Украина — уравнение со всеми неизвестными (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Украинские социологи бьют рекорды. Их «опросы» и прочие «исследования» произвольно перемещают кандидатов в президенты с третьего места на первое и обратно, рейтинги растут и падают с невозможными скоростями. Книга рекордов Гиннесса рыдает, не успевая фиксировать всё новые достижения

Не исключено, что сумма рейтингов всех сорока с лишним кандидатов уже превысила 100%, обычно просто публикуют первые 4-6 значений (уже даже первая десятка давно никого не интересует).

Недавно приватно беседовал с известным и высокопрофессиональным украинским социологом, который, давно живя в эмиграции, всё пытается как-то оценивать ситуацию в стране с профессиональной точки зрения. Он мне сказал: «Я думаю, что Порошенко действительно набирает, хоть и не так много, как показывают исследования». Спрашиваю: «Почему так думаешь?» Отвечает: «По моему ощущению, его штаб работает так же, как мы работали на Януковича».

Вот эти «я думаю», «мне кажется» и «как мы работали на Януковича» из уст профессионала меня добили окончательно. То есть я и раньше понимал, что все исследования последних трёх-шести месяцев имеют слабое отношение к реальности. Более того, я знаю, что в основных украинских штабах не верят ни одному социологическому исследованию, кто бы и с какой целью его ни проводил. Даже если иностранная фирма проводит закрытое исследование, заказанное этим же штабом. Даже тем данным (закрытым), которые они похищают из штабов оппонентов. Но я рассчитывал на то, что профессиональные социологи могут хотя бы с определённой долей допущения, но доказательно оценить ситуацию. Оказывается, нет. Все оценки умозрительны и базируются скорее на собственных пожеланиях, чем на каких-то твёрдых профессиональных основаниях.

По этому поводу можно, конечно, в очередной раз всхихикнуть, что «это же Украина», там всё не как у людей. Но на самом деле ситуация страшная. Причём она страшна не только для украинских политиков (они сами «строили, строили и наконец построили» то, к чему стремились), не только для народа Украины (его судьба в собственных руках), но и для соседей Украины, партнёров Украины, союзников Украины, тех, кто играет с Украиной, и тех, кто играет вокруг Украины.

Дело в том, что любое государство — прежде всего система, самонастраивающаяся система. Настройка происходит за счёт прямых и обратных связей между властью и обществом. От власти к обществу поступают команды, обратная связь показывает реакцию и даёт возможность оценить эффективность, после чего подкорректировать сигнал. Аналогичным образом государство посылает сигналы во внешнюю среду и за счёт обратной связи получает реакцию других государств и международных организаций, корректируя свою позицию.

Украинское государство давно и упорно игнорирует сигналы, поступающие из внешней среды и от собственного общества. Но одно дело игнорировать и отдавать себе отчёт, что именно ты игнорируешь, как долго можешь игнорировать и каковы последствия твоих действий. Совсем другое дело, когда ты вообще не представляешь себе, какова реакция на твои действия.

Если иностранные государства ещё в состоянии донести свою позицию до украинского руководства (путём заявлений МИД, работы посольств и т.д.), хоть и не факт, что эта позиция воспринимается адекватно, то реальная оценка состояния украинского общества властям Киева не доступна в принципе. И это проблема не только избирательного цикла.

Как показывают действия кандидатов в президенты Украины, они вообще не собираются побеждать на выборах за счёт привлечения голосов избирателей. Борьба идёт лишь за то, кому удастся убедительнее легализовать фальсификации в свою пользу и надёжнее защитить результат. В принципе сложно ожидать иного подхода к выборам, когда ни один из главных фаворитов (Порошенко и Тимошенко) просто не в состоянии признать поражение и готов идти до конца (вплоть до вооружённого насилия) в борьбе за власть. С этой точки зрения реальные предпочтения общества действительно не интересуют кандидатов.

Но, как было сказано, украинские власти, украинская оппозиция, украинская элита ничего не знают о состоянии общества в принципе. То есть они не могут принимать ответственных решений по управлению страной. Их решения случайны и хаотичны. Это значит, что они не балансируют систему, а воздействуют на неё противоречиво, приводя в конечном итоге к резонансу и саморазрушению.

