Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Российское вооружение. Точки над Ё.

Аватар пользователя Джельсомино

Камрады помогли разрешить толику непоняток, оставшихся после интервью Бориса Витальевича. И поставить точки над Ё.

a_trukhinua.gif  Простите, не понимаю вашу позицию.

Сей последний коммент демонстрирует похвальное смирение и покаяние с вашей стороны относительно того, что в теме вы не сильно разбираетесь и будет благодарны за любые поправки и уточнения.

Однако же вы сначала запостили насквозь лживый ролик в котором еврейский гражданин Юлин напрополую врет об отсталости российской военной науки и производства. При этом в начальных отзывах на этот ролик вы жестко осаживали ваших оппонентов и защищали этот высер.

Затем, когда вас задавили фактами, задрали лапки кверху и признались, что в теме не разбираетесь.

Это вы так камрадов на АШе дрочите ?

 

Джельсоминоru.gif  -  В последнем своём комментарии действительно смиренно прошу камрада обосновать свой тонкий юмор. Фактами, подтверждающими что "Роснано" под управлением Чубайса и "Роскосмос" под Рогозиным да Шойгу с Сердюковым науправляли так успешно, что о советских успехах можно забыть... Ждём-с.

Что до покаяния, то за что? Кое-какие слова Юлина показались преувеличением, когда слушал. На что сарказмом в аннотации внимание камрадов обратил. То, что занятный публицист является истиной в последней инстанции, и я предлагаю ему верить, Вы придумали за меня.

Юлин вовсе не врет напропалую.  Он  некритически подходит к некоторым источникам. Что не делает его выводы неправильными по сути.

При этом в начальных отзывах на этот ролик вы жестко осаживали ваших оппонентов и защищали этот высер.

Джельсоминоru.gif  - Можно цитату, где мои манеры не соответствовали бы безаппеляционности камрадов? Просто любопытно. Ну и для того чтобы высер был высером, нужно и манерами, похожими на Ваши пользоваться, и лгать сознательно. Юлин же, насколько я могу судить, лишь некритически подошёл к некоторым источникам, доказывая правильные тезисы.

Затем, когда вас задавили фактами, задрали лапки кверху и признались, что в теме не разбираетесь.

Я признал, что некоторые факты Юлина действительности не соответствуют. Что не делает неправильными выводы. Несколько меняя модальности, но тем не менее.

Это вы так камрадов на АШе дрочите ?

 Это я так беседую на  интересные мне темы. И когда Лыков Олег сделал тоже самое, никаких осаживаний не было. С большим интересом прочитал его статью, ссылку на которую он любезно принёс и поблагодарил.

Джельсоминоru.gif (Олегу) - Спасибо. Субтитры из ролика вытащил, начал конкретные факты разбирать. Теперь работы над следующей статьёй  будет  немножко меньше

 ЗЫ.

Что до лапок, то даже Алекс не дождётся. Хотя и будет жаль покинуть Вас. Раскаиваться же мне не в чем. За свой базар всегда отвечу. Ну а смирение, да - не отнимешь. Что есть, то есть.

 Перед тем как слово Лыкову Олегу, чтобы связность не нарушать, позвольте для прояснения умолчания процитировать камрада Validate.

Именно его, как совершенно справедливо заметил камрад a_trukhinua.gif, смиренно просил уточнить, имеет ли он какие-то основания для своего юмора в реальности или весел и жизнерадостен просто так. От природы

 a_trukhinua.gif  В стране ничего нового сделать не могут из оружия ? Откуда тогда нескончаемый поток новых вооружений и техники, часто прорывного характера ?

Джельсоминоru.gif Переслушайте ролик. Там всё сказано. Советские заделы, плюс электроника. Хоть и не имеет даже китайских возможностей, но лучше чем 50 лет назад.

Validateru.gif Послушайте меня, я всю правду скажу. ТОС Буратино это просто Византийский задел (греческий огонь) и китайские пороховые ракеты ну и плюс электроника.

Джельсоминоru.gif Вообще-то глубоко в  военную тематику я не погружался. И может быть Ваш сарказм оправдан. Может, и порох на самом деле принципиально новый изобрели в Роснано, может и Рагозин столь же успешен в Космосе, сколь Берия в Атоме.

Когда в следующей статье буду разбираться, буду признателен, если подтвердите что Ваши слова не желание за юмором пустоту в доказательствах спрятать.  

И именно Юлин со своим прекрасным интервьюером помогли мне избавиться от когнитивного диссонанса.

