Недавно один знакомый ездил в Венгрию на выходные отдохнуть, в Будапешт. Ну и между делом я спросил его - “Ну как там?”. Благо что и сам подумывал когда-то туда выбраться. Ответ знакомого был скорее в негативном ключе. Он положительно отозвался о ценах - “Все очень дешево, даже посидеть в самом пафосном ресторане в столице”. Но - дальше шел негатив. “Везде решетки, как будто боятся, что украдут все. И даже домофоны - домофоны за решетками. Видимо, даже домофоны воруют. И - очень много стариков. Очень. Молодых почти не видно”.
Мне стало любопытно, неужто все правда настолько плохо. Или знакомый краски сгущает, или правда все печально? Ведь даже положительная характеристика - “все очень дешево”, косвенно говорила о бедности страны. Давайте вместе посмотрим, что статистика нам скажет. Официальный сайт венгерской статистики тут (http://www.ksh.hu/?lang=en ), смотреть цифры можно смело.
Сначала о населении собственно. Вот такая огромная табличка.
Тут заметно, что рождаемость сокращается примерно с 1954 года и в настоящее время на исторических минимумах. Население сокращается с 1981 года - почти 40 лет уже. Пик сокращения - минус 48 тысяч в год, был в 1999 году, с тех пор цифра в районе 40 тысяч в год колеблется. Для страны с населением уже заметно меньше 10 миллионов - много, полпроцента в год практически. 10% официального сокращения уже есть. И средний возраст. 44.5 у женщин, 42.5 у мужчин - тоже исторический максимум.
Еще интересная табличка - экономически активное население.
Пик был в далеком 1977 году - 5 миллионов 770 тысяч человек. Но и минимум был тоже давно - в 1998 году, 4 миллиона человек. Сейчас 4 600 тысяч, много меньше пика, но с рост с 90-ых огромен. Откуда, если рождается все меньше людей? Методики подсчета меняли. Сейчас считают людей от 15 до 74 лет, к слову.
Строительство жилья.
Выглядит табличка как-то совсем печально (http://www.ksh.hu/docs/eng/xstadat/xstadat_long/h_zrs001.html ). То ли перестали строить совсем, то ли я не знаю. Может у всех уже жилье есть и никому больше не нужно? А может поскольку не размножаются люди - то и жилье новое не нужно? Последняя цифра - строительство дачных домиков. Падение в 20 раз.
Еще цифра - дети в яслях.
Пик и рекорд - в далеком 1979 году. Дно и максимум падения - в 2002 году. Сейчас все несколько лучше, чем в 2002 - но все равно это чуть больше половины (52%) от 1979 года.
Дети в детсадах. Исторический минимум, 67% от показателей 1980 года. Дети в школах. Исторический минимум. 45% от показателей 1963 года. Падение последние 30 лет. И некие secondary студенты (видимо бакалавриат и средние технические учебные заведения). Вот тут цифры несколько веселее - пик был не так давно, в 2006 году. С тех пор спад, но в тенденцию не переходит. То есть детей все меньше и меньше - но зато продолжают обучение почти все. Полное впечатление, что число студентов скоро с числом школьников сравняется (шутка). Фактически - не могли все дети стать умными, - фактически вместо высоких показателей безработицы показывают высокие показатели обучения.
Данные по сельскому хозяйству в натуральных величинах.
Сколько голов скота, сколько тонн мяса и сколько молока в литрах. Все максимумы - периода 80-ых годов. Сейчас - где-то меньше половины от тех объемом, где-то чуть больше половины. Спад значительный. Ну и дальше у статистов идут продовольственные балансы. Посмотрел мельком - закономерно падение экспорта и рост импорта. Раньше продавали мясо и молоко - сейчас все больше покупают. Вот для примера по яйцам картинка. Экспорт в четверть от пика, а вот импорт - на историческом максимуме.
Данные по промышленности.