Именно такое поведение системы под названием Украина мы наблюдаем все годы её существования. Причём энтропия с течением времени усиливается. Объясняется это тем, что на начальных этапах существования системы Украина, власть (управляющий центр) обладала достаточно объективной информацией о её состоянии, но стремилась игнорировать неудобные (неприятные) для неё показатели. С течением времени информация, получаемая центрами принятия решений, всё больше соответствовала задаче поддержания их субъективного комфорта и всё меньше соотносилась с реальностью. Как результат государство слабело, теряло устойчивость, нарастали центробежные силы. На сегодня, как уже было сказано, даже узкие специалисты не в состоянии отделить информацию от дезинформации и показать реальное состояние украинского общества. Государство по сути исчезло, существуют только декорации, и те уже обветшали.

Это создаёт неразрешимые трудности и для внешних игроков. Для того чтобы выработать эффективную политику в отношении Украины, необязательно учитывать волю её власти. Украина давно уже объект международных отношений, её никто ни о чём не спрашивает, ею только помыкают. Но для эффективного внешнего управления системой необходимо знать её точное внутреннее состояние. Однако если это знание недоступно самим украинским специалистам, то его не нашпионит никакая разведка, не определят никакие аналитики. Нет базовых данных для анализа. Мы можем говорить только о долговременных тенденциях, но не в состоянии оценить актуальное состояние системы. То есть мы понимаем, что она работает на саморазрушение, видим, что точка возврата уже пройдена, можем примерно (с существенным, в пару-тройку лет, допуском) определить сроки коллапса, но мы не видим, начался ли уже взрыв или только готовится, а может, система просто выгорает.

В течение последних пяти лет эту ситуацию мы наблюдали в ходе многочисленных экспертных дискуссий, когда эксперты (особенно плохо знающие Украину изнутри), руководствуясь видимым внешним состоянием, утверждали, что она не меняется или даже укрепляется.

Таким образом, в игре с Украиной или вокруг Украины возможны только реактивные меры. Не упреждение, а реакция, которая всегда предполагает запаздывание. Мы реагируем на очевидное, боремся с последствиями, поскольку профилактика нам недоступна. Это осложняет разрешение украинского кризиса для России, ЕС, США, но это усугубляет трагедию народа Украины. Эффективное внешнее воздействие, способное вернуть устойчивость разбалансированной системе, возможно, только если вы способны с высокой точностью оценить её текущее состояние. Если же это невозможно, все стараются отойти подальше и подождать, пока само не взорвётся или само не погаснет.

Получается, что для возникновения чего-то стабильного, старая система под названием Украина должна либо полностью выгореть, либо взорваться изнутри. С точки зрения человеческих и материальных жертв, разрушенных судеб и уничтожения среды обитания десятков миллионов это самый затратный сценарий, но успешная ликвидация украинской элитой внутренних информационных связей системы, замена их симулякром привела к невозможности любого иного сценария.

Украина — своего рода кот Шрёдингера: жива и мертва одновременно, а скорее и не жива, и не мертва.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Выпил - не пиши!!! 

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(5 лет 7 месяцев)

Почему?

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 3 месяца)

Почему выпил? Интересный вопрос...

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

так не бывает, что все неизвестные 

воть находятся люди с умом и кое что начинают понимать про ситуацию на укре 

я вставлю полностью текст интересного заявления украинского Зоркого Сокола 

Юрий Погребной: Похоже, что мы прокляты Богом за что-то. Хотя, теперь понятно за что…

26/02/2019

Слушайте, а чего мы тормозим? Давайте уже продавать органы своих детей и внуков: ну, там — почки, печень, сердце… И заработаем сразу же намного больше, чем продавать на выборах по 1000 грн. их будущее. Действительно, а зачем им те почки, если будущего у них нет?
Продажные люди были во все времена: Иуда, Павлик Морозов, янукович… Но такой массовой торговли своим будущим и будущим своих детей и внуков, я что-то не припоминаю. Всё продаётся!!!
Патриотичные потомки гордых козаков массово продают свой голос за 1000 грн. (аж 35 долларов) — слава Україні!
Президент нагло за месяц до выборов скупает оптом пенсионеров по 1200 грн. за штуку (разовая доплата к пенсии) — слава Україні!
44-ре кандидата в Президенты торгуют налево и направо своими квотами в избирательных комиссиях (чуть позже расскажу вам одну «смешную» свежую историю про себя) — слава Україні!
Не, ну, шо я могу сказать — молодцы, красавчики, звёзды, настоящие люди!
Похоже, что мы прокляты Богом за что-то. Хотя, теперь понятно за что…

http://kherson.life/blogi/yurij-pogrebnoj-pohozhe-chto-my-proklyaty-bogo...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(5 лет 7 месяцев)