После увиденных мультиков с нашим ультрасовременным оружием края не сходились. Успехи наших конструкторов выглядели настолько впечатляющими, что менеджмент Сердюкова, Рогозина и Шойгу казался гораздо более успешным, чем Лаврентия Павловича и Серго Константиновича. Потому как современные руководители России смогли создать образцы принципиально нового оружия не за счёт напряжения всех сил страны: экономических и творческих, а буквально, из дерьма конфетку сделали. Потратив на это сущие копейки. Не мешая ни Сечину с Миллером радовать болельщиков Москвы и Санкт-Петербурга, ни  Эльвире Сахипзадовне наполнять резервные фонды облигациями стран, чья экономика надёжней нашей...

Благодаря Борису Витальевичу понял, что ничего особо чудесного в этом нет. Двигатели и корпуса советские, плюс современная электроника позволяют нам надеяться на то, что Запад загниёт раньше, чем наши эффективные менеджеры растратят последние советские заделы в вооружениях. И до конца адаптируют к родным осинам бизнес-культуру а-ля F-35.

А успехи в этом направлении уже весьма значительны. У меня друг работал "Гошей" из "Москвы слезам не верит" в одном из ведущих ВУЗов страны. Совкового ректора убрали. Вместо академика пришёл новый, эффективный. И начал потихоньку сокращать доплаты из своего фонда. Которые позволяли другу иметь доход лишь чуть ниже среднего по городу, а не нищенскую официальную зарплату научного работника. И, в конце концов, выдавил друга с любимой работы на какую-то секретную оборонку. На его место взяв аспиранточку, не столь требовательную к зарплате... А по выходным друг продолжал ездить в этот ВУЗ. И уже на сдельной основе, делать то, на что аспиранточке не хватало рук и квалификации.

***

За сим позвольте процитировать слова, сказанные Олегом Лыковым. 

Вот это основной вопрос, отделить навранное от действительного.  Сам Юлин почему то, подтверждением при таких заявлениях себя не утруждает, замешивая правду с вымыслами.

Далее по ссылке (12:05:49 / 24-02-2019) о том, что ремонт "Адмирала Кузнецова" в  Китае фейк и эта неточность у Бориса Витальевича не единственная. Прошу прощения, статью загромождать не буду. Там ролики с "Тытрубы", карты... В общем, блестящий разбор ляпов Юлина.

А может, и не только ляпов. Может, он и жидомасон - специально палки в колёса ставит машине российской буржуазной пропаганды. Мешая ей создать у граждан нашей страны адекватное представление о заботе о них правящего класса и о невиданном до сих пор взлёте. Технологий и культуры, науки и образования.  

Но обсуждение личности конкретно Юлина и жыдов вообще буду пресекать. Господа, Вы ужу столько раз повторялись на эту злободневную тему, что ничего нового сказать уже не сможете. А за уточнение фактов, касающихся развитости нашей оборонной промышленности и  логически обоснованное исправление выводов, само собой буду признателен буду признателен.

***

... Разбирать субтитры из интервью Юлина, пожалуй не буду. Если Вам хочется считать, что этот жыд оклеветал невиданный взлёт российской оборонной промышленности, барабан Вам в руки. Я же точку зрения камрада NeaTeam не разделял и до знакомства с интервью Юлина.

Государственная часть делится ещё на две: на общегосударственную и социальную, где первая В РАЗЫ ПРЕВЫШАЕТ вторую. В РАЗЫ!!! Общегосударственная – это расходы на оборону во всех смыслах, поддержание порядка в государстве во всех смыслах. Социальная – это всё, что даётся БЕЗПЛАТНО людям через структуры образования, медицины, дороги и т. д.

Но это пока, потому что нужно было обезпечить военное превосходство Руси над кем бы то ни было в мiре. Это – сделано.

 Не было таких инвестиций в ГОСУДАРСТВЕННУЮ часть, которыми можно было бы объяснить необходимость на пенсиях экономить, например. Не было такой политики развития науки и промышленности, чтобы из неё следовали успехи нашей оборонки, сравнимые с советскими.

Были советские заделы, которые при использовании даже устаревшей электроники позволяют создавать передовые образцы. Некоторые из которых, возможно будут запущены в серию... И пропаганда работает гораздо лучше, чем в Штатах. Им всё-таки проще убедить, что они самые сильные, чем огрызку от СССР

Впрочем, и на "Афтершоке" существует мнение, что  отдали только лишнее. И стали  гораздо сильнее. Что всякому станет очевидным, когда он сравнит советскую Афганскую компанию и российскую Сирийскую

Доберманru.gif  Победа в Сирии обусловлена как раз новой военной парадигмой, СССР в аналогичных условиях не справлялся, например. Поэтому это не заслуга СССР, а заслуга новых технологий и концепций.