Последняя колонка - автобусы. Икарусы в советское время страны вполне себе кормили. Сейчас выпускается, как видим, пара сотен штук - насколько читал, что-то китайское собирают. Производство цемента было 27% от пика (последних лет в статистике просто нет) - еще одно свидетельство коллапса в строительстве. Также видно, что в советское время добывали газ и уголь - в постсоветское время, видимо, это стало не выгодно, а может и месторождения истощились. Падение в разы. Ну и производство электричества - 82% от 1998 года. В 1998 году был пик падения промышленности - а вот генерация была на максимуме. Сейчас видимо отложенное падение идет. Просто не нужно столько электричества, по видимому.
Данные по туризму не привожу - но там все очень хорошо. Непрерывный рост. Как в начале статьи говорил - страна дешевая, отдых дешевый, люди едут. И это чуть ли не единственная отрасль из рассмотренного, где идет многолетняя, устойчивая положительная динамика.
Ну а теперь немного отвлечемся от данных статистики и поговорим о политике. У нас в рунете достаточно много писали о новых инициативах венгерского премьера Орбана (https://ru.euronews.com/2019/02/12/orban-family-measures-ru ) по стимуляции рождаемости. Кредиты, освобождение от налогов и ипотека под льготный процент. Согласно официальным данным, Венгрия вымирает несколько быстрее, чем другие страны Евросоюза, вот и решили на опережение сыграть, принять экстренные меры. Что интересно - в приведенной ссылке есть и количественный прогноз от предлагаемых мер (Планируется расширить сеть детских садов: к 2022 году должно появиться 21.000 новых мест).
Цифра не сказать чтобы какая-то запредельная - плюс 21 тысяча детей через три года. То есть примерно 7 тысяч в год (это при условии, что рождаемость без этой помощи не упадет). То есть - несколько меньше 10% от текущей рождаемости рост. Если учесть, что страна вымирала последние годы по 40 тысяч в год - получится, что при благоприятном итоге страна будет на 15% медленнее вымирать. Напомню, что премьер Орбан считается национально ориентированным лидером, в какой-то мере - другом нашей страны и вообще его принято ругать у разных либералов и о нем скорее положительно отзываются “государственники”.
Но - при всей якобы государственнической политике этого деятеля - по факту мы видим ровно то же, что и в других восточноевропейских странах. Экономика в реальных цифрах съеживается - как следствие у людей меньше возможности заработать - как следствие падение рождаемости (и видимо рост эмиграции). Проще говоря, если во времена СССР венгры делали автобусы для всего советского блока, и еще экспортировали продукцию сельского хозяйства (марка “Глобус”, например) - то максимум в нынешних условиях, это принимать туристов на бюджетный отдых, и покупать сельскохозяйственную продукцию у более эффективных соседей. Не стал графики совмещать - но падение рождаемости на экономический спад, думается, наложится почти один в один.
У нас отдельные граждане (сильно подозреваю - бездетные граждане) любят морализаторствовать на тему того, что вот в бедных странах детей много, а в богатых - мало, и все зло от богатства. Типа что если б у нас экономика на уровне Таджикистана была, мы б и рожали как таджики. Человек же, имеющий своих собственных, а не среднестатистических детей, такой человек в курсе, что дети - это дорого. Что дорого стоят детские вещи и услуги детской медицины. Что детские игрушки стоят немало и образование для детей оно тоже потребует существенных затрат. В бедных странах, видимо, это несколько по другому, и где-то в джунглях Ацтлана ребенку можно дать банан на два дня, вот и все затраты. В постиндустриальных странах затраты на ребенка очень высоки. И поэтому спад экономики бьет по рождаемости напрямую. И поэтому - субсидии на ипотеку сами по себе без смены экономической парадигмы, думается, не слишком помогут венграм в деле исправления рождаемости. А менять экономическую парадигму - куда? Есть ли у страны поле для маневра? И если есть, то какое?