Продать свой голос за 1000 грн не чего в этом страшного нет если в кандидатах одно гомно

Я б продал, но никто не предлагает

И я не в Куеве живу тут у нас за митинги не платят ;(

 

Все равно что олигарх на бомжа будет наезжать. Хуевляне зажрались, для них уже тыща грн не деньги. Всю независимость кичились своей столичностью за счет всей остальной Украины, да что там, на прошлых выборах была партия с лозунгами "сначала сделаем Европейским Киев" С обещаниями привелегий подобным Московским.

Зы. Уже вижу какие тут будут комменты. Я на майдане не прыгал. И еще ни разу украину хоть за какую копейку не продал. Так что я больший и настоящий ватный патриот. Спасибо родному майдану за нашу счастливую молодость.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Голоса покупают не для того, что бы вы проголосовали за кого-то, а за то, что бы вы своим появлением на выборах легитимизировали назначенца из Вашингтона.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

44 кандидата?! Очешуеть можно! Интересно, это мировой рекорд или бывало и больше? smiley

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Логично догнать до 404

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Если с каждого из 44-х кандидатов взять по 1000 грн - это же целое состояние 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

Вообще им нужно проводить выборы раз в год  тогда точно запануют 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Так они итак с каждого кандидата по 2,5 млн хривень взяли. 

Аватар пользователя KOS10
KOS10(7 лет 5 месяцев)

потомки гордых козаков массово продают

Так запорожские казаки всегда продавались. То с крымскими татарами ходили на Русь, на поляков.То с Русью и поляками на крымчан. Это обыкновенные бандиты. Кто заплатит или предложит пограбить,  за того и воюют. А про гордых казаков это большевисткие сказки. 

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 10 месяцев)

В Молдове по 25 долларов голос покупался. Украина круче на 10 долларов!!!

Аватар пользователя мамонт молодой

Украинцы прокляты как раз во за это, за то , что по сию пору продолжают ставить имя Павлика Морозова на одну доску с именем Иуды.

И пока они всей массой не вернутся к началу и медленно , вдумчиво снова  не начнут всё читать и осмысливать- деструкция будет продолжаться.

Интернет им в помощь.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

"Продажные люди были во все времена: Иуда, Павлик Морозов, янукович…"

Незачет Погребному, про Мазепу умолчал...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Приплыли.... Мы понимаем ,шо ничего не понимаем.... Не работают тут технологии....laugh

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Антисистема же, вот ничего и не работает.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вах! А как же куча ашевских экспертов? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

А ашевские эксперты ничего умнее предложения активно участвовать в построении государства Украина пока не родили.

Вначале требуют от нас, на основании какого-то там референдума времен массового умопомешательства советского народа, перечеркнуть три с лишним века истории, придумывают для нас некие укрОсмыслы...

а затем удивляются, как это мы допустили героизацию бендер-шухевичей, мазеп-петлюр и тд и тп.

Но это так, эмоции.

Сама статья для Ищенко слабовата, особенно учитывая тот факт, что еще несколько лет назад он и сам активно участвовал в политических процессах на этой территории.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вы что-то с самого начала путаете. "Понимать, что происходит" и "предложения рожать" - две разные вещи. А уж "рожать умные предложения" (видимо, это нужно читать как "дельные, ведущие к тотальной победе предложения") - совсем третье. Ну, хотя бы потому, что иногда ситуация бывает - объективная жопа, и нужно минимизировать потери, резать косты и кишки, "не дожидаясь перитонита"(с) и вообще заниматься кризисным менеджментом. 

Есть государство Украина. И с его существованием большинство живущих на Украине, видимо, смирилось. Там, где не смирилось - там Крым и Донбасс. Меньшинство, даже если оно просто назначило себя меньшинством, чисто по-человечески можно пожалеть, эвакуирующимся - помочь с эвакуацией... но и только. Да, вы допустили. Нет, мы не удивляемся. 

...