Джельсоминоru.gif Это отдельный большой разговор. Если Вы в теме, а у меня и туда руки дойдут, буду благодарен. Пока же, на основе того, что знаю, остаюсь при своём мнении.

Во-первых, нельзя говорить о поражении в Афганистане. Наши войска были выведены не потому, что муджахеды победили, а потому, что лучшие люди в России и других республиках сказали нет тоталитаризму и уравниловке.

Во-вторых, в Сирии действительно другая парадигма. В Афгане она была имперской. Мы пришли к туземцам, строили у них цивилизацию и защищали её. В Сирии же принимаем участи в туземной войне на паритетных началах с другими туземцами. А так имперское оружие у нас еще есть, то естественно мы много круче. К тому же те военные задачи, которые в Афгане решали воины-интернационалисты, в Сирии решают, в основном, сами сирийцы, "Хезболла" да Стражи Исламской Революции. Мы зонтик. Причём достаточно часто дырявый. Даже для Израиля.

То бишь, нет  оснований говорить, что нам в Сирии удалось сделать то, что у СССР не получилось в Афгане. Что, не отменяет, блестящего стратегического видения Владимира Владимировича. Но говорить на этом основании что армия буржуазной России хотя бы сравнялась возможностями с Советской Армией некорректно.

***

Резюмирую.

Юлин поверил Маргарите Симонян - о том, что "Кузнецова" будут ремонтировать в Китае сообщала и "Россия Сегодня". Есть у него и другие неувязки и неточности. Что не делает неправильным вывод... Единственно возможный, кстати.

Но мультики с ракетами были такими впечатляющими, что и невозможный вариант тоже допускал. Что русский народ настолько велик, что и хозяев, владеющих сейчас страной может обслуживать и великие свершения свершать. То бишь в два раза круче, чем наши отцы и деды. После того как посмотрел интервью Бориса Витальевича пришёл к заключению, что советское наследие мною недооценивалось. Что последние успехи это всё-таки инерция советских достижений... Может быть традиции советской конструкторской школы в синтезе с эффективным современным менеджментом, помогут создать, разрекламировать и продать наше оружие с такой же прибылью как F-35. И Родину сможем этим оружием защитить. Но пока об этом говорить рано.

Чичаru.gif Зачем слушать какого то Юлина. Любой здравомыслящий человек и так может понять, что не может быть отлично в одной отрасли, если другие в упадке. Так не бывает. 

   Это всё равно , что утверждение: Колхоз " 20 лет без урожая"  добился высоких показателей по урожайности и надоям молока, не смотря на то, что имеет один трактор и тот без колес, два комбайна без двигателей, одну корову хромую,агронома - юриста и зоотехника-манагера. 

... Пожалуй этим выводом камрада и завершу эту статью. Добавив только, что Бориса Витальевича слушать полезно и для расширения кругозора, и для лучшего понимания, и для осознания необходимости проверять источники своей информации.

PS. "Ахтунг! Есть сомнения в достоверности данной новости :-)" (владелец оттуда...)

Мудрость Бога учла заранее 
Пользу вечного единения: 
Где блаженствует змей познания, 
Там свирепствует червь сомнения.

Правда, если червь сомнения свирепствует выборочно, то блаженствует не змей познания, а те, кому эти сомнения не мешают. И отрадно, что редакторы "Ахтунга" сомневаются, не мешая не сомневаться, верящим в стабильность, прогресс, экономический рост и низкие проценты по ипотеке.

PPS. Но если патриотическую манеру сомнений редакторов "Ахтунга" понять можно  - людям верящим, что буржуазная власть заботится о стране и народе, а не о прибылях буржуев, достаточно грустно и абсолютно проверенную информацию читая. То Тех Алекс, поместивший интервью Юлина в "Осторожно! Русофобия!" для меня загадка.

- Где русофобия? В том, что пока русские следовали своему собственному цивилизационному выбору, они добивались великих свершений?

