«Да вы отъедьте на 100 км от Москвы. – Там ужос-ужос!»

Аватар пользователя Лукич

Я попробую на житейском, бытовом уровне показать, почему не может быть везде одинаково. Просто из устройства современного общества, не российского, а вообще.

 

Представьте. Вы глава семейства, вы управляете женой, двумя детьми и тремя комнатами в вашей квартире. Вечером вы приходите с работы, бросаете ногу мамонта в холодильник и спрашиваете у супруги про ужин. Ужин подается на стол, всё хорошо. Затем вы заглядываете в комнату детей, обнаруживаете там бардак, раздаете по подзатыльнику. Через полчаса там наводится порядок – всё, в квартире, с семьей дела обстоят прекрасно, вы лично проконтролировали, дали указания по исправлению.

 

А теперь другая ситуация. Жен у вас будет 12 штук, детей примерно полсотни и тридцать с чем-то комнат. Сумеете ли вы осуществлять личное управление всеми процессами в этом коллективе и в этом пространстве? – Конечно, нет. Только на легкую проверку каждой комнаты у вас уйдет час времени. Поэтому вы станете делегировать полномочия.

 

Вы назначили трех старших жен, а за ужином просто заслушиваете их доклады о положении дел. Эти жены тоже не в состоянии лично контролировать всё, у каждой есть по бригаде из младших жен, которые там уже как-то занимаются детьми и уборками.

 

Надо полагать, что в вашей квартире станут появляться какие-то Туруханские края. Там давно не ступала нога высокого руководителя, начальствующая младшая жена с обязанностями справляется плохо: паутина по углам, кто-то бродит в дырявых носках, хулиганские граффити на стенах.

 

Почему не справляется? – А что удивительного? Вы ведь старшими назначили тех, кто получше, а оставшиеся явно хуже.

 

Вы сами бываете в основном в собственном кабинете и в парадной гостиной, там всё идеально, там Москва и Петербург. Это-то под личным контролем удерживать получается.

 

Есть ли способы изменить ситуацию? Каким-то образом уравнять социальное положение, порядок? – Принципиально – НЕТ.

 

Вы можете лучшую из младших жен вытащить на федеральный уровень взамен какой-то из старших, дабы она свой положительный опыт распространила на отведенный ей округ. Но состав младших все равно останется слабее состава старших. Да, у них будут несколько разные задачи и полномочия, напрямую сравнивать нельзя. Но всё же.

 

И будут вмешиваться объективные факторы. Таскать воду для мытья полов в то крыло надо втрое дальше, чем в это. Или там будут хуже мыть, или надо предоставлять дополнительные ресурсы. А за них будет конкуренция или даже драка.

 

Где-то можно попытаться опираться на целевые показатели и их контроль. Например, температура воздуха в каждой комнате должна быть не меньше чем. А к нарушителям применять меры наказания и/или поддержки. Но как быть с успеваемостью детишек в школе? «Не меньше чем» - плохой показатель, который не мотивирует лучших. Индивидуально ставить задачи с верхнего уровня невозможно, ибо не владеешь конкретной ситуацией. Средняя температура по больнице о чем-то говорит, но не гарантирует успехов в каждом из углов.

 

Пожалуй, беда в том, что человечество еще не изобрело адекватных способов управления большими массами людей и большими территориями.

 

Я поясню. В каком-нибудь 19-ом веке людей и территорий в России тоже было очень много, вполне сопоставимо с нынешним. И как они управлялись? – Они не управлялись в нынешнем понимании этого слова. Крестьянская масса была именно массой. Податным населением. Если их вот тут примерно триста тысяч, то с них полагается собрать столько-то налогов.  Как они там живут внутри себя – никого не интересовало по большому счету. Управления не было.

 

Сегодняшнее управление с точки зрения современного обывателя имеет целью предоставление этому обывателю набора благ и возможностей.