Ищенко растекается мысью по древу, но вообще мысль у него простая и верная: уже пять лет Украина разлагается и теряет над собой контроль. Украина не первая стала жертвой слишком замудрёных политтехнологий, когда идея, внедрённая в массы для конкретной цели, становится самостоятельной, начинает жить собственной жизнью и выходит с неожиданной стороны. Для Человечества это вообще скорее типично, чем исключение. Десакрализовали государство, показали и доказали, что "менты не люди", а "политтехнологом может быть каждый", ну и получили, что получили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Слушайте, Вы всерьез считаете, что кроме Ищенко никто на Украине не ПОНИМАЛ (и не понимает) что происходит?!

О каких неожиданностях политтехнологий Вы говорите?! Все этобыло  шито белыми нитками и абсолютно прозрачно как минимум с оранжевого майдана.

Другой вопрос- а можно было этому что-то противопоставить? Спросите Ищенко, почему он, крутившийся в околовластных кругах и имевший медийный доступ к формированию общественного мнения нихрена не преуспел? А ведь на его стороне была КАК МИНИМУМ!!!, половина жителей Украины (а судя по проваленным попыткам проведения референдумов БОЛЬШАЯ половина!) вменяемых и понимающих расклады жителей.

ах да! Забыл не убиваемый довод- это территория заразна, пропитанна укрОсмыслами. 

Ладно, не совсем по мыслям Вашего комента,  но что сказано, то сказано.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Вы всерьез считаете, что кроме Ищенко никто на Украине не ПОНИМАЛ (и не понимает) что происходит?!

Есть ощущение, что до 2013 г. понимающих было ничтожно мало. Настолько мало, что это никак не могло повлиять на ситуацию в обществе.

Забыл не убиваемый довод- это территория заразна, пропитанна укрОсмыслами.

Не знаю, как там с укросмыслами, но место прОклятое, да. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Совершенно неправильные ощущения.

После оранжевого майдана сошлись два фактора:

-Россия "родила" интеграционный" проект на постсоветском пространстве в виде ТС.

-"Запад" осознал реальную силу этого проекта и начал бескомпромиссную борьбу с ним, втянув в это дело в качестве союзников и нынешних российских "охранителей" (тогдашних "бухгалтеров".

На Украине весь медиаресурс наших олигархов и весь грантоедский корпус включился в борьбу против этой инициативы Путина. И тем не менее ни весь ющенковский период, ни в периоды керування януковича кукловоды не рискнули провести ни одного референдума ни по одному значимому вопросу.

Знали, что проиграют.

Что в это время лили в уши жителям России Вам виднее, просто помните- чтобы выиграть, западу пришлось осуществить государственный переворот, повязать людей кровью... и даже в этой ситуации они не рискуют- работают через взятые под полнейший контроль органы власти.

Так что взвесьте свои ощущения, прикиньте что к чему. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

По-сути Вы пишите, что гражданская война была неизбежна, оставалось только плеснуть бензинчика. Так это уже давно было понятно интересующимся, задолго до 2013г. 

Лучше скахате, как Украина может одновременно не быть УССР и не быть антироссийскои государством. Точнее, может ли вообще такое быть.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Гражданская война НЕ БЫЛА неизбежна. 

Для этого достаточно было прислушаться к предложениям Путина.

Ответ на второй вопрос сейчас может быть только умозрителен. Слишком много намутили ебээно-кравчуки и грантососы по обе стороны наших границ. Да и после 13 года ситуация изменилась кардинально.

Сейчас- не знаю. Но знаю, что без анализа расклада сил в начале 2000-х и по 13-й решение и не будет найдено. Мало того, что бы мне не рассказывали о единстве Власти России и народа России, я прекрасно понимаю- пока персоналии, спровоцировавшие ТАКОЕ развитие событий на Украине не будут по достоинству оценены, риски и для самой России сохраняются.

Собственно это одна из основных причин, почему недолюбливаю "охранителей-бухгалтеров". Ребята просто отказываются понимать, что кровь Одессы, Донбаса и Луганска лежит и на них.

нехрен было обслуживать интересы "запада".

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Гражданская война НЕ БЫЛА неизбежна. 

Если полстраны поддерживает один интегационный проект, а вторая половина другой, причём конкурирующий с первым, и все воспринимают этот выбор очень серьёзно, то как же не быть войне?  