Статья называется - “как умирает европейская идея”. Это - буквально. На примере страны, в которой не поощряется миграция этнически далекого населения видно, что страна просто и откровенно вымирает. Пока - не очень быстро. Но - перелом недалек. Как помним - средний возраст близок к 45 годам уже сейчас. Лет через 10 будет средний возраст в 50 лет. Лет через 15-20 падение численности населения будет уже значительным. Через поколение-полтора - может треть людей остаться. Больше не нужно в текущей экономической парадигме, и не прокормить. Все это - при благоприятном прогнозе, если будет все идти - “как сейчас”. Как сейчас все идти не будет - будет кризис, и не один (кризисы происходят каждые несколько лет, все предвещает, что следующий будет намного жестче). Вот и выходит, что без каких-то очень резких изменений страна почти неизбежно сожмется в несколько раз - и по людям, и экономически. А делать резкие движения стране, где средний возраст людей 45 лет - трудно. Так что - европейская идея со своими носителями будет исчезать с высочайшей долей вероятности. Небольшие льготы ситуацию не спасут, а радикальных шагов пока не видно, и не факт, что они возможны.
Alexander Chernykh
Комментарии
спасибо за отзыв, новые статьи воспоследуют
Недавно были с супругой в Венгии(возможно даже венгерский флажок появится к этому кооменту). Путешествовали на машине к озеру Хевиз и пару дней были в Будапеште. Что я могу по своим наблюдениям сказать:
1. Молодняка очень мало. Где бы мы не останавливались - везде наблюдали гуляющих пенсионеров. Лиц сорока +- лет кратно меньше пенсионеров. Молодняка типа 20 +- лет вообще единицы.
2. Говорили с русским гидом в Будапеште (она переехала в Будапешт из Киева 30 лет назад) так вот, она рассказывает что в целом жимут все очень скромно. Средняя з/п 400-500 евро. За последние 3-4 года ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ данным в страны западной Европы на зароботки свалило 500 тыс молодняка. Так же все местные жалуются на коррупцию среди чиновников.
3. Все поля распаханы. Везде ездят трактора, везде заготовлено село и т.д. Проехали мы на машине по всей Венгрии порядка 500 км. И везде сельхозка функционирует и везде в полях какая то движуха.
В целом, поддерживаю идею прочитанной статьи, НО хочу вставить свои 5 копеек: да, нация вымирает, да, у венгров экономика не так пашет как многим хотелось бы, да, невидимая рука рынка сделала Венгрию страной с аграрно-деградирующей экономикой НО: как там бляха муха все ухоженно: тротуары, заборчики, автобусные остановки, парки и т.д. Везде где бы мы не были (от небольших городков до Будапешта), везде все как то благоустроенно, нет разрухи и грязи. Газончики, растения, фасады, поребрики и т.д. Ну прям глаз радуется, когда сиотришь.
И возникает логичным вопрос: ну елки палки, если какая то Венгрияя без нефти и газа смогла благоустроить свою страну, неужели мы, добывая столько сырья не в состоянии создать нормальную среду для своих граждан?)
тут скорее всего вина госдепа
нет, тут скорее всего вина Кремля и федеральной власти. Скорее всего они запрещают россиянам избрать вменяемых людей в МУНИЦИПАЛЬНЫЕ органы власти. К прямому ведению которых и относятся лавочки, бордюрчики, скверики, дороги местного значения.
В кои то веки с вами соглашусь. А ведь помимо выборов есть и другие возможности воздействовать на органы власти: от непосредственных заявлений до прокуратуры.
все хотел выложить фоток, как у нас все устроено, да все как-то не с руки
а устроено дивно, надо сказать
На лавочки, бордюрчики, скверики в бюджет Омска с 2018 года федеральный бюджет стал давать по 200 млн. рублей, до этого не давал. И региональный с местным еще 200 млн.. На эти деньги в год будут ремонтировать тротуары, дворовые проезды, устанавливать новые урны и лавочки в 70-80 дворах в год. Многоквартирных домов в городе 8000. Лет через 100 отремонтируют все тротуары.... Кого нужно выбрать, чтобы в городе появились деньги? Буркова прислал Путин, его выбрали, вот дали 200 млн. рублей. Живем. Осень и весной резиновые сапоги всей семьей одеваем.