 

Отсюда всякие идеи о том, что «чиновники – это мои наемные работники», «яжеплачуналоги» и прочее. Современные люди во многом воспринимают устройство общества как детский сад, где их будут кормить, развлекать, холить и лелеять.

 

И вот именно в этом смысле управление принципиально не справляется.  Нет механизмов, нет методик, нет людей.

 

Можно, конечно, обратиться к военному делу, как к образцу наилучшего управления. Что там? А там для управления были придуманы и используются в свое время палочная дисциплина и показательные расстрелы.

 

Когда настала эпоха массовых армий, то выяснилось, что старые управляющие структуры не способны с ними справляться. Когда-то хватало одного предводителя, который в нужный момент крикнет «Алга!» и укажет направление. Далее все сами умеют колоть и рубать. Ну, пара воевод еще, ладно. А тут оказалось, что даже капитан – примерно такой же дуб, что и деревенские балбесы, которыми он поставлен командовать. А искра разума проскакивает только у полковников в глазах, иногда.

 

Отсюда шпицрутены и полное невнимание к нуждам и потребностям «индивидуальностей», составляющих каре. Так и во время всякой настоящей современной войны к расстрелам перед строем приходят очень быстро, при первых же серьезных проблемах.

 

Итак. Граждане хочут одинаковых условий и в Москве, и в Кинешме. Либо они сетуют на неодинаковость условий, обвиняя в том неспособность управления. Одинаково сделать можно, да. Но только вот нет способов сделать это так, чтобы всем было приятно и легко. Не придумали еще способов, мы, люди в целом.

 

Хотите, можно сделать через репрессии и террор. Будет тогда одинаково на любом расстоянии от Мск.  И в городе Лос-Анджелес тоже можно сделать всех одинаковыми. А не как сегодня – тут виллы богачей, а в центре бомжи своей марихуаной колются. Там то же, та же проблема. До бомжей управление не доходит.

 

 

Кто тут скажет, что если проблема в количествах и расстояниях, то миленький крошечный Шир будет благославен и прекрасен. Нет. Управление на самом деле не предназначено (так сегодня обстоят дела) для удовлетворения каждого. Оно для общества в целом. И оно связывает общество для достижения общих целей общества.

 

Кавказский тейп может в своем ущелье создать прекрасное внутри общество, но наружу предъявить он сможет лишь отряд абреков с купленными автоматами. А космодром предъявить он не сумеет.

 

Управление отнимает, а не раздает. Для общих целей, для частичного распределения, но не пропорционально пожеланиям. Фунции «сделать всем одинаково» перед современным управлением не стоит. Нигде. Поэтому нынче одинаково нигде.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 5 месяцев)

Мне кажется что Вы забыли пройти диспансеризацию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Ваше мнение очень важно для нас. (с)

Аватар пользователя battlechilly
battlechilly(7 лет 5 месяцев)

А кто там еще с тобой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пляски и политота на костях) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

ЧСВlaugh

Ну и голоса в голове какие-тоlaugh

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

обращайтесь в суд

 

"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников." 

(Мф. 21:12-13)

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Кстати! Это один из самых странных эпизодов! Вот попробуйте Вы провернуть подобное мероприятие в эээ.... каком-нибудь отделении банка! Вы совершите немало открытий, иногда не желая того!

Может высказывание "Сё Царь Иудейский" - следует понимать абсолютно буквально? То есть полномочия - уже были?

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 2 месяца)

Тебе конкретно научиться импорт от экспорта отличать

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Вы член общества. Значит, тоже занимаетесь его целеполаганием. Вот и ответьте сами на свой вопрос. Много ли на яхту заносите?

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

Ну что же вы так топорно работаете любезный. Ну ведь вашу манипуляцию даже ребенок увидит. Ее еще нацисты употребляли. Против большевиков. Против комиссаров. Против нашей страны. Мол зачем вам простым людям защищать комиссаров и большевиков? Сдавайтесь и все будет хорошо!!!