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Просто покопайтесь в старой статистике и обратите внимание как медленно росло число сторонников евро интеграции до 13 года. Сравните с усилиями "запада" и укрОолигархата, приложенными к этому процессу.

Вспомните, как приходили к власти прозападные силы на Украине (майданы)  и под какими лозунгами и какими методами их сменяли другие политические силы.

все в Ваших руках, если захочете- объективную картину в динамике представить не трудно. 

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Прозападная власть на Украине с 1991 года. Майданы это лишь смена сортов говна и выпуск населением пара.

Ну какая разница, чего хотело население, если государство, элита на Украине всегда были антироссийскими. Вопрос поинтересней: население действительно осознавало свои интересы(связь с Россией) или это была постсоветская инерция? Да, лить в уши европропаганду активно стали как раз при Януковиче, пропаганду топорную и лживую. Ладно, понятно, когда такие трюки удавались в конце 80-х/начале 90-х. Народ был наивный, лгковерный. Но как могло огромное количество людей купиться на эту дешёвую пропаганду через 20 с лишним лет жизни в условиях дикого капитализма? Они идиоты? "Не думаю."(с)

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Ерунду то не городите!

Вы с таким "знанием дела" обсуждаете ситуацию на Украине, что афронт с майданами крайне неожидан. Не буду высказывать свою тз, просто предлагаю Вам самому или включить память, или задаться вопросом- какие задачи решались с помощью майданов.

терерь вопрос с населением. Субъективно. 90-е и самое начало 2000-х- конечно инерция. Вспомните что тогда из себя поедставляла Россия и ее элиты. Да россияне и сами понимают, что Россия с элитами времен ебээна была под внешним управлением,

А вот следщий период, как Вам не покажется невероятным, но основным стало доверие к Путину.

я уже писал этот пост, но что-то с мобилки не дошел...

в паузе родилась мысль- у нас Путину верили в тот период даже больше чем в России, вот такой вот парадокс.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Майданы решали задачу отъёма суверенитета у Украины. Вы же описываете ситуацию, как якобы отстранение от власти пророссийской части элиты и приход прозападной. Но они обе прозападные, просто первые поумнее что ли. Или сохраняли государственное мышление. Для России же выбор был между плохим и худшим. Сейчас, если не обращать внимания на всеобщую радикализацию и накал политического идиотизма, Порошенко прозападный, Тимошенко пророссийская. Так как от неё с большой вероятностью следует ожидать частичного и негласного восстановления экономических связей Украины с Россией.

в паузе родилась мысль- у нас Путину верили в тот период даже больше чем в России, вот такой вот парадокс.

И в России был перио безумной популярности Лукашенко. Сейчас к нему относятся более трезво. 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Вот видите, стоит чуть-чуть отойти от штампов и чуть-чуть подумать, как уже появляется интересная мысль, которую можно обсудить!

Итак- майданы решали задачу отъема суверенитета...  

1-й майдан. Россия только-только начала очухиваться от периода ебээна и об отъеме у кого-то суверенитета и подумать не могла. Значит отнимал условный запад? Чем же тогда Кучма не устрлил этих ребят?

2-й майдан. Россия додавила януковича. Пакет законов по российской кальке об нпо и грантоедах, стабилизационный кредит... мы в двух шагах от вступления в ТС. Запад устраивает майдан (или Вы считаете его проявлением воли народа?)  названный в России переворотом.

кто в данном случае покушается на суверенитет с Вашей тз?

Пророссийские части элиты. Кто это?! Я таких не знаю. Просветите!

 

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Кучма - пережиток УССР, от него надо юыло избавляться. Возможно в тот момент сидения на двух стульях он начал чуть-чуть сползать в сторону России(как повод).

Во время второго майдана суверенитет Украины уничтожали всё те же. "Пророссийский" Янукович спохватился и решил сделать что-то в интересах Украины, за что и пострадал. С тех пор политики при власти, заботящиеся о интересах страны на Украине кончились.

И "пророссийский" всегда надо брать в кавычки. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Первый вариант-согласен. Вот только забыли упомянуть кого запад привел к власти вместо Кучмы и сколько этот чел сделал и для разрыва экономсвязей, и для переписывания истории и закрепления этого процесса через систему образования.

у вас любят попрекать украинцев Буками во время 08 08.   При ком их сааку поставили?