Вы впадаете в тот же самообман, что и остальные - святую веру, что кто-то за вас все должен сделать. Я сейчас занимаюсь с одним СНТ - составление иска к должникам по взносам, новая редакция устава, т.к. с 1 января новый закон заработал. Чудовищное нежелание что-либо делать - пусть кто-то другой, а не я. Но позвольте, это же ваше садовое товарищество! Ваши дороги, ваши линии электропередач, ваш мусор! Платить ни за что не буду, но вы мне все предоставьте! С таким отношением, вы сами должны прекрасно понимать, не будет порядка не только в своем СНТ, но и в МКД, и в населенном пункте. Произойдет слом в сознании у бОльшего числа граждан, заработают и ТСЖ, и УК шевелиться начнут, и муниципальную власть не только более адекватную изберут, но и подпинывать при необходимости своевременно будут.
по ухоженности у нас прогрессирует на глазах
Вы из какого города?
У нас в Армавире , чистота и порядок !! Все остановки и тротуары в порядке , дороги класс , все скверы и парки заглядение....
А нам в Санкт-Петербурге, уже со вторым губернатором не везет. Застой и разруха
Вам там в Питере , ещё за уничтожении Российской Империи каяться и каяться....Вот создатель и наказывает...)))))))
Если человек кидает мусор возле мусоропровода, а на замечание отвечает, уборщица есть. Ей за это платят. Не важно сколько в стране ресурсов. Важно кто и как воспитывает людей.
Снижение рождаемости – закономерное следствие т.н. "гендерного равенства", феминизма и прочих мулек назло Природе.
«Женщина – должна быть во всём равна мужчине! А, мужчина – может родить? Нет! Значит, и – женщина рожать не должна! Иначе – отставание в карьере и (о, ужас!) – возвращение к вековой зависимости от проклятого членоносца!!» ©
Занавес.
Прошёл мимо Вашего внимания тот факт, что индекс промышленного производства примерно в 3 раза выше, чем в 80-е. То есть не цементом и автобусами живёт венгерская промышленность.
я тащил почти сплошняком данные из тамошнего статведомства. Практически все, что измеряется в натуральных величинах, а не в деньгах и индексах.Вот эта вот картинка - у них так и выложено на сайте. То есть они почему-то считают, что цемент и автобусы - важнее. Впрочем - сайт у них откровенно скудный
То же самое в Польше. Один мой родственник (с идефикс переехать в Европу) пожил там немного). Не понравилось. Говорит, одни пожилые, детей почти нет.
в Испании то же самое видел. Это довольно угнетающе действует - когда преобладают люди пожилого возраста
В 87 году командирован в Солотвино. Эта деревня в которой есть соленая шахта. Деревня располагается близ венгерской и румынской границы (около 4 км от полос заграждения) Асфальтированная дорога разделила село на румынскую половину и венгерскую. Румынская сторона представляла собой ровные четырехугольный побеленные мазанки под СОЛОМЕННОЙ крышей. В каждой стене по одному окну. Забор из жердей и кое-как перекошенный - прям как у нас в заброшенных селах. Венгерская половины улицы : сплошной - без щелей деревянный забор в 2 метра, разноцветные двухэтажные дома, весь периметр двора полностью застроен капитальными сараями, ВСЯ площадь участка забетонирована полностью без трещин, но с термошвами. По центру участка стоит закрытый колодец с воротом.
В двухэтажном доме живут мать, отец, и мой одногодок холостой сын.
На втором этаже 20-ти метровая комната с румынской резной мебелью НО под покрывалами, цветной телек "Электрон" - НО спят и живут на первом этаже в двух маленьких комнатушках и смотрят маленький "Шилялис" на кухне. ВСЕ продукты свои - балык, окорок, копченый карбонат, колбасы, вино, соки, соленья. Покупают макароны, крупы сахар и хлеб.
Работают и румыны и венгры на шахте - заработок приблизительно сходный.
Тогда я полностью утвердился, что какой народ, какой у него жизненный уклад - такая и страна, а какой экономический строй в стране - это второстепенно.
Относительно нас - русских, это здорово видно в Саратовском городке Маркс (трасса Энгельс- Сызрань -Ульяновск). В Марксе живут еще дореволюционные переселенцы- немцы. Чистота, забор - крашеный штакетник, дома и участки ухожены, асфальт - без выбоин.