Вы призываете раздробить общество, а за этим раздробить и страну. Причем под самыми тупыми лозунгами. Не платите налоги чтобы не давать денег Абрамовичам! Не идите в армию - чтобы не защищать Абрамовичей! Не развивайте науку и промышленность, чтобы Абрамовичей не радовать! Срочно бегите скакать на площадь поедая печеньки добрых дядек и тетек из-за океана, чтобы не радовать Абрамовичей!!!

Вы к этому призываете? Зря. Тут я смею надеяться не сидят откровенно тупые дебилы, которые на такую хрень поведутся. Да и в принципе исключая озабоченных спермотоксикозом и нереализованностью амбиций подростков, ваши призывы не способны никого привлечь. Потому что они давно протухли. 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Не платите налоги чтобы не давать денег Абрамовичам!

Если налоги идут прямо в карман к абрамовичам, то налоги действительно платить не стоит. Если же их часть разворовывают, то считаю нормальным продолжать платить налоги, но выражать своё возмущение.

Не идите в армию - чтобы не защищать Абрамовичей!

В частную армию точно не стоит идти. Если же идти в государственную армию, то тут надо смотреть - куда отправляют. Если армия занимается в основном подавлением внутренних волнений или военными операциями за границей, то, возможно, тоже не стоит. Если боевое дежурство, патрулирование, разведка - нормально.

Не развивайте науку и промышленность, чтобы Абрамовичей не радовать!

Да, да. Абрамовичи так за науку ратуют, так ратуют! Столько научных институтов открыли, столько школ, столько грантов раздали. Попробуйте сами обрадовать абрамовичей развитием науки. Мне кажется, что им просто пофигу на науку. Они в любом случае ваших усилий не оценят. Двигайте науку, двигайте. Но именно науку, а не какую-нибудь очередную гомеопатию или фильтры Петрика ради наживы.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

1. Достаточно вспомнить как выплачивались заработные платы и пенсии в 91-99 годах, чтобы понять куда идут налоги, которые тогда не платили.
2. Вы готовы мне назвать операции государственной армии России по подавлению внутренних волнений? Или это у вас такая отмазка кривая?
3. На самом деле ваш поток разума даже анализировать не хочется. Смысла в нем нет. Зато вы четко на поставленную наживку клюнули. По хорошему на науку плевать только двум формальным группам. Одни - популисты. Как вы. Которые за все хорошее против всего плохого. Чтобы и рыбку съесть и ног не обмочить. Самая как правило бесплодная во всех смыслах группа. Вторая группа - это временщики. Это были как раз те самые олигархи, которые с приходом Путина рванули за пределы России. Самая тупая группа, которая поверила волкам, что они овец не едят, а вот сторожевые собаки только овцами и питаются. Собственно это уже проблема овец. 

Так вот. В армию идут учиться защищать страну. Когда появляются "а если" и прочее, уклонизм - армия вырождается как вырождаются любые замкнутые группы. Именно по этому идти в армию для любого мужчины должно быть почетно. А не торговой сделкой как у вас.

По поводу налогов. Они должны быть уплачены. Если вы уклоняетесь от уплаты - то теряете право критиковать проблемы системы (как например с пенсиями). И это точно также правильно. Ваш сосед совершенно не обязан из своих налогов финансировать вашу пенсию в то время когда вы налоги не платите и живете в свое удовольствие.

По поводу науки - Это вообще универсальный лакмус. Потому что развитие науки в стране нужно только живущим в стране. Всяким популистам и другим насекомым она не нужна и в помине. Если только не используется как средство пнуть власть. При этом НИКОГДА не говорится о достижениях, но ВСЕГДА будут упоминаться лишь недостатки. На этом вы уважаемый и погорели. Не всегда следует повторять чужой бред. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Отож! Нигде щястя нет!

Аватар пользователя Адский Советник

Масштабирование и  делегирование вам знакомо? Ставятся целевые показатели. Выполнил красавчик, не выполнил  давай досвиданья.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 неделя)

А улучшится ли жизнь населения? Вот пример.