и заметьте- этого чела запад ПРОДАВИЛ  с помощью майдана.

С янеком Вы не правы. Что такое "спохватился"? Откуда такие детсадовские сравнения?!

Путин сумел, преодолевая сопротивление (в том числе и внутри России) продавить янека, показать торговыми войнами, что ситуация настолько серьезна, что нужно делать выбор. Жаль, что было поздно. 

А Ваше "политики, заботящиеся об интересах Украины" меня вообще умиляет своей незамутненностью. В чемэти  интересы? Стандартное "ласковое теля"? Или построение сильной антироссии под боком у последней? Вы уж определитесь. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

С янеком Вы не правы. Что такое "спохватился"? Откуда такие детсадовские сравнения?!

Не сам спохватился, ему Владимир Владимирович помог.  Открыл глаза, как говорится.

В чемэти  интересы? Стандартное "ласковое теля"?

Конечно. Иного не дано. 

Аватар пользователя Pravsha
Pravsha(5 лет 3 месяца)

Вы, российские освободительные войска как встречать будете? Гипотетически? Банка мёда будет только с мёдом или гранату подложит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, унылая политота) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вам все правильно сказали. И дело совсем не в элитах, а в том самом "глубинном народе" России, который стал проявляться сразу после ГКЧП и принятия ВР УССР Декларации о независимости с полным выходом и полным отрывом УССР от России, включая армию, флот, другие силовые ведомства.

Это проявление глубинного народа я видел воочию, когда офицеры из Киева приехали в Москву обсуждать вопрос отделения армии. В тот же момент летчики целыми эскадрильями перелетали с Украины на территорию России. Потому что ни для кого не являлось секретом на уровне подкорки понимания происходящего, что Украина совершает предательство и антироссийский разворот. Именно поэтому офицеры совершали перелеты, именно поэтому офицеры в Москве (без каких-то официальных приказов сверху) обеспечивали им принятие на те или иные аэродромы в России. Некоторых я знал лично и общался с ними в тот момент.

Но был и обратный процесс. Когда часть офицеров, выходцев с Украины, брали отпуск и ехали в Киев вентилировать обстановку, как бы им пристроиться в украинскую армию. Им не мешали, им ничего не говорили, но на глубинном уровне относились в презрением. Не было дискуссий ни с ними, ни между собой, все понималось на глубинном и "тонком" уровне, когда достаточно взгляда, выражения лица, может быть пары слов иногда в виде комментария.

И антироссийскость Украины на государственном уровне проявилась сразу в ряде шагов, во введении погранпереходов и таможенных пунктов (Россия еще 2-3 года не вводила), в переводе названий и указателей нас. пунктов на укромову (было Брусилово, стало Брусилив, и т.д.), в ограничении ТВ-вещания федеральных каналов, в ограничении русского языка в эфире (квоты), и т.д..

И население бУССР это в целом устраивало, я специально опрашивал, бывая там, родственников и знакомых. - Они или отмахивались "тю, да это все ерунда, не преувеличивай", или раздражаясь начинали кипятиться и во всем обвинять Россию, Ельцина и т.д.. Но в целом никакого возмущения украинизацией и борьбой с руссизмами не было и близко.

Вот написал, но вряд ли вы поймете до конца, о чем. Вы, как я вижу из ваших постов, ментально полностью погружены в свою украинскую систему координат (и полностью изолированы от других систем восприятия действительности), и вряд ли из нее уже когда-нибудь выйдете. А мир не такой, как вам видится. И Россия не такая, как вам кажется (что это почти Украина, только больше и с ресурсами). Да и Украина тоже.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Это превосходно! То, чего вы не видите, для вас не существует. Ну или вы очень стараетесь этого не замечать, потому что это нарушит вашу умозрительную картину мира. Жаль политические украинцы глупы. Если бы они знали, как географические русские воспринимают действительность, они перекрыли бы всю информацию и перебили всех инакомыслящих. Вы бы даже не дёрнулись. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Политические украинцы не способны породить нормальную фашистскую диктатуру. А то бы уже давно и фюрер нашёлся, и инакомыслящих перебили. 