И в конструировании советского оружия, и в  его производстве в количестве достаточном для защиты интересов Родины? А как только начали пользоваться способами чуждой нам Западной капиталистической цивилизации, так сразу проблемы начались? Ролик Бориса Витальевича, напротив прославляет русский путь достижения успеха, наглядно показывая разницу между реальным серийным производством и мультиками с опытными образцами. Как раз напротив, русофоб тот, кто говорит, что тоже самое что сделали Туполев, Королёв, Курчатов и Берия, можно сделать тем же макаром, что и Рогозин...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа модераторы, не поймите мою критику превратно. И прошу прощения за резкие слова, сорвавшиеся из-за успешного выполнения Вами вашей тяжёлой работы. Просто и статьи, и комментарии на "Афтершоке" буду использовать в своём публичном проекте (если не забаните). И было бы здорово, если бы... В двух словах свои предложения и пожелания не высказать. Но если они будут приняты, то использовать наш ресурс и для работы будет гораздо удобнее. Помимо других плюсов, могущих поднять его на новый уровень информативности, академичности и занимательности.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(21:04:02 / 26-02-2019)

Как-то плохо структурировано, понимаю каждое слово в отдельности, не понимаю цель заметки.

Меня упоминаете, но, я не понял, есть ли вопросы ко мне? Если есть, сформулируйте кратко.

 

Аватар пользователя Джельсомино

Согласен, стилистические решения необходимы. Для занятых людей мой стиль не подходит.  Прошу прошения за поминание всуе. Если не могу ответить на диффамацию своим добрым словом непосредственно, адреналин ищет выхода. А до кого еще можно докапаться, если русофобию и распространение непроверенной информации приписывают? И скорее всего модераторы. Не в претензии, просто объясняю. Постараюсь быть сдержанней, если конструктивных предложений по искоренению клеветников и клеветы на мою скромную персону нет.

Что же до предложений из комментария автора статьи, то собираюсь ваять он-лайн курсы. По истории, философии, логике, риторике и прочим неестественным наукам. Если камрады и администрация ресурса заинтересуются, то их можно сделать быстрее и качественнее прямо здесь.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 9 месяцев)(21:32:53 / 26-02-2019)

собираюсь ваять он-лайн курсы. По истории, философии, логике, риторике и прочим неестественным наукам.

Прекрасно! Сразу видно, что ни в чем их перечисленного не разбираетесь. И именно степень вашего невежества вселяет в вас уверенность в том, что вы можете учить других. Это примерно как человек, выучивший четыре арифметических действия и таблицу умножения, уверен, что он овладел математикой в полном объеме. Так как ни про что больше даже не слышал.

Чтобы пытаться кого-то там учить истории, вы должны быть как минимум кандидатом исторических наук. Если бы вы им являлись, то скорее всего понимали бы, что учить философии вы не можете за отсутствием познаний. Но раз вы готовы учить любой гуманитарной дисциплине, то ваше невежество налицо. Не в этих конкретных областях, а вообще. ;)

Аватар пользователя Джельсомино

Я разбираюсь в вышеперечисленном достаточно. Для того чтобы кого-то учить, надо знать то чему учишь и как это сделать.

Но раз вы готовы учить любой гуманитарной дисциплине, то ваше невежество налицо. Не в этих конкретных областях, а вообще. ;)

Налицо ваша глупость и самоуверенность. Те немногие практические возможности, которые судьба предоставила мне для преподавания были реализованы блестяще. Ну и могу просто рассказать что и как буду делать, на языке понятном даже Вам. И если от хамских привычек откажитесь, то сможете наглядно продемонстрировать моё неумение и дилетантизм. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(21:40:06 / 26-02-2019)

Чисто организационно раньше уже были прецеденты, когда статья публикуется в разделе, с оскорбительным маркером.

Было принято решение, что автор вправе запретить публикацию своих статей в любом разделе.  А редактор раздела, если хочет раскритиковать заметку, вправе написать отдельную с развернутой критикой, ее и вынести в свой раздел.

Можете сделать запрос редактору с этим требованием (прекратить публикации в своем разделе) и ссылкой на меня.

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо. Еще раз прошу прощения. Теперь вспомнил точно, что читал об этом. В данном случае это непринципиально. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(3 года 11 месяцев)(22:11:59 / 26-02-2019)

*огрызку от СССР *.       С вояками не пробовали за *огрызок * побазарить ? Так и говорите им -ВС чего они .

Аватар пользователя Джельсомино

Если в обществе, где это не принято, употреблю неуместные выражения, извинюсь и переформулирую. И здесь был бы рад общаться с воспитанными людьми. Увы. Всякие сявки лапу поднимают на симпатичные мне мировоззрения. Приходится соответствовать.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Кто из всех упомянутых - больший дурачок?
Наверное, рискну предположить, что я. Ибо - столько времени потерял на результаты излияния чьих-то неслабецких комплексов...