Маленькое государство в 100 тысяч населения. Десяток нормальных школ, приличная больница, поликлиника, тоже одна. И везут роженицу тяжелую. Привезли, попытались спасти, но не смогли, не хватило специального оборудования. А делать специальный комплекс - 200 млн. зеленых нужно плюс штат врачей. Маленькое государство такое не потянет. Везти роженицу в другое государство? Срочно не получится, нужна виза, загранпаспорт и все такое. Да и денег будет стоить - ужас.

Так что либо такое государство в долгах постоянно, либо изыскивает средства, чем-то приманивая зарубежные фирмы, как например Люксембург.

Но когда таких государств вокруг будет несколько десятков, то это будет просто невозможно. Поэтому будет уровень жизни как в средние века.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Вот жеж! Куда ни кинь - везде клин! Чё делать-то? Кроме как такие портянки с обозначением проблемы писать, нужно же и рецепт с печатью приложить.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Ну у коммунистов не получилось сделать нового, советского человека, который работал бы не за страх а за совесть. Таким человеком по идее и управлять не надо, он сам будет выкладываться и никогда лишнего не хапнет. Идея "от каждого по способностям, каждому по потребностям" была хороша, но эксперимент провалился.

Возможно следующей попыткой станет так называемый "электронный концлагерь" (привет шапочкам из фольги!): электронное правительство, китайский соцкапитал с тотальным учетом каждого действия гражданина, реинкарнация советского госплана на новых технических возможностях. Уж сегодня то не проблема контролировать хоть миллион, хоть миллиард параметров системы, причем онлайн и в режиме 24/7/365. Может и пресловутый ИИ к делу пришьют не в качестве роботов-шмоботов о которых мриют всевозможные "эксперты" а в качестве алгоритмов и процедур этого глобального электронного управления.

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Я думаю, вы именно правы. Увеличение качества и количества обратной связи механизма. 

Многие не поверят, но нейронные сети действительно определяют казалось бы несвязные вещи. Касаемо социума можно к примеру найти корреляцию между продолжительностью стула и математическими способностями, будь выборка данных достаточно большой.

По сути, на должности можно выявлять людей, ещё пока те учатся в средней школе, в зависимости от склонностей, которые они проявляют.

Это очень крутая вещь, такая крутая, что сравнить не с чем. Таких технологий управления никогда ранее не было, и позволят осуществить управление каждым человеком, во многих случаях, ещё до того, как ему что либо придет в голову.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Это очень крутая вещь - Кириенко назначили создать такое...

Аватар пользователя Адский Советник

В средней нет, в старшей.  И не по тестам.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Идея "от каждого по способностям, каждому по потребностям" была хороша, но эксперимент провалился.

Что за бред? В социализме - "каждому по труду". С какой целью передергиваете?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Читайте Карла Маркса, это у него данная формула появилась. Ну или читайте И.В.Сталина:

Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, то есть осуществило то, что у марксистов называется иначе первой, или низшей, фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм. Основным принципом этой фазы коммунизма является, как известно, формула: «от каждого — по его способностям, каждому — по его труду». Должна ли наша Конституция отразить этот факт, факт завоевания социализма? Должна ли она базироваться на этом завоевании? Безусловно должна. Должна, так как социализм для СССР есть то, что уже добыто и завоевано. Но советское общество ещё не добилось осуществления высшей фазы коммунизма, где господствующим принципом будет формула: «от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям»

 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

В приведённом фрагменте говорится про высшую фазу. Социализм - это начальная фаза, которая ещё не избавилась от родимых пятен капитализма. При социализме от каждого по способностям, каждому - по труду. То есть - награда пропорциональна вкладу в общее дело. При этом не делается различий между сильными и слабыми, семейными и холостыми. Все получают столько, сколько вложили.