Кстати, о инакомыслящих. Наши разногласия относятся как раз к ним. Вы возмущаетесь, как мы можем равнодушно взирать на угнетение фашистами пророссийских украинцев, а мы видим людей, которые действительно против нациков, одновременно за независимую,  "пророссийскую" Украину. Которой никогда не было, и никогда не будет. Что у нас с ними общего? Да, мы тоже против нациков. То есть можем быть тактическими союзниками на каком-то этапе. И всё.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

1) способны и фюрера дать и инакомыслящих перебить. Одессу вы уже забыли? 

2) я ни слова не говорил о пророссийских украинцах и пророссийской Украине. Или вы меня с кем-то путаете или просто выдумываете.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

В Одессе была локальная акция. И информационная составляющая там гораздо больше силовой.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Это как-то влияет на способность нациков уничтожать инакомыслящих? Никак!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Да, нормальная латиноамериканская олигархия с эскадронами смерти. Но фашистская диктатура европейского типа это другое. К добру или к худу, но украинцы построить её не способны.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Как думаете, сидящим по тюрьмам от этого легче? Может они какую-то разницу замечают?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Их судьба незавидна в любом случае.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я вижу все. Потому что давно изучаю вопрос, начиная с конца августа 1991 года, о чем выше написал. - Потому что тогда произошло разделение внутри душ миллионов людей на "свой чужой". Свой - это русский, наследник великой и трагической тысячелетней истории России. Независимо о текущих ситуаций, элит и политиков на тот или иной момент. Чужой - это "мазепа", "бандера", готовый в любой момент ударить в спину, вечно таскающий фигу в кармане, вечно стонущий, что ему недодали того или сего, вечно с претензиями к России, то там политики не те, то люди - ватники, то еще что-то.

Это разделение произошло почти моментально по историческим меркам в 1991 году, с августа по декабрь. А дальше было уже изучение вопроса - что будет дальше, куда все идет и придет. Ибо изначальный проектный враг-предатель под боком России рано или поздно должен быть аннигилирован. Поэтому и прогноз мой, написанный на АШ 5 лет назад, сбылся с точностью 100%. Я вас, жителей бУССР, пардон, насквозь вижу. А вы не видите ни себя, ни вокруг себя. Живете в придуманном кривом виртуальном мире. Но это ваша и только ваша проблема, которую решить можете только вы сами, и миллионы вас. И эта проблема не решается ни ВС РФ, ни еще как-то снаружи. А только варка в собственном соку. Для начала - хотя бы вылезти из украинской матрицы ментально, хотя бы понять, что все что с ней связано - это яд или говно. Стать "чистым листом". Стереть украинские каракули в бошках. А нет, так нет. Будете вариться дальше, вываривать содой жизни чернила украинскихз каракулей со страниц своего сознания.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Не видите. Извините. 

Свой для вас это русский оказавшийся в границах РСФСР на 1991 год? 

Что есть украинская матрица? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы - классический пример украинской матрицы на АШ. Ее элемент. Вы не понимаете того, что вам, и не только вам, пишут. Потому что элемент этой ментально-смысловой, мировоззренческой матрицы, за ее границы выйти не можете по определению. А внутри матрицы порождаются только примитивные и не отражающие реалий модели, в которых фигурируют "географические русские", или как у сам1964 "бухгалтера", "охранители" и тому подобная чушь. Это все кривое виртуальное укропространство смыслов, не имеющее отношения к реальному миру.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ответ из серии: "потому, что гладиолус".

Вот смотрите. Если меня спросить, что такое украинство, то я выдам определение

Украинство - мировоззрение, согласно
которому украинцы являются автохтонным,
отдельным от русских народом, со своей
отдельной историей, культурой и, что
особено важно, языком.

 

А вы на вопрос что есть украинская матрица ответа не даёте. 

Далее вопрос о русских вы вообще проигнорировали. Как по вашему, крымчане уже совсем русские, а дончане этакие недорусские?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я не собираюсь погружаться в вашу укроматрицу и объяснять вам что-то на уровне ее смыслов, ибо это невозможно, матрица искажает смыслы реальности. Когда выберетесь из нее, если сможете, конечно, и захотите, тогда и поговорим. Хотя может и разговора не понадобится, вы и сами все поймете.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Как же я из неё выберусь, если не знаю как забрался? Что нужно сделать для этого? Пересечь границу Украины и России? Или надо ещё гражданство получить? 

И в чём проявляется моя укроматричность? 

Впрочем вы ведь не ответите. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***

Страницы