выросли, а у них нет. И ничем им уже не помочь.

Выходит, мозги это не просто нейронная сеть. Потому что нейронной сети до лампочки когда её начинают обучать.

Мозги это растущая нейронная сеть. Выросла неправильно - обратно не засунешь.

Но ДНК не умеет слышать, видеть, обонять и осязать. Как же она может управлять ростом мозга?

Каждый нейрон сам по себе. И понятия не имеет где он находится - в мозгу он или в заднем проходе. У всех нейронов ДНК одинаковая. Но один тянет свои дендриты сюда, а другой туда. На каждый нейрон из 100 млрд. и у ккждого до 20 тыс. дендритов не напасешься одной общей ДНК. А уж как дендриты находят координаты куда надо тянуться - это вообще магия, которую к ДНК в здравом уме никак не приплетёшь.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(14:27:40 / 27-02-2019)

Извините, но я вас не понял. 

механизм, который приводит к исполнению того самого кода, прописанного в днк?

Есть механизм по инструкциям ДНК строительства новых клеток. Из клеток - органов, из органов - тело в т.ч. и мозга. Его вы имели ввиду?

Аватар пользователя Кос
Кос(3 года 8 месяцев)(14:33:36 / 27-02-2019)

Скажем так, я сверхутрировал. Я не это имел ввиду. Скорее я назначил для днк задачи, которые выполняются не днк. что ошибочно. По сути глупость сморозил

Аватар пользователя Музыкант

На основании информации ДНК синтезируются белки.

Всё. Больше в ДНК ничего нет. Никаких "программ" и "кодов". Так считает современная наука.

Клетка вообще не имеет никакой информации об органе, к которому она принадлежит.

И нет никакой особой клетки, которая через свою ДНК управляла бы формированием целого органа.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(15:49:46 / 27-02-2019)

Клетка вообще не имеет никакой информации об органе, к которому она принадлежит.

Это про стволовые клетки?

Аватар пользователя Музыкант

Нет. Просто например клетка печени не знает, что она находится в печени. И в каком именно месте печени. У нее нет мозгов, это во-первых.

А во-вторых, современная наука не знает средств, которыми клетка печени ощущала бы себя на поверхности печени и переставала бы делиться, когда печень достигнет определенной формы и размера. У клетки печени нет глаз. Вот.

Однако всё это как-то работает. ДНК у всех клеток организма одна, но по какой причине одна клетка дифференцируется в один тип, а другая в другой? Неизвестно.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(21:44:22 / 27-02-2019)

Доказано, что изменения  ДНК  влияет на строение и физиологию организма. 

Я говорю об " инстинкте". К примеру, паука никто не учит плести сети и охотится. Мозгов у него, - всего сотня нейронов, едва хватает чтобы оценить окружающее.

Тем не менее новорожденный паучок умудряется выполнить невероятно сложные действия, сложность которых превосходит способность его нейросети - найти подходящее место, сплести паутину, и успешно охотиться.

Кстати, если среднему горожанину дать верёвку и поставить задачу сплести паутину в таком же масштабе, и с такой же аккуратностью,  к своему телу, как у паука, он её с одного раза не выполнит. Проверено экспериментом.

Аватар пользователя Музыкант

Там всё прекрасно ещё начиная с ДНК, которая принципиально не может содержать информацию о связях 100 млрд. нейронов, и у каждого до 10 тыс. связей с другими. Но мозг каким-то чудесным образом стабильно вырастает по какому-то определённому плану.

Это же прелестно, когда клетка (нейрон) тянет свой отросток в организме далеко далеко и, что не менее удивительно, безошибочно находит то место, к которому ей нужно подключиться. Как это может быть закодировано в ДНК? Да никак.

Так что не ищите поведенческих инстинктов - их тоже нет в ДНК.

Точно так же нет там и информации о морфологии организма. Все органы растут по определенному плану, но где этот план - тоже неизвестно.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит

Как ни странно, все заложено там. Одна клетка, а в дальнейшем сложная симфония с включением и выключением генов в разных частях растущего организма с плюсом действия веществ цитоплазмы. Понимал бы человек и вопросов не возникало.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(15:37:53 / 27-02-2019)

Там нет столько места для хранения такого объема, хватает только на физиологию, да и то не всю.

Аватар пользователя Ким Лит

Есть, если информация закодирована в самом наличии того или иного вещества / процесса / воздействия. Так условный белок при 36 градусах имеет форму спирали выполняет одни процессы, а уже при 36,5 градусах приобретает форму дули и становится неактивным до снижения температуры.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(5 лет 4 месяца)(16:00:21 / 27-02-2019)

Да. Клетка состоит из молекул, атомов, и фермионов. Температура, броуновское движение, возможно радиация и пр. как то влияют, но тогда надо принять, что основная информация хранится в сообществе клеток, а в одной начальной(половой) только самая необходимая.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(22:02:56 / 27-02-2019)

Да я их там и не ищу. Меня удивляет то как на фоне дикого хайпа "про генетику" отводят глаза от этого важнейшего факта.

Вся природа вокруг нас буквально набита биоавтоматами, большинство из которых не в состоянии отойти от своей программы ( мы их называем "неприручаемыми"). И лишь маленькая толика буквально десятки видов из миллионов способны переписывать свои скрипты.

А уж тех, которые способны передать переписанное по листву (одомашненные) тех вообще еденицы. По сути ноль в пределах статистической погрешности.

А вот у человека это хранилище стёрто и очищено практически в ноль. Базовых поведенческих инстинктов считай что нет. Что для животных видов скорее исключение, чем правило.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Так что не ищите поведенческих инстинктов - их тоже нет в ДНК." - для того, чтобы такое утверждать, нужно обладать, по крайней мере, интеллектом и знаниями того, кто создал ДНК и записал туда информацию. И если мы чего-то не знаем, это не значит, что такой информации там нет.

Аватар пользователя Музыкант

В ДНК содержится информация о синтезе белков. И всё. Больше ничего. Ну вот уж так там всё устроено в клетке. Так говорит современная наука.

Если вы полагаете, что поведенческие инстинкты определяются синтезом белков, то кто же вам злобный буратино, кроме вас самого?

Когда птичка вьёт гнездо, то это потому что у неё в ДНК синтезируются белки "прутик", "подходящий для гнезда", "взять в клюв", "присобачить в гнездо" итп? Феерично!

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год