При коммунизме в его высшей стадии уже от каждого по способностям и каждому по потребностям. Но только не нужно думать, что потребности - это то, чего вам хочется. Потребности объективны. Семейному человеку нужно больше жилплощади, чем холостяку. Детям нужно образование. Больным нужно лечение. Всё это именно потребности, а не хотелки.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

yes

Вряд ли это все на АШ понимают. Дофига стало статей на тему: "Вот я показал проблему/как должно быть, ее надо решить/это надо сделать. Кто ее будет решать - мне пофиг, я свое дело сделал."

Любимая часть цитаты - Критикуешь-предлагай, предлагаешь-делай.(с)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Андрей_Медведкин.привнтствую. 

для излечения общества нужна диагностика, обследования. Независимые, всесторонние, А лучше еще и с экспертизой. Отдельные врачи очень даже могут ошибаться. Если один из членов общества говорит о проблемах - это плохо? Если у вас зуб ноет и сигналы в мозг посылает - больно мне... Он что лечение должен предлагать?например - давайте отпилим ногу?

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Ильдар, здравствуйте!

Диагностика, обследования - это все нужно и хорошо. Говорить о проблемах - тоже хорошо, общество должно о них знать. Плохо - это пытаться говорить только о проблемах, искать их там, где их нет, любую информацию интерпретировать исключительно в негативных тонах, со словами "я же говорил, у нас полная жопа". 

Есть такой камрад, zergulio, который пытается изменить несправедливость, которую видит. Пишет обращения в гос органы и т.д.

Почему человек, который обозначает проблему, после ее обсуждения, не может принять шаги к ее решению? Добиться действия соответствующих госорганов, если эта проблема его так волнует? А не делать вывод: "У нас все неправильно - в стране все плохо"

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Почему человек, который обозначает проблему, после ее обсуждения, не может принять шаги к ее решению? Добиться действия соответствующих госорганов, если эта проблема его так волнует? А не делать вывод: "У нас все неправильно - в стране все плохо"

Это лукич что ли обращение должен написать?

Вы знаете как работает организм наркомана? Мозг генерирует супер-ощущения в обмен на вещества, клетки тела посылают сигналы туда же - тревога, тревога.... И это не борьба между нейронами мозга и клетками тела. Нейроны все победят, они главнее. Это борьба между нейронами - "быть или ощущения, вот в чем вопрос". Борьба целеполагания в человеке, и в обществе так же. Одни "управляющие нейроны" под себя тащат, а другие не выжить, даже, ЖИТЬ ради чего то предлагают. вот.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

При чем тут лукич? Он проблемы неразрешимой, на мой взгляд, никакой не обозначал.

Извините, но к чему вы написали пример о наркомане, я так и не понял. Вы считаете, что РФ - организм наркомана, "управляющие нейроны" - чиновники, которые живут в вымышленном мире и тащат все под себя. Обычные нейроны - это кто? Клетки - население? Правильно понял аллегорию?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

лукич обозначил - все органы разные, поэтому одинаково нигде (я так увидел).

аллегория может быть и такой.. (но таким человеком может быть и все человечество, а может и отдельное предприятие - аллегория же), но если так, то наш наркоман  алкаш уже выздоравливает давно, не без соблазнов конечно...

 

Аватар пользователя Адский Советник

Я сразу президенту пишу. Работает. Матери дорогие лекарства так выбивал.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Адский Советник.приветствую

все правильно. в этой аллегории. клетка посылает сигнал, нейроны реагируют, посылают лекарства...

о чем мечтают электроовцы нейроны? вот.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Это сарказм?))

На самом деле работает. Я таким образом добился за 3 дня, чтобы на брата алименты платить начали. Отец был изначально не против. Бухгалтерия не хотела работать, задержка была полгода. После запроса с госорганов, на след. день зачисление прошло

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

андрей. если мне вопрос . то ни капельки сарказма. щитаю так и работает. клетка отправляет запрос вверх, ответ не удовлетворяет, отправляется запрос чуть выше - нейронам следующего этажа. и опля - ответ положительный..