А через несколько км наши русские - ну тяжело смотреть на чумазость.
Здорово мы отличаемся от немцев, поэтому при таких богатейших природных ресурсах живем убого.
Вы живете убого? Я - нет. Я не русский, по вашему?
в целом же - года наверно 3 назад заезжали в Германию с супругой. Она мне все уши прожужжала, что вот какая у немцев красота и все чистенько и все такое (она была до этого лет 10 назад в Германии).
мы походили по реальным улицам современного Мюнхена, и она как-то признала скрепя сердце, что у нас то не грязнее - а пожалуй и почище будет. На мой же взгляд впервые там побывавшего у нас явно лучше - и по чистоте, и по обстановке, и на вокзалах, пардон за подробность, у нас не воняет мочой (в отличие от).
Я не говорю уж там о таких скучных вещах, как уровень сервиса (лучше на голову), о людях (лучше), о человеческих отношениях
Вот, именно что - Человеческие отношения!
Они в ЕС вырождаются уже давно. Остались только товарно-денежные! И именно это является первопричиной вырождения населения ЕС,
В России живут в среднем более хуже чем в Германии. Я - точно хуже. Москвичи с зарплатой в 200 000р лучше. Это мне говорит дочь, ей можно верить, она каждый год месяц отработывает в Штутгарте (и к тому же она иностранный уклад жизни категорично не выносит - черная русофилка). Но город чист и ухожен. Особенно хорошо отзывается о чистоте Лондона. Плохо о чистоте Парижа - много негров, арабов.
"Я - нет. Я не русский, по вашему? "
Не утрируйте , на меня не действует. И одно с другим не связано жестко. У некоторых русских - чисто и красиво, но у большинства - не очень( в сравнении с немцами). Немцы работают качественнее нас. Именно это я привел в каменте - я лично это видел, а не пересказ мнения кого то. Это мой личный вывод, и пока нет причин его менять. Хотя Москва становится лучшим городом мира, но Россия то - нет
всегда радуют такие комментарии. Сколько лично вы видели немцев за работой? пять человек, сто, 8 тысяч двести человек?
я наверно не показатель - будучи в Германии сталкивался с немецким сервисом. Наши в сфере сервиса - работают лучше. Несравнимо лучше. Более того - даже турки в Германии в сфере сервиса работаю лучше.
Ах да - еще я когда-то работал в немецкой компании. У вас был такой опыт? Или вам кто-то рассказывал?
Был в Будапеште летом 2018 года. Да не сильно там и дёшево, по сравнению с соседней Австрией цены на услуги процентов на 20-30 дешевле, а в каких-то кафе в центре ещё и не дешевле, а порой дороже. В супермаркете цены на что-то дешевле, но на бытовую химию например даже дороже чем в Австрии. А то что дешевле - дешевле не в два раза и не в три, а от 5 до 25%. Ещё и обсчёт, который нередко практикуется местными в отношении иностранных туристов, меня примерно на 10 евро обсчитали после чего официант испарился и забыл английский когда появился вновь, легче было отдать эту 10 чем долго препираться с ним. Уровень сервиса при этом - так себе, всё делается как-то вымученно и с натянутой улыбкой.
Не знаю где там Икарусы теперь - ни одного не видел, всё иностранные автобусы бегают по дорогам. народ бедновато живёт. Это заметно.
С предпоследним абзацем соглашусь лишь наполовину.
Тут проблема не в "дороговизне обеспечения детей"(с голоду в Венгрии, да и в любой стране ЕС никто не умрет, есть сильные программы соц обеспечения!) а в менталитете паразита, которое привили европейцам. Их зомбируют на максимальное получение материальных благ и удовольствий, уничтожая идею здоровой(гетеросексуальной)семьи как основы государства, а с ней уничтожают Духовность.
Поэтому иметь в доме собачку-котика менее проблематично, а не понравится - в питомник. С детьми это ответственность на всю жизнь.
Вот и вымирают они. Иммиграция ничего не способна решить, лишь усилит конфликты на национальной почве внутри государства.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Страницы