Аватар пользователя Джельсомино

И не сомневайтесь. Поиск комплексов у собеседника не только воспитание показывает.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(2 года 9 месяцев)(11:46:31 / 27-02-2019)

Меня тоже порой поражает этот факт. Что после тотальной разрухи многих отраслей производства, закрытия многих научных институтов, деградации образования и т.д. некоторый люди продолжают неистово верить после показа мультиков, что у нас вот просто по щелчку, неоткуда, появляется оружие якобы на новых физических принципах. А когда им пытаешься возразить, приводя в качестве доказательств научные статьи и т.д. они отвечают: А кто вам скажет, закрытые институты, ученые в шарашках и вообще вы не патриот. 

Аватар пользователя Validate
Validate(6 лет 10 месяцев)(15:11:55 / 27-02-2019)

Вы и меня там посчитали сарказм мол там пустота в доказательствах. Простите а где ваши доказательства ? Кроме Юлина у которого фактов нет у вас что-то есть ? Я сейчас банальность скажу но всякие новые разработки обычно имеют таки предшественников. Ракеты придумали китайцы усовершенствовали немцы и развили мы и что-то я не вижу чтобы вы хаяли Королёва. И да наш атомный проект пошёл вдогон американскому и тырили мы у них по нему что могли и что с того ? У СССР были царские заделы у нас СССР овские и что ? Что в этом плохого ?

Аватар пользователя Джельсомино

Я лишь выразил надежду, что у Вас этой пустоты нет. И рад, что не ошибся. У Юлина наряду с ляпами есть и факты, но их соответствие или несоответствие действительности не окажет влияния на выводы, которые он помог мне сделать.

Специально вооружением не интересуясь, полагал что и эта область  культурно и цивилизационно деградирует как и прочие. Превращаясь из имперской в туземную. И  если успешные действия наших воинов в Сирии и Крыму вселили надежду, что эта деградация обратима, то демонстрация нового оружия вызвала недоумение. По моим дилетантским представлениям, такой рывок возможен лишь в случае значимых инвестиций и концентрации человеческих ресурсов. Которую незаметно не осуществишь. А о том, что естественнонаучные и технические специальности стали престижней юристов, экономистов и прочих менеджеров не слышал. В то что в спецшколах и спецвузах можно воспитать и обучить спецучёных, верилось с трудом... Ракеты и подводные лодки создают "Королёвы" и "Курчатовы", обученные конспиративно, в других областях трудятся, воспитанные, согласно изречению Фурсенко?

Ролик Юлина просто поставил всё на свои места. Заделы у нас еще есть, но традиции уже пропадают. А не имея их, проигрыш в гонке технологий лишь дело времени... 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Validate
Validate(6 лет 10 месяцев)(06:57:57 / 28-02-2019)

Ну что же я тоже не интересуюсь вооружением специально. Но однако вижу в них вполне себе прогресс. Вот к примеру была новость что за счёт нового топлива удалось значительно увеличить дальность ракет это ведь эффект практически во всех видах войск. По поводу не престижности техн. специальностей. Науку двигаются не те кто пришёл за рублём а в первую очередь энтузиасты и вот для их отбора и их работы и надо прежде всего создавать условия. Ну так и строят кванториумы, Сколково как бы смешно это не звучало. ЕГЭ опять же. Я честно говоря думаю что престиж скорее вредит профессии туда начинают лезть все подряд пора для всех профессий создавать свои ЕГЭ и кто не прошёл тех увольнять с соответствующей пометкой в первую очередь руководство 😀 

Ещё по поводу вооружения ну вот скажем Армата надо ли их много ? Если сейчас идёт прорыв в робототехнику и дроны ? В таком случае Армата это дорогой и защищённый командирский танк который управляет плохо защищёнными но зато дешёвыми танкетками и тогда его по определению много не надо а много надо этих танкеток.

Аватар пользователя Джельсомино

Для того, чтобы судить надо или не надо пускать в производство модели ни Вы, ни я не обладаем необходимыми знаниями ни в тактике со стратегией, ни в возможностях промышленности. Ролик Юлина не об этом. А о том, что сами прорывные образцы задуманы еще в советских КБ. И нет оснований думать, что эти славные традиции могут быть продолжены в России буржуазной. И о том, что лапша из мультиков и заявлений чиновников о внедрении опытных образцов действительности не соответствует

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...