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Адскому советнику. Если попал на вас случайно - прошу прощения. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

андрей. когда полоска слева нарастает уже тяжело определить кто к кому обращается. я имя ставлю.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Я через почту отвечаю. Как-то об этом моменте не задумывался.

Аватар пользователя Адский Советник

Да, реально. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

отправляется запрос чуть выше - нейронам следующего этажа

Управление в ручном режиме. Ну-ну... Через некоторое время "нейроны следующего этажа", которых задолбали дерганьями с уровней ниже предыдущего, и из-за которых они не могут выполнять свою работу, на такие запросы забивают.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Ну дак из всей вертикали тока президент и работает. Из недавнего послания цитатка от первого лица: "Удивительно, но ещё год назад мне лично приходилось вмешиваться в некоторые вопросы. Несколько раз приходилось говорить и Министерству внутренних дел, и Прокуратуре. Вы знаете, удивительно, ещё раз хочу сказать, но почти ничего не двигалось, пока просто в явочном порядке дал команду выставить охрану там и никого не пускать. Только так работает"

А лукичи строчат , мол, страна большая, механизьмов нет...

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 9 месяцев)

А концовка?

"Делаешь - отвечай"

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Подзабыл)))

Аватар пользователя Волковец
Волковец(9 лет 7 месяцев)

Предлагается понять и простить нынешнее руководство за сложившуюся систему, в которой одним все, другим-ничего. Москва жирует, высасывая соки в виде налогов из провинции, города помельче от дефицита бюджетов загибаются. Забил на нас главковерх, у него дела поважнее есть, видимо. Чем все это заканчивается мы один раз сами видели, и еще про один в школе учили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя Бывший пенсионер

Автор, я так понял это Вы пинаете Президента за то, что он управляет мусорными свалками в ручном режиме?

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 2 месяца)

За труд спасибо!

Но туруханцы щас обиделись, наверно )) У них, все-таки, цивилизация - аэропорт, пристань, больница и тп.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А прикинь, если б я ЕАО в качестве примера бы употребил? :)

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

аэропорт, пристань, больница и тп. - потому что часть России, жили бы нэзалежно и самостийно - пасли бы оленей

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Море
Море(7 лет 11 месяцев)

Хм, но есть же территории(страны аля Шир) где "сделать всем одинаково" все же удалось, более или менее человечно, точней более социально, с меньшей степенью разрыва этого "хорошо одинаково" от совсем не "одинаково"... Чаще эти Ширы небольшие, как по территории, так и по численности населения.

Как говорит мозговоед Савельев, у них уже за 500 лет селекции всех буйный и не согласных извели. Поэтому остались генетически послушные.

 

В общем много в человеческой природе нюансов)

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Вон выше такой "Шир" упомянули - Люксембург. Или та же Швейцария например. Только все ведь (ну кроме самых упоротых) понимают что живут они не на свои, исполняя для окружающих их больших государств некие специализированные функции. А если все захотят быть Швейцариями то кто их будет содержать?

Аватар пользователя Море
Море(7 лет 11 месяцев)

Ну они не выше написали( а воткнули сообщение методом "ответить") вот и сместилось мое, 3-е по времени от поста вниз.

Но суть от этого не меняется. Да Свиссы обособленная территория, там у гномов все Злата Старого Мира(ну почти) в закромах. А сколько не востребованного. Ух не счесть. А в этом"одинаковом для всех" деньги не малую роль играют, но и уменее контролировать их расход, на конкретно (к примеру)тоннель и дорогу для общества, а не на "ой не получилось, гранит был прочный не пробили" давайте увеличим смету в 2 раза.

Соответственно количество первых 3-х жен у них в государстве больше чем крайних подползающих, которые паутину оставляют.

А почему? Вот тут надо разбираться, либо образование и воспитание лучше, либо и это и это, плюс страх перед наказанием за нарушение.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Особенно хорошо с более социальнее в Ватикане...

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Отделить Москву от России. В размерах княжества при Юрии Даниловиче. Хватит кормить Москву, доколе!)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***

Страницы